Не могу сказать, что тема отцов и детей меня очень уж напрягала - не больше, чем все остальное. Сын никакого впечатления не произвел - разве что призрак в 6.04 выглядел гораздо интересней и значительней.
А я сама не знаю почему, но увидела параллель с финалкой 1 сезона, где Джон, одержимый ЖГД смог перебороть его и не дал убить Дина. Отцовские чувства оказались всё же сильнее жажды мести. И у Кроули пусть не совсем так, но явно что-то похожее было. С этой его не до конца пробудившейся и не до конца отмершей человечностью. Тоже же не дал Абаддон довести пытку до конца. Хотя сильно меня эта сцена почему-то не зацепила.

Меня все это не зацепило по очень простой причине: я не видела никаких намеков на человечность (кроме кровавой зависимости, но это не эмоциональная сфера) весь сезон.

Похоже, я все-таки не в состоянии переварить так называемые "арочные" линии - ангельскую и демонскую. Мне все кажется дичью и бессмыслицей, высосанной из пальца. А Винчестеры какими-то... дурачками.
Не только тебе – мне тоже, несмотря на то, что «арочные истории» нравятся. Хм… Получается, что авторы не могут угодить предпочтениям разных фанатов, но могут не угодить предпочтениям разных фанатов? Что ж, уже неплохо

Рядовые ангелы все такие же люди, даже еще человечнее стали. И все такие же несимпатичные, прямо глазу отдохнуть не на ком. Может, их специально подбирают, чтобы они небесную красу своего лидера не затмили?))
Небесную красу лидера затмили те, кто одел его в недоплащ

Допрос ангела никакого восторга у меня не вызвал.
Не могу даже сказать, что я любовалась в этой сцене Винчестерами. Уважение вызывает победа над достойным противником, а это даже противником назвать нельзя.
Ага, было стойкое ощущение неловкости от того представления.

Как-то зацепила просьба Кастиэля.
Почему допрос обязательно должен быть связан с пытками? Можно же чисто словесно обыграть противника, как это продемонстрировали Винчестеры. И тут ангел ангела скорее должен был бы расколоть.
А, может, Винчестеров пригласили именно для словесного обыгрывания? Все-таки не каждый ангел может блефовать перед своим же собратом?

"Командный бункер" Кастиэля, напоминающий центр управления полетами - это смешно. Ладно, я понимаю, что надо как-то вытягивать генеральную линию, но никак не может человек (именно человек, поскольку в плане организации вполне земного дела ангельские способности не особо помогают), который еще недавно не мог справиться с кофеваркой и не мог без Винчестеров шагу ступить, практически мгновенно провернуть такое дело. Должно же быть хоть какое-то здравомыслие.
Значит, не мне одной вспомнились фильмы про космические полеты
И, просто в порядке размышлений: сам Кастиэль занимается общим руководством, а отслеживанием появлениями Метатрона и прочих занимаются другие. Была ведь у того же Бартоломью и программа слежения, и специалисты, которые этим занимались – так почему бы им и не продолжать свое дело под новым руководством?

Винчестеры посадили Кроули на трон, а они хоть подумали, годится ли он для этого? Ведь на протяжении целого года безвластия его не поддерживал НИКТО из бывших подданных.
Пока Винчестеры будут стоять около трона самозванца – никакие конкуренты голову поднять не посмеют
Но понимают ли это сами Винчестеры? Или хотя бы один из них, что они могут оказаться в роли «серых кардиналов» при короле Ада? Или этого и добиваются? Вопросы риторические.

