Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)

Нет. Я определенно не верю в чудеса. Причем уже давно.
Мало того, я не знаю, как к чудесам относиться... ведь чудеса - это же так хлопотно... Кто знает, чем они могут обернуться? Как известно, у любой медали две стороны. Не лучше ли спокойствие, основанное на стабильности - пусть даже планка этой стабильности установлена не слишком высоко...
Переходя от философских абстракций к конкретному финалу конкретного сериала, могу сказать то же самое: да, чуда не произошло, но я не думаю, что это плохо. Финал - он же не в воздухе висит сам по себе. Финал - это вершина сезона, плоть от плоти. И с этой точки зрения все оказалось абсолютно закономерно. Эпизод 9.23 - это логичное и очень естественное завершение 9-го сезона со всеми вытекающими: те, кому сезон нравился, наверняка посмотрели с удовольствием и финал. Ну, а те, кому не нравился... соответственно. Чуда не произошло. Хотя может, оно и к лучшему? Честно говоря, не знаю, как бы я переварила нечто шедевральное (в моем понимании) после тоски практически всего сезона. Такой контраст вызвал бы полнейшее смятение чуйств.)))
читать дальшеТрудности мифологии
Главная проблема мифологии современного СПН - спонтанность и непоследовательность. Взять хотя бы Каина. Что там с ним случилось? Согласно 9.11 он заключил сделку с Люцифером, убил своего брата Первым Клинком и получил от Люцифера Метку. Люцифер же превратил Каина в демона - первого Рыцаря Ада, и забрал в Ад, где Каин стал наставником убийц. Теперь в 9.23 я узнаю, что Каин не хотел становиться киллером, как того властно требовала Метка, и попытался убить себя Первым Клинком.
Прекрасно. Все очень романтично, трагично и поэтично, но что тогда есть демон? Насколько я помню, это существо, тем или иным способом, лишенное человечности. А тут мне впаривают лажу о каком-то человеке, который просто вынужденно работает демоном. Он прекрасно осознает свою порочность, очень страдает из-за того, что ему приходится убивать, и даже пытается покончить с собой. При этом за всю историю сериала никто из демонов, убивая людей пачками, мимоходом, не страдал от этого. Нет, конечно, демоны могут быть разными - возможно, у них тоже есть индивидуальность, но общие черты, свойственный роду, должны все-таки присутствовать. Иначе действительно получается, что демонов от людей отличает только дым, красные/желтые/черные/белые глаза и место обитания.
И это общая проблема, свойственная всем нелюдям сериала - демонам, ангелам, жнецам, монстрам... Она свойственна даже людям - отличался же почему-то бездушный Сэм от бездушных, которых плодила Абадон! Совершенно ясно, что авторы выводят существ согласно своим задумкам, не считаясь с ранее установленными принципами. Типа, "да, все демоны (ангелы, монстры, и пр.) такие, но именно этот экземпляр - особенный". Понятно, что в последних кадрах мы созерцали рождение очередного "особенного существа" - демона-охотника на нечисть.
И все это порождает неизбывное ощущение картона - чего-то ненастоящего, на фоне чего даже сильные казалось бы эмоции выглядят довольно... схематично.
Кастиэль
Кастиэль выступил довольно бледненько - не в том смысле, что Коллинз плохо сыграл, а в том, что персонаж ничем особым не запомнился. Разве что очередным "я не лидер". Что, судя по всему, он скоро забудет, поскольку ангелы в очередной раз пожелают переметнуться к новому хозяину, и Касу скрепя сердце снова придется пойти "навстречу пожеланиям трудящихся".
Гадриэль
В принципе, о самом Гадриэле уже все сказано в предыдущих обзорах. Добавить практически нечего, история весьма банальная. Ангел, совершивший когда-то ошибку (я все-таки считаю, что змеюку в Сад он не нарочно запустил, хотя правды мы не узнаем никогда), плативший за это всю жизнь, и в итоге сломленный этой расплатой. Пометавшись из стороны в сторону и насовершав ошибок, он все-таки сумел вернуться на правильный путь, заплатив, правда, за это своей жизнью. Несмотря на все метаморфозы, Тамо!Гадриэль получился на удивление симпатичным и заслужено полюбился большинству зрителей. Думаю, именно благодаря этой любви персонаж не был убит авторами в мидсизоне и дожил аж до финала.)) На большее, увы, рассчитывать было трудно - тут с одним Кастиэлем-то авторы не знают что делать! - а жаль.
Основная заноза в финальной линии Гадриэля связана не с самим Гадриэлем, а с отношением к нему окружающих. Как-то очень быстро и просто все к нему прониклись. Под "всеми" я разумею Сэма и Каса, в первую очередь. Дин как раз был весьма последователен. Как сказал в 9.09
Кровь Кевина на моих руках. И я никогда ее не отмою. Я буду гореть за это. Знаю. Но я найду Гадриэля и прикончу этого сукина сына. Но сделаю я это один
так и сделал. Прикончил почти. Кстати, а почему Гадриэль не умер сразу? Это же был ангельский клинок, и Дин хорошо так живот ему вспорол, в упор.
