Предупреждение. Чтобы сберечь ваши нервы, лучше не читайте то, что под спойлером. О вас же переживаю.

читать дальше Возможно, некоторым покажется, что я оправдываю Джона. Но это не так, потому что у самого Дина немало ошибок.

1. Дин винил себя за смерть отца. Хотя, на самом деле, его личной вины в этом не было.
Частично согласна. Но не со всем. Мне кажется, что если бы Дин вовремя в разговоре с ЖГД придержал некоторые высказывания при себе, а не старался специально вызвать его гнев, насмехаясь над тем, что он убил его демонят то, возможно, дело бы обошлось "малой кровью". ЖГД оказался очень любящим и заботливым папочкой. Вон, как его детишки обожали. Да и он сам поначалу казался вполне дружелюбно настроен. А, соответственно, и в аварии, возможно, тогда не сильно пострадал бы. Там же потом всё одно на другое наслоилось и пытки ЖГД и последствия аварии. Да, ему нужно было, чтобы Джон умер, т.к. тогда он уже не смог бы оградить сыновей от "великой миссии" возложенной на них ещё задолго до их рождения. Но, возможно, это случилось бы гораздо позже, а не сразу после аварии. Кто знает. Это если попытаться немножко абстрагироваться от событий сериала и забыть, что они неизменны.
Заключить или не заключить ту сделку, решал сам Джон.
Джон заключил её, потому что, как сказал ранее в серии то ли про кровь мертвеца, то ли в какой-то до неё, что если он потеряет кого-то из детей, то не сможет жить. Он уже потерял жену. Потому и пошёл на сделку. И тут, как некоторые упрекали Джона в холодном отношении к сыновьям "командир-военачальник",а не отец, признаю, я раньше и сама так думала, но он всё же смог меня сильно удивить, показал, что для него всё же семья важнее, а не месть. Пусть даже он столько лет и мечтал уничтожить тварь, лишившую его детей матери, а его самого жены.
2. Дин винил себя за Первую Печать.
По поводу печати я уже не раз ранее высказывалась, не хочу повторяться т.к. моё мнение в этом отношении неизменно. И пусть мне не раз твердят о том, что это было целью демонов сломать его, но уже то, что он всего лишь за 4 месяца чуть не стал демоном, а Руби рассказывала, что на это требуется не одно столетие уже о многом говорит.

Пардон, ты ещё забыла упомянуть смерть Сэма в конце 21 серии. Тоже же по сути "не справился с работой". Если бы Дин тогда его не позвал возможно, тот от подлого удара Джейка и успел бы увернуться. Мне кажется, услышал бы, что кто-то к нему подходит. У охотников-то слух ого-го, какой хороший должен быть. Хотя... не факт, конечно.
Но это только если на минутку забыть о том, что они не могли ничего изменить и представить что-то типа альтернативы.

То, что бросил потом? Что не защитил?
Скорее всего за то,что вообще появился в их жизни. Ведь Лиза спокойно себе жила с сыном не нужна она была демонам. Ну, не считая того единичного случая с подменышами. Так что отчасти, да. Но про подменышей я упоминать не буду, т.к. тогда действительно он должен был спасти не только её ребёнка, а всех остальных похищенных детей.

5. Дин винил себя за Кевина.
Да, тут трудно что-то придумать в качестве оправдания.
А вот с этим согласна не на 100, а даже 500%, если бы он вовремя сказал Кевину всё и не прогнал Каса, то всё возможно, было бы по-другому. И пацан остался бы жив.

Косяки и Дина и Каса очень плохо отражаются на окружающих. Хотя и по ним самим бьют не слабо.