Как она могла так проколоться, учитывая, что у нее, в отличие от конкурента, все-таки была поддержка? Ну да, у Дина была эта кость, но что он смог бы сделать один, если бы в комнате было полно демонов? Почему она не отшвырнула клинок подальше - она же смогла вырвать его у Дина? Почему, в конце концов, не улетучилась дымком в последний момент? Предпочла смерть позору отступления?
А мне вот кажется (да и для истории на новый сезон был бы любопытный вариант), что Абаддон сделала из Гевина «бомбу замедленного действия». Просто на случай своего поражения. Как вариант Или я слишком много перечитала романов о тайных интригах

Гадриэль, увы, не радует. Актер такой симпатичный, мужественный на вид, а играет такого слабака. Ай-яй-яй, нехорошо... Сначала продался Метатрону, заплатив за восстановление репутации убийствами неугодных боссу сородичей. Теперь, после двух-трех фраз Кастиэля, уже сомневается и готов точно так же переметнуться к новому хозяину.
И поэтому, вероятнее всего, не переживет финал сезона. А жаль: персонаж очень уж перспективный был бы… Пойти, что ли, самой ему историю придумать? Хотя, нет, у меня уже такой персонаж есть, только не из сериала, а из мифологического «реала»

Но главной темой для обсуждения отношений братьев стала последняя сцена в Импале. В основном народ в дискуссиях раздумывает, почему Дин не сказал Сэму про условное слово, означавшее, что Кроули под контролем, и что Винчестеров ждет ловушка.
Так ведь Дин сам сказал, почему отослал: чтобы Абаддон не сделала из Сэма заложника для обмена на Клинок. А промолчал, чтобы не начинать бессмысленный – с его точки зрения – спор.


Green_Eyed, спасибо!

Получается, что авторы не могут угодить предпочтениям разных фанатов, но могут не угодить предпочтениям разных фанатов? Что ж, уже неплохо
На мой взгляд, неплохо только в первой части, потому что угодить всем просто невозможно. Это нормально. Но вот то, что не могут угодить двум противоположностям, это, гм... симптоматично. Хотя, с другой стороны, тут еще важны конкретные "противоположности" Фандом велик - комунить, да понравится. А 9.21, судя по отзывам, понравился очень и очень многим.

Небесную красу лидера затмили те, кто одел его в недоплащ
Да ладно, те! Я уже привыкла.

А, может, Винчестеров пригласили именно для словесного обыгрывания? Все-таки не каждый ангел может блефовать перед своим же собратом?
Может, и не каждый, но лидеру пора учиться. Потому что как-то с трудом верится, что ангелы СПН, как вид существ, не могут блефовать перед своими, потому что им совесть не позволяет. За все эти годы нам продемонстрировали их полную аморальность. И способности ангелов по части допросов - и словесных, и не очень - на примере Наоми нам показали. Да, я согласна, что ангелы тоже разные бывают, но нельзя утверждать, что возможность блефовать не свойственна их природе. И, как я уже сказала, на лидере лежит ответственность и бремя. Нужно уметь наступать на горло собственной песне ради общего дела. Тем более, что искусство допроса - это в большой степени вопрос интеллекта. Иными словами, нужно учиться мозгами шевелить и знать природу своих собратьев.
Нет, я думаю, Кастиэль просто сдрейфил, и это в общем-то понятно. Он не прошел такой школы, как Винчестеры. Хотя у него тоже был достаточный опыт. Почему мне и показалось это странным. Но это продолжение непонимания фразы о том, что его чуть ли не заставили стать лидером. Лидер - это не просто красивое слово. Лидер - это одновременно и знания, и ответственность. Человек, принимающий на себя это бремя, должен хорошо это осознавать, он должен чувствовать в себе силу и способность вести за собой других, у него должно быть желание - он не может просто сделать одолжение, типа "ладно, только отвяжитесь".

И, просто в порядке размышлений: сам Кастиэль занимается общим руководством, а отслеживанием появлениями Метатрона и прочих занимаются другие. Была ведь у того же Бартоломью и программа слежения, и специалисты, которые этим занимались – так почему бы им и не продолжать свое дело под новым руководством?
Тут весь вопрос в том, что понимать под "общим руководством". Благоразумные авторы нам этого не показывают - видимо, просто потому, что сами не знают. Да, у Бартоломью было там что-то налажено (хотя, опять-таки об этом сказали вскользь), но тогда в чем лидерство заключается? Кас убил Барта, сам сел в его кресло и стал именоваться Лидером? А рядовые сотрудники-ангелы, ранее работавшие на Барта, с таким же энтузиазмом стали работать на Каса? Ведь у Барта не какие-то рабы на плантациях работали из-под палки - это были его соратники, имевшие, надо полагать, какие-то убеждения. Ладно, пусть некоторые из них осознали ошибку и переметнулись к Касу, но опять же не все, наверное. Я уж не говорю о том, что работай такого типа должны заниматься специалисты, для этого нужны специальные знания, а ангелы вряд ли университеты заканчивали. Можно, конечно, предположить, что они используют знания оболочки, но тогда опять всплывает тот же вопрос - почему Кас в оболочке вполне взрослого человека Джимми Новака не мог в свое время пользоваться его знаниями и опытом, а вел себя почти как ребенок.