А вот Кастиэль, который в эпизоде 9.10 обрушил на Гадриэля праведный гнев
Это его вина… он во всем виноват. Порча людей, демоны, ад. Бог оставил нас из-за него. Архангелы… Апокалипсис. Если бы не его слабость, ничего этого не случилось бы
и Сэм, совсем недавно (в 9.18) готовый набросится на Гадриэля, чтобы отомстить, как-то очень уж резко перепрыгнули на волну любви и дружбы. Причем это даже не вынужденный союз бывших противников, случившийся во имя конечной цели - нет, тут действительно запахло дружбой. А у Кастиэля с Гадриэлем прямо-таки настоящим бромансом.)))
Кстати, только сейчас пришло в голову... Надо же, какие подходящие символы есть в енохианском! Ангелы не просто кончают жизнь самоубийством, но еще и взрываются при этом - да так, что все вокруг рушится. Интересно, с какой целью придумали когда-то такое? Чтобы Небесные Воины могли превращать себя в смертельное оружие? Это не они, часом, человеческих террористов-смертников обучили?
Метатрон
Первое, что бросилось в глаза - моя ошибка в понимании синопсиса. Метатрон вовсе не наехал на человечество, а скорее, наоборот - занялся благодеяниями (кстати, Богстиэль тоже сразу начал эти пиар-акции). На этом фоне тем более глупо выглядит стремление убить Метатрона. Да, Метатрон - очень противный, но, может, лучше уж такой Бог, чем полностью бесхозные Небеса, где хрен знает что творится? Да, дверь в Рай закрыл, гад, души на земле маются, но как его убийство смогло бы решить эту проблему?
Сцена в лагере бомжей довольно неприятная, явно призванная ужаснуть человеческой тупостью, стадностью и преобладанием инстинктов над разумом, но... А почему эти люди должны были вести себя иначе? Они знать не знают каких-то ангелов, какого-то Кастиэля, которого Метатрон обманом лишил благодати. Они видят лишь одно: некто вылечил человека, до которого никому не было дела, для которого были закрыты дорогие клиники и недоступны дорогие лекарства. И этот некто, возможно, и дальше будет им помогать. Почему они должны верить каким-то басням об обманутых ангелах? Я бы тоже не прочь была избавиться так вот запросто от своего диабета...
Статус Метатрона так и остался для меня загадкой. Пусть и самозваный, но Бог он все-таки был или не Бог? Сила, которой он подпитывался от скрижали, была у него совсем не слабая. Хотя, с другой стороны, она у него и без всякой таблички, еще при первом появлении, неслабая была - когда он Кевина вытащил, поджарив задницу (пардон, физию) самому Королю Ада. К тому же, он вроде способен был историю творить... С другой стороны, это "устройство оповещения всех ангелов" настоящему Богу вряд ли потребовалось бы... Да, понятно, что ему еще нужно было заслужить соответствующую репутацию у людей, но с точки зрения могущества, Бог он или не Бог? Иными словами, чисто технически превращает ли скрижаль ангела в Бога? Или Богом действительно может стать любой, кто обманом ли, хитростью ли засел на Небесах, растолкав всех локтями и внушив мысль о своей исключительности? Какой тогда смысл в возвращении исконного? Мда...
Кстати, что это была за скрижаль? Из самой серии я так поняла, что эта была новая, доселе неизвестная скрижаль "Бог". Именно она давала возможность обрести силу. Но потом в отчетах умных людей я прочитала, что это была все та же Ангельская Скрижаль, которую переводил Кевин, и которую потырил Гадриэль. Хм... сразу возникает вопрос, почему от нее не подпитался Кастиэль, который достаточно долго носил этот камушек в своем пузе?.. Можно, конечно, предположить, что для подпитки нужно как-то активировать камень, и Метатрон знал этот секрет, но... Я хотела бы увидеть авторскую версию ответа на этот вопрос. Потому что как-то притянуто это за уши. В конце концов, Метатрон был простым писарем, нам неоднократно об этом напоминали, так откуда он мог знать такой секрет? А если инструкция была написана на самой скрижали, то это тоже странно... Получается, с помощью этой таблички любой ангел мог превратиться в Бога? Но ангелы не могли их прочитать. Скрижали писались для людей, и прочитать их могли только Пророки. А зачем людям секрет подпитки? Или превратиться в Бога могут не только ангелы? Одним словом, очередной артефакт, выведенный авторами по особому случаю.
Кстати, что-то слишком просто такие камни бьются на части. Я еще в 7.21 обратила внимание. Как будто не камень, а глиняная ваза.
Кроули
Как я уже неоднократно говорила, Кроули с некоторых пор стал вызывать у меня раздражение. И это вовсе не вина Марка Шеппарда (кстати, на следующий сезон он введен в постоянный состав - его статус повышен до регуляра). Подозреваю, это раздражение появилось с тех пор, как авторы стали терять линию персонажа, сделав из него "свадебного генерала", которого надо просто регулярно демонстрировать почтеннейшей публике.
Теперь, когда благодаря героическому подвигу Дина Винчестера, человек, продавший душу за длинный член, снова воцарился в Аду, его интерес в Винчестерах стал совсем расплывчатым. Да, понятно, что приятно так вот запросто заиметь у себя в шестерках Дина Винчестера, которого удалось сломить лишь Аластару - и то не сразу. С другой стороны, если Кроули не дурак, то, учитывая, сколько раз Винчестеры обводили его вокруг пальца, мог бы предположить, что еще не раз обведут. Если Дин и останется демоном на какое-то время, то он наверняка станет двойным агентом. Не проще ли было прикончить его как-то? Если, конечно, его можно теперь прикончить... Хотя Король Ада должен бы справиться с такой задачей. А уж Сэма-то определенно незачем было оставлять в живых.