Green_Eyed, у Дина, имхо, "винить себя" - это такой уже неизбывный и постоянно функционирующий аттракцион, ставший практически неотъемлемым элементом общего "модуса операнди".
Причем привязка к практике у него в этом вопросе - фактор довольно-таки относительный. Ну т.е. он конечно вроде как не винит себя в убийстве Кеннеди или голодающих детях Африки, а как бы фокусируется на более "приближенных" вещах, к которым имел личное касательство (так или иначе), но впечатление такое, что тут поиск причины (повода) - дело техники, а суть в том, что у Дина есть некая внутренняя необходимость самобичевания. Комплекс страдальца, чтоли. При этом он кагбэ сидит не шалит никого не трогает починяет примус сам по себе страдает и упивается своими страданиями, но только кагбэ - потому что в конечном итоге это непосредственно отражается как минимум на Сэме, как максимум - на ходе событий вообще (например, когда братья под безапелляционным напором Дина ввязались в Испытания по закрытию Врат Ада).
читать дальше
P.S. Кто о чем а вшивый о бане Сегодня на дайрях в контексте обсуждения недавних слов Джареда "Сэм любит Дина не меньше, чем Дин Сэма, просто они по-разному проявляют свою любовь" натыкаюсь на реплику "Упаси меня Бог от такой любви, как у Сэма к Дину". Причем это у юзера, про которого я знал, что она динофил, но при этом и не сэмофоб вроде бы. А тем не менее - вот так вот. Два случая проявления готовности продать за Дина душу, прыжок в Преисподнюю в 5.22 и готовность впустить Преисподнюю в собственную голову в 6.22... всё пофигу, "упаси ее Бог", ага. (Сорри, я знаю, что тебе это уже в печенки въелось... да и мне тоже. Постараюсь набраться дзену дабы в дальнейшем проходить мимо такого - не отвлекаясь на оное).

Midnight Lady:

Мне кажется, что если бы Дин вовремя в разговоре с ЖГД придержал некоторые высказывания при себе, а не старался специально вызвать его гнев, насмехаясь над тем, что он убил его демонят то, возможно, дело бы обошлось "малой кровью".
Возможно, и обошлось бы. А может, было бы еще больше крови. Тут невозможно что-либо утверждать. Только дело не в этом. Насколько я помню тот момент, Дин неспроста начал провоцировать ЖГД, поскольку тот явно заинтересовался Сэмом. Дин намеренно отвлекал внимание демона на себя, он не мог знать о последствиях – он просто кинулся защищать брата. Возможно, даже зная о последствиях, Дин поступил бы точно так же. Но он не знал.

Да и он сам поначалу казался вполне дружелюбно настроен.
Демон? Дружелюбно?!!

А, соответственно, и в аварии, возможно, тогда не сильно пострадал бы. Там же потом всё одно на другое наслоилось и пытки ЖГД и последствия аварии.
Судя по тому, сколько кровищи было в той хижине, демон разодрал Дину все внутренности, и авария была уже малозначимой. К тому же Дин в момент аварии находился на заднем сидении, самом безопасном месте. Сильнее всех тут должен был пострадать водитель, Сэм.

Да, ему нужно было, чтобы Джон умер, т.к. тогда он уже не смог бы оградить сыновей от "великой миссии" возложенной на них ещё задолго до их рождения.
Джон? Оградить? Джон не мог их ни от чего оградить. Да и не сильно хотел – разве что на словах. Все его старания по части «оградить» свелись к игре в прятки с собственными сыновьями. Хотя эсэмэски с указаниями для новых охот он им исправно присылал, не шибко волнуясь, чем эти охоты для ребят заканчиваются, как мы это видели в эпизоде «Вера». И если бы Мэг захотела, она могла бы на раз Сэму горло перерезать при первой встрече – если бы это входило в планы ее папочки. И никакой Джон тут не смог бы ничего поделать.

Теоретически, их можно было бы оградить от участи Избранных Сосудов для Апокалипсиса, если бы после смерти Мэри Джон не превратил своих сыновей в охотников – как ни парадоксально это звучит. Джессика умерла не просто так. Как сказал ЖГД Сэму: «Ты женился бы на милой блондинке, стал бы адвокатом с двумя детьми и пивным брюшком… А мне нужно было, чтобы ты оттачивал свое мастерство, свой дар…». Ему нужно было всеми силами толкнуть Сэма на стезю охотника.

Действительно, ведь согласно канону снять последнюю Печать мог только Сэм . А для этого, как мы помним, он должен был убить Лилит – могущественного демона. Возможно, обыкновенного юриста было бы проще заставить сказать «да» Люциферу, но как заставить его убить Лилит? Как он вообще смог бы это сделать без соответствующей подготовки? Тем более что для этого он должен был уметь применять свои сверхъестественные способности и подзарядиться демонской кровью. Нет, Сэм и Дин для выполнения назначенной им глобальной миссии должны были вырасти классными охотниками, и тут Джон постарался на славу. Не зря в 2.21 ЖГД сказал «Спасибо папочке». По сути ЖГД было плевать, останется Джон в живых или нет – остановить маховик Апокалипсиса он уже не смог бы. Он взрастил сосуды, полностью подготовленными к их миссии, даже не подозревая об этом. Разумеется, Джон мог путаться под ногами, портить демонам кровь своими охотами, поэтому, конечно же, ЖГД с удовольствием прибрал его к рукам, когда представилась такая возможность, но, скорее, просто из чувства мести, а не из-за опасения за свой великий замысел.