А мне вот кажется (да и для истории на новый сезон был бы любопытный вариант), что Абаддон сделала из Гевина «бомбу замедленного действия». Просто на случай своего поражения.
В каком смысле? Что сын пойдет против отца и сам сядет на трон? Да он совсем никакой, абсолютно. Все наследство по ветру пустит.

И поэтому, вероятнее всего, не переживет финал сезона.
А я почему-то думаю, что переживет.

Так ведь Дин сам сказал, почему отослал: чтобы Абаддон не сделала из Сэма заложника для обмена на Клинок. А промолчал, чтобы не начинать бессмысленный – с его точки зрения – спор.
Верно. Но с чего ты взяла, что Дин сказал правду? Тем более сейчас?
Он мог солгать сознательно, а мог просто убедить себя, что говорит правду, хотя в глубине души... Поэтому и вопрос возник у многих. Как-то неубедительно он вел себя в этой сцене.

Green_Eyed, Может, и не каждый, но лидеру пора учиться.
Лидер - это не просто красивое слово. Лидер - это одновременно и знания, и ответственность. Человек, принимающий на себя это бремя, должен хорошо это осознавать, он должен чувствовать в себе силу и способность вести за собой других, у него должно быть желание - он не может просто сделать одолжение, типа "ладно, только отвяжитесь".

Так Кастиэль это все умеет. И принять на себя ответственность, и ради победы заключать тайные договора с «природным врагом», и лгать своим, и убивать соратников, докопавшихся до неприятной правды - это все он проделывал во времена противостояния с Рафаилом. А сейчас либо сценаристы об этом забыли, либо, наоборот, Кас слишком хорошо помнит и старается не прибегать к сомнительным средствам.
Впрочем, есть еще вариант почему он позвал Винчестеров: чтобы те получили информацию из первых рук и вообще были в курсе того, что делает Кас. Своего рода подстраховка, что на этот раз история с Левиафанами не повторится.

Можно, конечно, предположить, что они используют знания оболочки, но тогда опять всплывает тот же вопрос - почему Кас в оболочке вполне взрослого человека Джимми Новака не мог в свое время пользоваться его знаниями и опытом, а вел себя почти как ребенок.
Тут, конечно, можно только предполагать, но как вариант: Кастиэль деликатно обходился со своим весселем и не нарушал его «личное пространство».

В каком смысле? Что сын пойдет против отца и сам сядет на трон? Да он совсем никакой, абсолютно. Все наследство по ветру пустит.
Нет, конечно. То есть, наследство он запросто по ветру бы пустил, да только кто ж ему позволит А вот если Абаддон подсадила к нему частицу собственной сущности, запустив процесс трансмутации человеческой души в себя любимую - вот это был бы любопытный поворот.

А я почему-то думаю, что переживет.
Хорошо бы...