Так зачем Кроули все это нужно, почему он до сих пор заигрывает с Винчестерами? Он получил, что хотел - свой трон в Аду. Люцифер в Клетке, Мэг мертва, Абадон мертва... Осталось убрать Винчестеров, после чего можно сидеть и царствовать в свое удовольствие. Подозреваю, таким образом нам пытаются показать ту самую "остаточную человечность" в Кроули, но не верю я ни на йоту. Единственное проявление человечности, которое смогли выжать из себя авторы в 9-м сезоне - это зависимость от человеческой крови. Остальное - все та же хитрожопость Кроули, которую мы наблюдаем аж с 5-го сезона. Никто же тогда не верил, что Кроули вернул Бобби ноги из человеколюбия! Сейчас то же самое - искренности нет, вот в чем дело. Практически невозможно в нее поверить, учитывая репутацию и утвердившуюся харизму персонажа. Чувствовалось что-то в 8.23 - какие-то зачатки, а в 9-м сезоне всё. Иллюзия рассеялась.
Ну, а о том, что Винчестеры тоже должны были его прикончить, я уж и не говорю - если они до сих пор этого не сделали, упустив несчетное количество удобных случаев, то не сделают никогда. Тем более теперь, когда Дин стал его миньоном.
Сэм
Сэм тут весь такой наивный-пренаивный... Прямо охотник-новичок, впервые столкнувшийся со сверхъестественными понтами.)))
СЭМ (запирая Дина в подвале): С тобой что-то не так Дин. И пока мы не выясним, в чем дело, ты останешься здесь.
Ну, надо же! Спустя 10 эпизодов эта фраза звучит как откровение. Оказывается, с Дином что-то происходит, непонятно что. Сэм только сейчас это заметил? Он не понимает, в чем дело? - особенно после убийства того колдуна-Словесника. Что мешало начать разбираться уже после первых симптомов? Вопрос риторический. Видимо, мешало то же самое, что и Дину в 4-м сезоне, когда он задолго до шокирующего открытия кровавой тайны уже знал, что с Сэмом что-то происходит. То же самое, что в 9-м сезоне мешало Дину рассказать Сэму о его персональном ангельском докторе, заставляло врать...
Финальной братской сцене, о которой столько говорят, конечно, очень далеко и до 2.21, и до 3.16, но для 9-го сезоне вполне нормально. Я бы даже сказала хорошо. Скомкано малость (когда это Джаред успел зареветь рубашку Дженсена? Видимо, много дублей снимали!

Из 9.13:
СЭМ: Вообще-то я тебя понимаю – легко приносить жертву, если страдаешь не ты.
ДИН: Хорошо, хочешь честно? Если бы роли поменялись, и умирал бы я, ты сделал бы то же самое.
СЭМ: Нет, Дин. Не сделал бы. При тех же самых обстоятельствах… не сделал бы.
Теперь, когда нам показали душещипательную сцену, где Сэм пытается спасти Дина, мы услышали следующее:
ДИН: Ты же вроде не собирался из-за этого париться?
СЭМ: Я лгал.
По этому поводу я в основном вижу сейчас такую реакцию: "Наконец-то Сэм взялся за ум! Наконец-то понял, что нес тогда чушь! Наконец-то понял, что Дин правильно поступил в 9.01!". Но, честно говоря, я не стала бы так уж сразу обесценивать те слова Сэма, трактуя их как вранье, или бессмыслицу, или голос обиды.
Тут всплывает все та же ремарочка, от которой, как от надоедливой мухи, отмахнулся фандом после 9.13: Сэм говорил тогда о конкретных обстоятельствах. Он вовсе не имел в виду, что никогда, ни при каких обстоятельствах, не попытается спасти Дина. Это фандом уже сам потом додумал. Сейчас Сэм сказал "я лгал" раненному - еще живому - брату, напарнику, просто человеку... А что он должен был сказать? "Хрен с тобой, подыхай в этой дыре"? Так и с незнакомым-то человеком не поступят... Или должен был пуститься в объяснения о том, чем та ситуация отличается от этой? К тому же, состояние аффекта - понятно, что Сэм вовсе не голосом разума в финальной сцене руководствовался, а тем, что всегда чувствовал по отношению к Дину. И
Хотя, должна признать, что фраза "я лгал" звучит немного странно. Обычно лгут сознательно. А зачем было Сэму тогда лгать, а теперь признаваться в этом? Мне было бы понятнее, если бы Сэм сказал "я ошибался". "Я лгал" и "я ошибался" - две большие разницы.
читать дальшеИ, хоть убей, не могу вытрясти из головы 4-й сезон. Глядя на деликатность и сочувствие Сэма, вспоминается "Ты монстр, Сэм!", "Если бы я не знал тебя, то стал бы на тебя охотится", "Пусть лучше умрет человеком"... Если я буду смотреть 10-й сезон, мне еще труднее будут вытряхивать из головы 5-й.
Насколько же Сэм Винчестер лучше меня!
Дин
Я думал — ты всесильный божище,
а ты недоучка, крохотный божик.
Видишь, я нагибаюсь,
из-за голенища
достаю сапожный ножик.
Крыластые прохвосты!
Жмитесь в раю!
Ерошьте перышки в испуганной тряске!
Я тебя, пропахшего ладаном, раскрою́
отсюда до Аляски!
Пустите!
------------- В.В. Маяковский
а ты недоучка, крохотный божик.
Видишь, я нагибаюсь,
из-за голенища
достаю сапожный ножик.
Крыластые прохвосты!
Жмитесь в раю!
Ерошьте перышки в испуганной тряске!
Я тебя, пропахшего ладаном, раскрою́
отсюда до Аляски!
Пустите!
------------- В.В. Маяковский
С Дином, конечно, авторы наколбасили.))
В первую очередь возникает все тот же вопрос: какого черта Дин так зациклился на убийстве Метатрона? Тут и с Абадон-то большие сомнения возникают, учитывая цену, которую платит сам метконосец, и будут платить окружающие его люди. Просто мстит за друга-Каса и брата-Кевина? Но в том состоянии, в котором сейчас пребывает Дин, понятие "друг" для него вряд ли актуально.
Да, мы поняли, что Метка толкает Дина на убийство, но Дин волен убить кого угодно. И не обязательно первого встречного человека - можно монстра какого-то, к примеру... Что-то по части семейного бизнеса. Но он прицепился именно к Метатрону. Складывается впечатление, что Метка провоцирует его именно на это убийство, хотя и непонятно почему. А если это стремление рождено остатками разума, а не инстинктом, непонятно, почему Дин так упорно отказывается от любой помощи - Ангелов, Сэма... Почему ему обязательно надо сделать это в полном одиночестве - ведь такая попытка заведомо обречена на провал? В классический обоснуй "он хотел защитить Сэма" верится с трудом. Очень уж далек стал Дин в последних эпизодах от каких бы то ни было братских чувств. Да он и сам так сказал, отправив Сэма в нокаут: "Извини Сэмми, я должен сделать это один". И, обойдя вокруг тушки "Сэмми", бросил его валяться на улице.
Да, эта одержимость идеей убить Метатрона, пожалуй, главное мое недоумение. Ну, и еще пару-тройку раз можно развести руками...
Очень уж откровенная аналогия с прошлым сезоном получилась, когда Дин кровью кашляет и в зеркало смотрит. Видимо, чтобы не было обидно Дину, Дженсену и их фанатам. Понятное дело! Метка - она же почти как Испытания.)))
Откуда в камере, где заперли Дина, взялись все необходимые ингредиенты для вызова Кроули? И как могли Сэм с Касом прошляпить такое?
В финальной драке с Метроном как-то очень уж быстро Дин скис. Понятно, что Метатрон - противник серьезный, но Дин тоже не из слабаков. И почему он не использовал преимущество внезапности? Зачем, после того как вытащил свою кость, еще какое-то время разговоры разговаривал? Почему хотя бы не попытался ударить сразу, первым? В какой-то степени, получился перепев финальной сцены из 5.22 и ее зеркала из эпизода про крипту Люцифера.
Прогноз на следующий год
Винчестеры:
Сэм охотится с напарником-братом-демоном, несколько эпизодов не подозревая об этом (хотя тут еще вопрос, как Дин сможет объяснить Сэму свое воскрешение). Потом вдруг замечает, что "с Дином что-то происходит". Правда всплывает на поверхность, и в оставшееся до финала время Винчестеры ищут способ вернуть Дина к людям.
Ангелы и Кас:
Кас решает проблему испаряющейся благодати. Вполне вероятно, весь сезон будут продолжаться попытки восстановить нормальный путь на Небеса. Не факт, что все-все упавшие на землю ангелы смогут вернуться домой через эту песочницу - к тому же портал "плавающий", и кто знает, когда он исчезнет и где объявится в следующий раз! И по-любому, переход в Рай для тысяч душ умерших через песочницу - это как-то несерьезно...
Да, и Метатрона рано еще со счетов списывать.
Кроули:
Честно говоря, не вижу для него ни единой смысловой ниши. Разве что чисто номинальное присутствие. Довольно частое, если учесть, что его сделали регуляром.
Вопрос: Ваши планы на 10-й сезон?
1. Буду смотреть, жду с нетерпением | 29 | (63.04%) | |
2. Буду по привычке - любопытно все-таки | 9 | (19.57%) | |
3. Почитаю летом спойлеры и решу осенью | 6 | (13.04%) | |
4. Смотреть не буду точно | 2 | (4.35%) | |
Всего: | 46 |
@темы: Сверхъестественное, Помнить Все, Девятый Сезон
ИМХО, но это повторение того, что уже было. Плюс - повод для скандала (и справедливого) со стороны Сэма. Если Дин будет в адеквате, то, честно, за такой бы повод можно было бы изрядно надрать ему зад. Похоронить, оплакать и обнаружить живым... Не приятненько. Особенно учитывая что Сэм едва ли за это время обзаведется семьей и другим смыслом жизни (как Дин в 6 сезоне). А если в неадеквате, то с него и взятки гладки
Вариант, конечно, может и быть. Но из всех возможных - самый неприятный и нежелательный для меня лично
А я не говорила, что похоронить, это уже как бы было. Нет. К примеру, Кроули может сказать, что всё сделает и забрать якобы "труп" ну, или просто ничего не говоря забрать всё тот же "труп" и смыться куда-нибудь, или просто не появляться на вызовы, он же может вроде так делать.