Верно. Но с чего ты взяла, что Дин сказал правду? Тем более сейчас?
Потому что это самое простое объяснение

Hyoni: Так Кастиэль это все умеет. И принять на себя ответственность, и ради победы заключать тайные договора с «природным врагом», и лгать своим, и убивать соратников, докопавшихся до неприятной правды - это все он проделывал во времена противостояния с Рафаилом.
Я согласна - все перечисленное Кастиэль умеет, но есть одно большое "но" - это все касается его одного. Он не умеет отвечать за соратников. И организовывать их тоже. А именно в этом суть лидерства. Одиночка - не лидер.
О деятельности Каса во времена противостояния с Рафаилом мы не многое знаем. Так... обрывочные сведения от него самого. А он действительно лгал своим... У меня сложилось тогда впечатление, что он вообще действовал в одиночку.
Нет, если уж говорить о хоть каком-то опыте организации, то скорее уж можно вспомнить его до-апокалиптическую деятельность в Гарнизоне. Но и здесь одни туманные многозначительные намеки, ни на чем не основанные. Вдобавок, там не могло быть особого творчества - жизнь по Уставу от сих до сих. А ему сейчас именно креатив нужен именно в части организации.

А вот если Абаддон подсадила к нему частицу собственной сущности, запустив процесс трансмутации человеческой души в себя любимую - вот это был бы любопытный поворот.
Госсссподи... это что-то новенькое? В части трансмутации? Или в сериале уже встречалось такое? Хотя не удивлюсь, если какой-нибудь Робби Томпсон тоже допрет. Мне бы точно слабо было. Но почему именно сын Кроули? Она могла бы использовать любую душу. Ведь Кроули - хитрый жук. Он все равно усек бы эту трансмутацию на ранней стадии и не посмотрел бы, что сыночек...

Потому что это самое простое объяснение
Логично. Но только смысл от этого яснее не становится.
Так ведь Дин сам сказал, почему отослал: чтобы Абаддон не сделала из Сэма заложника для обмена на Клинок.
Вот это место: "чтобы Абаддон не сделала из Сэма заложника для обмена на Клинок". Даже если это и правда, что за этим стоит? Желание уменьшить риск для Сэма или желание расправиться с Абадон без помех? Есть разница в мотивации. Хотя, как я уже сказала, я считаю, что тут есть и то, и другое.

Green_Eyed, Он не умеет отвечать за соратников. И организовывать их тоже.
О деятельности Каса во времена противостояния с Рафаилом мы не многое знаем. Так... обрывочные сведения от него самого.
Не только. Бартоломью вспоминал-рассказывал о начале противостояния с Рафаилом всего двадцати ангелов во главе с Касом. Да и два-три раза Каса называли «легендой среди ангелов» другие ангелы.

Госсссподи... это что-то новенькое? В части трансмутации? Или в сериале уже встречалось такое?
Не то, чтобы новенькое... Хотя, в сериале тоже прямо не показывали процесс превращения человеческой души в демона. Просто подумалось, что Абаддон знает и умеет больше, чем рядовой демон (например, способна отделять часть собственной сущности для подселения в человека), так почему бы не использовать такой своеобразный подстраховочный вариант?

Но почему именно сын Кроули? Она могла бы использовать любую душу. Ведь Кроули - хитрый жук. Он все равно усек бы эту трансмутацию на ранней стадии и не посмотрел бы, что сыночек...
Пока Кроули не избавится от человечности, он не станет ничего делать, а потом уже может быть поздно. Да и если Гевина убить, то душа уже заражена и процесс изменений только ускорится. Как вариант.
А ты думаешь, кто-нибудь из сценаристов тоже придумает такой поворот?

Даже если это и правда, что за этим стоит? Желание уменьшить риск для Сэма или желание расправиться с Абадон без помех? Есть разница в мотивации. Хотя, как я уже сказала, я считаю, что тут есть и то, и другое.
Скорее всего, и то, и другое.

Hyoni, Бартоломью вспоминал-рассказывал о начале противостояния с Рафаилом всего двадцати ангелов во главе с Касом.
Ох уж это непредсказуемое прошлое СПН! Чего только со временем не узнаешь...
Я говорила о своем впечатлении современника.

Да и два-три раза Каса называли «легендой среди ангелов» другие ангелы.
Да, я тоже это помню. Но мне всегда казалось, что под "легендой" имелся в виду особый статус Кастиэля, как особы, приближенной к людям. Для своих он стал ангелом, выбравшим людей, пошедшим вразрез с правилами. Понятно, что такая фигура должна выглядеть легендарной. Это как раз мне понятно.