Плюс - повод для скандала (и справедливого) со стороны Сэма. Если Дин будет в адеквате, то, честно, за такой бы повод можно было бы изрядно надрать ему зад.
Мы вообще-то говорим про демона-Дина. Так что ему пока "всё пофиг".
Ну так тогда практически то же самое, о чем и говорим
Но не хотелось бы, что бы сезон начинался с "Опа! Ты что тут делаешь!?"
Мы вообще-то говорим про демона-Дина. Так что ему пока "всё пофиг".
Да вот не уверена, что сценаристы зайдут так далеко и старшему пофиг будет совсем ВСЕ. Это ж Дин. Хотя пофигизм и логичен
Конечно, по отношению к Сэму это будет вопиющее свинство. Хотя насчёт ценности данного "имущества" я бы ещё поспорила. Очень уж оно проблемное.
Хотя с другой стороны Кроули можно и спасибо сказать за его наводку о метке. Ведь представим, как пример, не было бы её и всё, никто бы уже не смог оживить Дина. Кас-то пока не в форме. И неизвестно будет ли в скором времени.
Думаю, сам Сэм все же сочтет "имущество" ценным и достойным поисков.
Ведь представим, как пример, не было бы её и всё, никто бы уже не смог оживить Дина.
Оживил бы как раз Сэм. "Стандартным" образом и за "стандартную" плату. В принципе, для этого он Кроули и звал. А не его - так кого-нибудь другого. И оживил бы вполне по настоящему, а не так как сейчас. Нынешнего Дина живым называть все же не совсем правильно, ИМХО. И к тому же есть вероятность того,что он будет подчинятся Королю Ада. Так что почтенный Кроули в выигрыше. Хотя Сэма бы я на его месте прирезала. Для спокойствия души и интимненького Дироули. Или как это можно назвать?
«Для спокойствия души и интимненького Дироули. Или как это можно назвать?»
Дроули вроде.
А почему Бог обязательно должен быть ГГ? Не дай бог шустрые нынешние мальчики из авторской команды действительно такое придумают. Винчестеры против самого Бога (настоящего, не какого-то самозванца). Глупее не придумаешь.
А сама по себе идея возвращения Бога, конечно, напрашивается для последнего финала. Учитывая загадки 5-го сезона и вообще... где он был все это время, в конце концов? Но тут креативу нужно много, чтобы не получилось что-то вроде "обиделся на архангелов и ушел в монастырь, а теперь вот решил вернуться".
я бы больше подумала на таки встречу с Богом, который за все братские страдания или желание какое-нибудь выполнит, или разрешит что-то переиграть. Например, оставит маму живой. Или помешает ей заключить сделку с демоном. В некотором роде, это едва ли отменит Апокалипсис, но у сценаристов так можно забывать такие вещи, что с них станется.
Насчет желания - это интересно. Я бы с удовольствием послушала, что скажут Винчестеры.
А вот насчет переиграть... не уверена, что это будет благодеянием. Ведь переиграть - это не значит отправиться в прошлое, в том самый момент переигрывания и снова прожить все это время. К примеру, мама останется жива в ту ночь в Лоуренсе, но это вызовет цепочку таких изменений, что реальность окажется в тыщу раз ужасней. Эффект бабочки.
Midnight Lady, Прошло как бы какое-то время,ну, там, может месяц, может больше, не важно...Появляется какое-то дело, он уже какое-то время работает один, едет на место происшествия и специально или случайно как-то встречается с Кроули и Дином на пару, или просто встречает одного своего бывшего брата. Тот там выполняет задания Короля ада. Сэм в шоке, а Дин как бы уже и не Дин, хочет поскорее смыться, чтобы избежать ненужных вопросов.
Это весьма вероятный ход событий. К сожалению. Фактически зеркало 6-го сезона - только там Сэм появился спустя год и вдруг встретился с ничего не подозревающим Дином. Я, как и
Рея-Д, очень не хотела бы такой вариант.
Midnight Lady, Мы вообще-то говорим про демона-Дина. Так что ему пока "всё пофиг".
Я абсолютно уверена, что ДемоноДин будет аналогом бездушного Сэма. И вообще. За версту чую 6-й сезон.
Midnight Lady, Хотя с другой стороны Кроули можно и спасибо сказать за его наводку о метке. Ведь представим, как пример, не было бы её и всё, никто бы уже не смог оживить Дина.
Спасибо? Да если бы не Метка, не было бы и проблемы с оживлением Дина и его демонизацией!
По-моему, ужасней чем уже есть вряд ли может быть.
Я абсолютно уверена, что ДемоноДин будет аналогом бездушного Сэма. И вообще. За версту чую 6-й сезон.
Ну, может какие-то отголоски и будут, хотя согласна опять же, не хотелось бы повторения. Кастиэлю, засранцу, надо поскорее благодать свою возвращать, а то плохо он присматривает за подопечным.
Не обязательно ГГ. Возможно просто нейтральной силой. Но, мне кажется, пришла пора. Пусть не телесно, но как-то еще появится в мире. Главное, что б не слили.
Насчет желания - это интересно. Я бы с удовольствием послушала, что скажут Винчестеры.