Просто подумалось, что Абаддон знает и умеет больше, чем рядовой демон (например, способна отделять часть собственной сущности для подселения в человека), так почему бы не использовать такой своеобразный подстраховочный вариант?
В общем логично.

А ты думаешь, кто-нибудь из сценаристов тоже придумает такой поворот?
Не знаю. Ход мыслей сценаристов порой вгоняет меня в ступор.
Просто, учитывая катастрофическую убыль персонажей и полное отсутствие новых поступлений, тут все варианты на счету. Так что вполне вероятно мы еще увидим если не Гевина, то Абадон.

Green_Eyed, Ох уж это непредсказуемое прошлое СПН! Чего только со временем не узнаешь...
Это да... Приятно, что некоторые традиции остаются незыблемыми.
Хотя, в 6.20 группа ангелов, которые сказали Касу, что тот теперь должен вести их, как раз была не больше двадцати.

Но мне всегда казалось, что под "легендой" имелся в виду особый статус Кастиэля, как особы, приближенной к людям. Для своих он стал ангелом, выбравшим людей, пошедшим вразрез с правилами.
Почему вразрез с правилами? Ангелы давно признали людей и обязались их защищать. То, что они фактически игнорировали свои обязанности - дело другое. Но Кас всего лишь действовал в рамках принесенной присяги: выбрав людей, а не следование приказам архангелов, Кас подтвердил свою преданность. А это никак не бунт против правил, скорее уж, наоборот.

Ход мыслей сценаристов порой вгоняет меня в ступор.
Это точно...

Hyoni: Почему вразрез с правилами?
А это никак не бунт против правил, скорее уж, наоборот.
Может, это и не бунт против правил, но это бунт против командования. А закон для хорошего солдата - подчинение командиру, начальнику. Кас, помнится мне, не подчинился, и промывание мозгов на него не сильно подействовало, за что в 5-м сезоне его фактически человеком сделали. Это я и называю "вразрез".
Я сама ненавижу тупое подчинение - поэтому у меня вечная неразделенная любовь с армией. Военные всегда меня любили, а на меня армия, как государственный институт, всегда нагоняла ужас именно этой необходимостью беспрекословного подчинения. А ангелы - те же воины. Поэтому с точки зрения военной дисциплины Кастиэль стал нарушителем. Ни один ангел, кроме него, не стал на сторону Винчестеров.
А рассуждения типа "я подчиняться не буду, потому что этот приказ неправильный - он не соответствует моей личной трактовке правил и законов" для воинов неприемлем. При таком подходе в армии анархия начнется.

Green_Eyed, Может, это и не бунт против правил, но это бунт против командования.
Поэтому с точки зрения военной дисциплины Кастиэль стал нарушителем. Ни один ангел, кроме него, не стал на сторону Винчестеров.
Габриэль еще был на стороне Винчестеров, хотя и не сразу

рассуждения типа "я подчиняться не буду, потому что этот приказ неправильный - он не соответствует моей личной трактовке правил и законов" для воинов неприемлем. При таком подходе в армии анархия начнется.
Разумеется, начнется. Только в сериале так всё перекрутили, что уже не разберешь, кто же на самом деле стоял за тем недоАпокалипсисом
Если это было испытание для Винчестеров, то Кас и в самом деле пошел против правил, вмешавшись в эксперимент над людьми.
Если это была самодеятельность архангелов, то Кас не повиновался заговорщикам, сохранив верность присяге.
Если Апокалипсис был инициирован снизу, то Кас своим неповиновением спутал им планы, что, впрочем, не отменяет того, что он нарушил приказы своего командования.
В общем, Чак его знает, кто всё начал

В общем, Чак его знает, кто всё начал
Вот именно.

Спасибо за отзыв! Хотя тут мы совсем разошлись. Мне серия понравилась. Не так, чтобы я хотела ее пересматривать как старые. Но в сравнении с другими сериями, очень неплохо.

Amiravin, Хотя тут мы совсем разошлись.
Что поделаешь! Бывает.
Меня это ничуть не задевает - скорее, я тебе завидую Вдобавок ты в большой компании - 90% тех отзывов, которые я видела, положительные. Но я ничего не могу с собой поделать.