Это да
А вот насчет переиграть... не уверена, что это будет благодеянием. Ну это же все-таки подарок Бога. Значит он не должен быть совсем страшным. К тому же многое зависит от того из братьев, кто будет решать с какого момента изменить историю. Если, например, предположить что они захотят отменить сделку Мэри с демоном - то на выходе Сэм вообще не родится. Если Мэри жива останется - то Винчестеры не будут дружными братьями (этот вариант нам показывали), но будут счастливы.
Это весьма вероятный ход событий.
и самый унылый
ДемоноДин будет аналогом бездушного Сэма
Поживем-увидим
Вот и я о том же
Тогда уж надо не в Лоуренс возвращаться и менять, а в то время, когда Мэри сделку заключила. Если бы она в Лоуренсе осталась жива, ничего не изменилось бы - Сэма все равно бы кровью напоили. Мэри, в конце концов, можно было потом как-то убрать, толкнув Джона на путь мести.
Но и в этом случае могло получиться не слишком хорошо. Сэм или Дин или оба могли бы быть уже мертвы - острый аппендицит или автокатастрофа... Или полземли уже сгорело бы в огне Апокалипсиса вместе с Винчестерами - ведь ЖГД не одного только Сэма "специальным" сделал, и вряд ли зачинщики Апокалипсиса так просто отказались бы от своих планов. Мог найтись другой кандидат - тот же Адам. Да что угодно могло быть! Нет, менять прошлое - это все равно что покупать кота в мешке. Даже хуже. Менять нужно не прошлое - менять нужно настоящее. И в этом смысле желание гораздо лучше, надежнее. Только хорошенько обмозговать надо просьбу.
Кастиэлю, засранцу, надо поскорее благодать свою возвращать, а то плохо он присматривает за подопечным.
Ха! Весь присмотр уже канул в Лету. В 9-м сезоне уже совершенно очевидно главная арка распалась на две ветви - Винчестеры и Кастиэль. Вполне возможно, в 10 сезоне распадется на три: Сэм, Дин и Кастиэль.
Рея-Д, Ну это же все-таки подарок Бога. Значит он не должен быть совсем страшным. К тому же многое зависит от того из братьев, кто будет решать с какого момента изменить историю.
Как я сказала выше, надежнее не менять прошлое, а просит чего-то в настоящем. Зачем все так усложнять, не зная, что получишь в итоге? Просто надо просить Бога: "Хочу жить с семьей в домике за белым заборчиком" или "Хочу быть миллионером" или "Хочу, чтобы были живы мои родители". И какая разница, что там поменялось в прошлом? Ведь мы живем здесь и сейчас. Бог всемогущ, Он все может - вот пусть Он и думает, что менять и как.
надежнее не менять прошлое, а просит чего-то в настоящем.
На самом деле все сильно будет зависеть от обстоятельств дела. На мой взгляд желание - это уж слишком просто для СПН. Слишком хорошо. К тому же и белый домик, и семья с очаровательными детками не берется из неоткуда. Дело ведь не только в домике и детках, дело в самих Винчестерах. Каждый из них давно мог бы создать семью и остепенится. И для них это не было бы сложно - найти дом, привязать к себе девушку...
Дело в том, что раз за разом они все равно выходят на охоту. Они знают и повидали слишком многое, что бы вот так запросто взять и бросить. Это - их жизнь. А значит надо что-то менять именно в прошлом.
Тогда получается парадокс. Эта жизнь выбрала их очень-очень рано. Сначала ЖГД, потом мать, потом отец выбрали им эту жизнь. Значит, чтобы изменить ее, надо менять что-то фактически до их рождения. Но тогда получится, что те Винчестеры, которые сейчас меняют прошлое, умрут. Вернее, никогда не родятся. Да, будут другие, но эти другие ничего не будут помнить из жизни сегодняшних Винчестеров, просто потому, что проживут совсем другую жизнь.
Фактически это изменение будут означать для них самоубийство. Мне бы не захотелось для себя такой участи. Какой бы ни была моя жизнь - это моя жизнь.
Но такое почти наверняка можно пожелать для близкого человека. Если точно знать, что при этом он будет счастлив
Поэтому они - живущие сейчас личности - захотят умереть?
Для себя, возможно, пожелать такого сложно...Но такое почти наверняка можно пожелать для близкого человека. Если точно знать, что при этом он будет счастлив
Вот те раз...
Нет-нет, я не хочу спорить. Возможно, кто-то и будет благодарен своему родственнику за то, что он без спросу сделает из него в буквальном смысле другого человека, но я бы за такое убила бы, ей-богу!
Дак там весь как раз и была в том фишка - что жизнь, окружавшая дина, была лишь в его воображении. А где-то был вполне живой Сэм.
Я же говорю не о иллюзорных вариациях, а о изменении реальности как таковой
Вот те раз...
Так речь опять же не о благодарностях и прочем. Речь исключительно о вариациях концовки всего сериала. К тому же Сэм банально не будет знать, что предъявлять брату в претензию. Да и сам дин не будет - просто вся история изначально пойдет по иному.
Мне вот финал понравился.
Кроули, мне кажется, не нужно будет ничего выдумывать со сделкой. Просто скажет, что вернул Дина по доброте душевной. Типа "чертовы человеческие эмоции" и еще благодарность за убийство Абаддон. Ах да! Он может сказать, что это условие того, что в будущем они не станут пытаться его убить, исключат из списка, так сказать. Это если авторы захотят оставить братьев вместе. А могут и развести конечно, но тогда я не представляю, что Дин будет делать. Ад нам не покажут, а на земле Кроули есть чем заниматься? Что они будут делать эти 2-3 серии?