А почему оставили Кроули... Ну ведь еще с Метатроном разбираться, а вдруг помощь нужна будет? Ну там ритуал какой, заклинание найти, ингридиент трудный добыть? Вон с левиофанами без Кроули было не обойтись.
Ведь на протяжении целого года безвластия его не поддерживал НИКТО из бывших подданных.
А тогда все боялись Абаддон.

Amiravin, А почему оставили Кроули... Ну ведь еще с Метатроном разбираться, а вдруг помощь нужна будет? Ну там ритуал какой, заклинание найти, ингридиент трудный добыть? Вон с левиофанами без Кроули было не обойтись.
Кроули оставили в первую очередь из-за его популярности у зрителей. По логике Винчестеры должны были спалить его кости еще в Шотландии.

А тогда все боялись Абаддон.
Правильно. Боятся всегда того, кто сильнее. Почему и странно выглядит развязка. Рыцарь Ада, за которым стоял весь (или большинство) Ад, вчистую проиграл какому-то неполноценному демону и двум людишкам. Да, я понимаю, что Винчестеры - не просто человеки, но все равно это уж чересчур...

Кроули оставили в первую очередь из-за его популярности у зрителей.
Кто ж спорит! Просто я пытаюсь обосновать его необходимость в сюжете. И моя теория тоже логична. Я думаю.
Рыцарь Ада, за которым стоял весь (или большинство) Ад, вчистую проиграл какому-то неполноценному демону и двум людишкам.
Боюсь, что с таким отношением тебе уже ни одна серия не будет нравится. Это же главные герои! Непобедимые Винчестеры! С ними мы всегда верили, что даже обычный человек может победить любые сверхъестественные ужасы.
Вспомни Азазеля, он тоже был такой крутой демон, а так глупо умер. Просто переоценил свою силу, также как и Абаддон. Она думала, что одним взмахом руки победит Дина, а не вышло. И до последнего момента не верила, что не справится!

Amiravin: Боюсь, что с таким отношением тебе уже ни одна серия не будет нравится.
Похоже, ты права.
Значит, просто наступил естественный предел.

Ты же не бросишь сериал?

Amiravin, да куда ж я от него денусь?
У меня переводов намечено немеряно. Ну, уж и сезон этот дотяну, наверное.

Слава богу! А то я уж напугалась, что ляпнула не то.

Amiravin, ты юмористка, ей-богу! Что не то ты можешь ляпнуть?
По-сути, ты сказала чистую правду - все дело в отношении. Не знаю, какая уж тут химия-физика, но, поверь, каждую серию я настраиваюсь именно на позитив. Но потом не получается.
Что уж тут поделаешь!

Как-то зацепила просьба Кастиэля. Выходит, Винчестеры понадобились ему, как пыточных дел мастера?
Вроде в анонсе я где-то читала, что не оба Винчестера, а именно Дин. Ну, и неудивительно, у него как бы опыт в этом имеется и большой. Поэтому Кас решил доверить дело профессионалу. У самого же Аластора практиковался. За что я, конечно, не в большом восторге. Но ладно, было и прошло. Хотя с Аластором, конечно, ничего не вышло. Хотя не испорть ловушку Уриэль, глядишь, что-то и выгорело бы. У Дина, мне кажется, фантазия богатая всегда была. Даже любопытно было бы на это поглядеть. А они устроили там словесную дуэль.

Midnight Lady, Вроде в анонсе я где-то читала, что не оба Винчестера, а именно Дин.
Ну, позвал-то он их обоих... Или Винчестеры уже стали "мы с Тамарой ходим парой"? Возможно, у Кастиэля (у авторов-то точно) прорезался атавизм - воспоминания об эпизоде 4.16. Кстати, мне еще тогда удивительна была эта просьба. Ладно, Кас мягкотелым был в 4-м сезоне, колеблющимся, но Уриэль, по-моему, мог размазать кого-угодно. Но тогда ангельская эпопея только начиналась и можно было предположить, что ангелы могут уничтожать (карать), но пытать просто по природе своей не умеют. Вдобавок, тогда надо было расколоть главного пытальщика Ада.