Так что я склоняюсь к варианту alvertinsk
Кроули дает указание Дину притворится самим собой воскрешенным ... Сэм как бы некоторое время находится в неведении, что Дин у нас теперь демон.
А касаемо Гадриила
Как-то очень быстро и просто все к нему прониклись. Под "всеми" я разумею Сэма и Каса, в первую очередь.
Мне показалось, что хоть и быстро это показали, толком не объяснив, но ребята приняли его, потому что он раскаялся. Вот мол да, совершил ошибку, но готов все исправить и т.д. Все они не без греха, Сэм ошибался, Кас еще как! Гадриил на фоне Каса вообще еще ангелочек.
А вот Дин был под меткой - раз, не склонен прощать кого-то - два. Хотя он тоже прощает, но не с такой легкостью что ли.
По-хорошему, это все надо было как-то показать подробнее, но у нас же все галопом по европам как обычно. Каких-нибудь духоловов разжёвывают целую серию, а интересного ангела быстренько убили и ладно.
Это вполне понятно - насколько я понимаю, тебе весь сезон нравился, поэтому и финал понравился. Финал и должен быть самым-самым из всего сезона.
И еще там было очень трогательное прощание братьев, попытка продажи души Сэмом, скомканное, но все же примирение.
А вот у меня почему-то не возникло ощущения примирения. Видимо, потому что до этого так и не возникло ощущения ссоры. Да, разговоры в середине сезона были очень неприятные, но то то, что Винчестеры все-таки не расстались, и то, что Сэм, несмотря на все свои слова, вел себя ничуть не менее братски, чем обычно, превращали все во что-то надуманное. Поэтому и финальную сцену я восприняла вполне естественно, а не как "ну, наконец-то".
А могут и развести конечно, но тогда я не представляю, что Дин будет делать. Ад нам не покажут, а на земле Кроули есть чем заниматься? Что они будут делать эти 2-3 серии?
Да, это хороший вопрос: чем Кроули будет на земле заниматься - и не только 2-3 серии, но и весь сезон.
Мне показалось, что хоть и быстро это показали, толком не объяснив, но ребята приняли его, потому что он раскаялся. Вот мол да, совершил ошибку, но готов все исправить и т.д. Все они не без греха, Сэм ошибался, Кас еще как!
Да, это понятно, просто одно дело - какие-то абстрактные грехи, и совсем другое - личные чувства. Тут же в жертвы попал Кевин - а его уже чуть ли не в братья-сыновья Винчестеров записали. Касу прощать, собственно, нечего. У него только общие абстрактные обвинения - "с заданием не справился, лишил людей Рая, развалил Небеса, спелся с Метатроном..." и все такое. И действительно, как говорится "чья бы корова мычала...". А вот с Сэмом посложнее из-за Кевина и из-за всего того, что Сэму пришлось вынести из-за Гадриэля. Исцелить-то он его исцелил, но добровольно из тушки не убрался, пока его не выкурили. И я уверена, что он планировал в Сэме остаться, он не ушел бы сам. А выкуривание было не очень-то веселым - спицы в голове, запускание Кроули, потом извлечение этой остаточной благодати... В какой-то мере изгнание Гадриэля из Сэма толкнуло Дина "в объятия" Кроули - Дин вроде как в знак признательности поперся с ним к Каину и вляпался по уши в эту историю с Меткой. Вот ведь гад - полсезона просидел сиднем в темнице у Винчестеров, а в результате он весь в шоколаде, а Винчестеры все в дерьме. И так будет постоянно, пока они с ним не разделаются.
Рея-Д, Я же говорю не о иллюзорных вариациях, а о изменении реальности как таковой
Я тоже говорю не о иллюзорных вариациях, а о том, что подлинная жизнь одна. Если от нее откажешься сам, выбрав совершенно другую (жизнь или реальность) - это означает смерть. Если ты сделаешь такое выбор для себя - это самоубийство, если решишь так за кого-то другого - убийство, какими бы благими не были твои побуждения. Я вовсе не хочу сказать, что у сериала не может быть такого финала, но такой финал был бы для меня очень грустным - еще грустнее, чем гибельный. Если Винчестеры погибнут вместе, есть шанс, что они и в Раю будут вместе. А если они просто станут другими, то неизвестно, как у них все сложится, и какими они вообще станут людьми. Кто знает, если их жизнь с самого начала будет другой! Я только знаю, что тех людей - тех личностей - с которыми я, можно сказать, сроднилась за восемь лет, больше не будет. Нигде - ни на земле, ни в Раю. Будет кто-то другой, до кого мне нет никакого дела.
Но, еще раз повторяю - это только лишь мое личное мнение.
Нда. Пока я вижу смысл его появлений только в том, что он будет претендовать на Дина. Типа в аду еще есть недовольные королем, а тут супер-убийца демонов гуляет. Будет зазывать к себе правой рукой.
В 9-м сезоне Миша был регуляром, а Марк нет, но, по-моему, на экране мы их видели примерно поровну.
Угу. Вообще не заметно разницы, кто там в основном составе, кто нет. Надеюсь им и платят одинаково.
А вот с Сэмом посложнее из-за Кевина и из-за всего того, что Сэму пришлось вынести из-за Гадриэля.