С тех пор много воды утекло. Мы видели чистокровного ангела Наоми во всей ее красе. Как она Каса программировала при помощи сверла в глазу, как табличку из живота доставала... Конечно, ангелы, как и люди, разные бывают, но теперь, по крайней мере, ясно, что в принципе на насилие при допросе они вполне способны. Вдобавок с момента 4.16 Кас прошел через апокалипсис 5-го сезона, гражданскую войну на Небесах, неудачное хождение в Боги, растворение в озере, амнезию, зомбирование, падение... Пора бы уже закалиться. Я не к тому, что он пытать должен всех налево-направо, но хотя бы опробовать самому допросить можно было? Или у Каса так и застряло в голове, что допрос - это обязательно пытка? И на ту примитивную уловку, которую применили Винчестеры, у лидера вполне должно было мозгов хватить.

Одним словом, я опять возвращаюсь к теме, к которой не раз уже возвращалась. Кастиэль в сериале - это Догма. Никакого развития абсолютно. Такое впечатление, что авторы боятся расстаться с однажды выбранным образом, потому что прекрасно понимают, что тогда Кас превратится в обычного человека, даже оставаясь ангелом. Как и все его собратья. Как тот же Бартоломью, как Гадриэль... как все они. Единственная его фишка (кроме плаща) - эта полудетская наивность, манера быть не от мира сего. Когда-то это было очень к месту. Теперь выглядит, по меньшей мере, странно.

У Дина, мне кажется, фантазия богатая всегда была. Даже любопытно было бы на это поглядеть.
А мне не интересно смотреть на насилие. Хотя я читала фанфики с достаточно графичным описанием... даже перевод один есть - решила попробовать себя в этом жанре. Получилось не просто и не весело. А смотреть... нет. Бр-р-р...

А мне не интересно смотреть на насилие.
Не ругайся на меня, дурную, но по-моему, весь СП от начала до конца не разрывен с насилием. Кто-то кого-то кусает, кто-то кого-то бьёт, кто-то кого-то швыряет и пытает. Конечно, я не имею в виду, что весь такой, но это ж, ужастик в конце-концов, а ужастика без пыток и насилия увы, не бывает.
Хотя я читала фанфики с достаточно графичным описанием... даже перевод один есть - решила попробовать себя в этом жанре. Получилось не просто и не весело.
Да это как-бы никому не весело. Просто появляются иногда вот такие странные желания. читать дальшеЯ недавно сделала для себя открытие, что в последнее время читаю в основном фанфы, где он на адских каникулах. Одним автором прямо зачиталась. Как она там обалденно всё описала. Но он не палач. Зато какие там шикарные и разнообразные пытки к нему применяют, аж мороз по коже, когда читаешь.
Единственная его фишка (кроме плаща) - эта полудетская наивность, манера быть не от мира сего. Когда-то это было очень к месту. Теперь выглядит, по меньшей мере, странно.
Да он уже давно, как мне кажется перестал быть не от мира сего. В людских порядках уже частично разобрался, даже женщиной чуть было не сошёлся. Ну, позвал-то он их обоих... Или Винчестеры уже стали "мы с Тамарой ходим парой"?
Не знаю, я сказала, что прочитала в анонсе, только и всего. Может тот, кто выложил данный анонс что-то неправильно понял. Или я не туда посмотрела. (Признаю свою вину, меру, степень, глубину.).

Не ругайся на меня, дурную, но по-моему, весь СП от начала до конца не разрывен с насилием.
Разумеется. Насилия полно и в детективах, и в боевиках, и в фильмах про войну... Но я говорила именно о графике. читать дальшеО графическом (т.е. детальном, преувеличенно подробном) изображении насилия - фактически о смаковании. Это не одно и то же. Я думаю, ты понимаешь, какую разницу я имею в виду. К примеру, тебе же мало знать, что Дин просто пытал кого-то в Аду - тебе интересны конкретные виды пыток, ты хоть ужасаешься, но читаешь с любопытством. И да, я согласна - в СПН часто не знают меры, особенно в последних сезонах. Расплавленный сыр на голову, тетка, сгоревшая под сушилкой в салоне, балерина с обрубленными ногами и бабка, заливающая себе в рот кипяток...