Согласна, что Сэм как-то уж мягок был к Гадриилу. Но видимо после попытки убийства Дином еще и свои претензии высказывать/показывать - так можно и совсем союзника лишиться.
Вот ведь гад - полсезона просидел сиднем в темнице у Винчестеров, а в результате он весь в шоколаде, а Винчестеры все в дерьме.
Неудивительно, что он до сих пор их не убил.
Могу сказать то же самое. Кажется, этот момент я не озвучила
такой финал был бы для меня очень грустным - еще грустнее, чем гибельный.
Я и не говорю, что это хэппи энд. И я не говорю, что в этом плане нет недостатков.
Просто на фоне последних сезонов, едва ли авторы пойдут проторенными тропами. Скорее изобретут велосипед (или хотя бы попытаются). А это скорее всего значит, что такая "банальщина" как "уехали в закат" непроканает. Да и в рай или в ад винчестеров едва ли отправят парой. Слишком просто.
По поводу финала, кстати, даже Джеи не ждут хэппи энда. Почему-то вспомнилось прочитанное довольно давно интервью с Дженсоном, где его как раз спрашивали на эту тему. Он рассказал о сне, в котором якобы Дин, потеряв Сэма и не имея возможности его вернуть, отдал ключи от Импалы первому встречному и уехал на мотоцикле. Потому что без брата машина ему не нужна.
Может, испугается, что Сэм решит братца исцелить, завершив тем самым Испытания со всеми вытекающими для его королевства последствиями?
Угу. Вообще не заметно разницы, кто там в основном составе, кто нет.
В девятом сезоне постоянный состав был фактически из четырех человек: Винчестеры, Кастиэль и Кроули.
Надеюсь им и платят одинаково.
Судя по ценам "за актеров" на Конвенциях, Джеи (Винчестеры) все-таки пока котируются выше остальных.
Согласна, что Сэм как-то уж мягок был к Гадриилу. Но видимо после попытки убийства Дином еще и свои претензии высказывать/показывать - так можно и совсем союзника лишиться.
Да, вдобавок, тут особо некогда было разговорами заниматься - все пошло вразнос. Это Дину было море по колено, а Сэм с Касом, понимали, конечно, что даже все они вряд ли с Метатроном справятся.
А вообще у королька нашего не очень-то много желающих помогать. Он же один по сути.
Да уж. С пришествием Абадон Кроули продали абсолютно все. Никто из своих не пытался ему помочь целый год (!) - если кто-то и крутился рядом, то только двойные агенты, работающие на две стороны. Ни единого сторонника. Я бы сейчас придавила всех до единого. На кой черт такие подданные? Сегодня зад лижут тебе, завтра будут лизать другому. Хотя, возможно, для демонов это как раз нормально.
Рея-Д, Просто на фоне последних сезонов, едва ли авторы пойдут проторенными тропами.
Ох... гадать, что на уме у авторов - неблагодарное занятие. Поэтому, когда я говорю о финале, то имею в виду не возможные планы авторов - я говорю только за себя. Мне вот кажется, что сейчас смертельный финал будет самым банальным решением. Какой-то вариант с наворотами логичен, учитывая все безумные идеи последних сезонов, но не получилось бы смешно и комиксно...
"Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут" (с)
Нет, спустя столько лет нужно что-то достаточно простое и очень весомое. Но, боюсь, такое у нынешних ваятелей вряд ли получится.
К тому же, сколько зрителей - столько и мнений. Потрафишь одним - разозлишь других. Пусть уж хоть что-нибудь придумают!
По-моему, именно это выходит у них с завидным постоянством.
Хотя это я так, к слову
Оно, может, и умно, но больно непонятно. (с)
Я думаю, что исцеление демона теперь уже не закроет ад. Сэм же отказался от испытаний, его исцелили, времени прошел вагон, да и заклинание там надо было читать специальное каждый раз. А он не будет в этот раз читать, так что все нормально будет.
Судя по ценам "за актеров" на Конвенциях, Джеи (Винчестеры) все-таки пока котируются выше остальных.
Ну это-то понятно!
Сегодня зад лижут тебе, завтра будут лизать другому. Хотя, возможно, для демонов это как раз нормально.
Для них да. Хотя умный правитель все же озаботился бы хотя бы какой-нибудь свитой. О, вот и отличие демонов от ангелов! Демоны никому толком служить не хотят, а ангелов хлебом не корми!
Ну, возможно заклинание Сэм и помнит - память-то ему не стерли. Хотя, по-моему, после такого забудешь все на свете.
Да, мне тоже казалось, что один раз прервавшись либо надо начинать все с начала, либо Избранный-отказник теряет право участвовать в Испытаниях повторно. Но я уже не раз видела подобные предположения на форумах, да и с авторов наших станется... Можно подумать, они так уж сильно логикой заморачиваются.
О, вот и отличие демонов от ангелов! Демоны никому толком служить не хотят, а ангелов хлебом не корми!
Демоны тоже служат - просто никак не могли выбрать между Абадон и Кроули. Целый год думали.
Тут, конечно, все уже рассчитано на фантазию зрителей - каждый придумывает по своему усмотрению.
Я тоже видела такие мысли, но уверена, в сериале второй раз тему с вратами трогать не будут.
У меня не сложилось впечатление, что там есть какая-то особая дисциплина.
Кто сильнее, тот и главный.