Вообще это интересная тема: что могут находить люди, которые в реальной жизни и мухи не обидят, в графическом изображении страданий. Это довольно частое явление. И не сегодня появилось. Известно, что спокон веку на казни и публичные пытки стекалась уйма желающих просто поглазеть. Думаю, человек что-то из подсознания выпускает таким образом, какие-то комплексы. Из той же оперы, что и слэш - почему женщин (про девчонок не говорю - пубертатный возраст, понятно), часто вполне успешных в семейной жизни, так тянет читать/смотреть/сочинять про то, как мужики друг с другом трахаются. Но это, скорее, вопрос к психологам.

Не знаю, я сказала, что прочитала в анонсе, только и всего.
А при чем тут анонс? Может, когда-то и было так написано, но эпизод ведь уже показали.
9.20 заканчивается тем, что Кас звонит Дину, после чего Дин говорит Сэму: "Кас нашел Метатрона. Едем". В 9.21 Кастиэль говорит "...вот зачем я вас позвал". Уж, наверное, если бы Кас звал только Дина, приехал бы один Дин. Сорри, если разочаровала.

А при чем тут анонс? Может, когда-то и было так написано, но эпизод ведь уже показали.
Угу, показали. Я же и написала,что изначально было. И, кстати, тоже очень удивилась, когда он вдруг Сэма с собой позвал. Думала бред какой-то. Ведь написано изначально было, что он вроде едет один.
«К примеру, тебе же мало знать, что Дин просто пытал кого-то в Аду - тебе интересны конкретные виды пыток, ты хоть ужасаешься, но читаешь с любопытством.»
Не он пытал, а когда его пытали. Когда он, не это не читаю, я пролистываю, или быстро пробегаю глазами, не вчитываясь.

И, кстати, тоже очень удивилась, когда он вдруг Сэма с собой позвал. Думала бред какой-то. Ведь написано изначально было, что он вроде едет один.
Не верь глазам своим, называется. Вообще-то все должно быть наоборот. Увидев, что события на экране не соответствуют анонсу, логично предположить, что анонс писал дурак Все-таки истина в том, что перед глазами.

Не верь глазам своим, называется. Вообще-то все должно быть наоборот.
Что-то я совсем запуталась. Наоборот, это как? Должен был брать с собой, или не должен?

Увидев, что события на экране не соответствуют анонсу, логично предположить, что анонс писал дурак
Ну, отчего же сразу дурак? Может, вначале ещё до выхода самой серии, верный анонс и правда такой был. Теперь уж не проверишь.

Что-то я совсем запуталась. Наоборот, это как? Должен был брать с собой, или не должен?
Извини, наверное, я плохо изложила Наоборот - не к Дину и Сэму относится, а к вот этой части : Ведь написано изначально было, что он вроде едет один.
Бессмысленно удивляться расхождениям синопсиса и реального эпизода. Какая разница, кто и что писал? Главное - то, что на экране.
Тем более странно, что до премьеры относительно реалистичная информация может быть только в официальном синопсисе. А он этот момент оговариал предельно ясно:
АБАДОН ШАНТАЖИРУЕТ КРОУЛИ — Кастиэль берет в плен одного из ангелов Метатрона и просит Сэма и Дина помочь ему с допросом. Дин очень охотно соглашается, и его рвение не проходит незамеченным для Сэма...
Все остальные "анонсы" - это уже плод фанатской фантазии, почти фанфикшен. Никто не может знать содержания до выхода серии в эфир.

Может, вначале ещё до выхода самой серии, верный анонс и правда такой был. Теперь уж не проверишь.
Да я вовсе и не спорю, что кто-то что-то мог написать. У нас чего только не пишут
Я все к тому же: какой смысл вспоминать про анонсы, если серия вышла, и все можно увидеть своими глазами.

А вообще все это не суть важно.