Джон заключил её, потому что, как сказал ранее в серии то ли про кровь мертвеца, то ли в какой-то до неё, что если он потеряет кого-то из детей, то не сможет жить. Он уже потерял жену. Потому и пошёл на сделку. И тут, как некоторые упрекали Джона в холодном отношении к сыновьям "командир-военачальник",а не отец, признаю, я раньше и сама так думала, но он всё же смог меня сильно удивить, показал, что для него всё же семья важнее, а не месть. Пусть даже он столько лет и мечтал уничтожить тварь, лишившую его детей матери, а его самого жены.
Я вовсе не считаю, что Джон не любил своих сыновей. Любил, конечно. И он не хотел для них ничего плохого. И он не хотел, чтобы Дин умер. Чтобы пережить смерть ребенка, который умирает фактически у тебя на руках, нужна масса сил. Для многих родителей проще поменяться местами. Возможно, подсознательно Джон чувствовал свою вину за то, что втравил их во все это – ведь у его детей не было выбора, как у него. Он не оставил им выбора. А возможно, дело было в том, что его миссия фактически завершилась – он нашел убийцу Мэри, он вырастил классных мстителей, которые, конечно же, доведут дело до конца. Осталось поставить точку, после которой его жизнь по-любому потеряет всякий смысл. Конечно, он очень хотел бы прикончить демона сам, но ради Дина, он вполне мог отказаться от финального аккорда. К тому же, мог просто сказаться эффект присутствия. Если бы Джон в эпизоде «Вера» посидел бы у кровати умирающего сына, возможно, он заключил бы сделку гораздо раньше… Знать теоретически и видеть воочию – две большие разницы.

Пардон, ты ещё забыла упомянуть смерть Сэма в конце 21 серии. Тоже же по сути "не справился с работой". Если бы Дин тогда его не позвал возможно, тот от подлого удара Джейка и успел бы увернуться. Мне кажется, услышал бы, что кто-то к нему подходит.
Господи… А это тут при чем? Откуда Дин мог знать про какого-то Джейка? Увидев брата, он чисто инстинктивно окликнул его, радуясь, что нашел наконец-то, как сделал бы любой на его месте. На мой взгляд, это уже точно из разряда «если бы я вчера не надела короткую юбку, если бы не пошла по той улице, водитель той машины не засмотрелся бы на мою задницу и не въехал бы в столб». Так можно винить себя вообще за все подряд.

Скорее всего за то,что вообще появился в их жизни. Ведь Лиза спокойно себе жила с сыном не нужна она была демонам.
Да, с точки зрения здравого смысла Дин не должен был бы приходить после смерти Сэма к Лизе. Такое прошлое, как у Винчестеров, достанет везде и всегда, несмотря на отмену апокалипсиса. Нечисть и демонов все равно никто не отменял, а значит, все, кто рядом, априори попадут в зону поражения. Дин должен был бы это понимать и ради невинной женщины и ребенка взять на себя грех невыполнения обещания, данного Сэму. Тем более что Сэм не столько хотел привязать Дина к Лизе и Бену, сколько просто хотел для брата нормальной спокойной жизни. Наивные мечтания, если вспомнить его собственный печальный опыт, но перед таким шагом, на который обрек себя Сэм - перед тем, что ему предстояло - глупо требовать от человека каких-то продуманных решений и точных формулировок. Это был чисто эмоциональный порыв: «Живи, Дин. Живи счастливо». И Дин никак не должен был трактовать это, как какой-то безусловный приказ.


alvertinsk, по поводу комплекса вины я довольно давно пыталась обобщить и сформулировать свои мысли тут... В принципе, это справедлило не только для Дина, но для него тоже кое-что характерно.

А что касается обсуждений в дайрях... Мне дзену явно не хватает, поэтому я просто предпочитаю сидеть дома. Вылезаю иногда на сайты, чтобы уж совсем не одичать, в расчете на добросовестность модераторов и некоторую сдержанность юзеров.
Но там, по сути, тоже самое. Если уж договорились до того, что в превращении Дина в демона в 9.23 виноват Сэм, о чем тут говорить? В смысле, если бы злой Сэм не перевел Дина из братов в напарники, ничего плохого не случилось бы.

Сорри! На часах 17:50 надо уже домой собираться

Вот и я, пожалуй, соглашусь с alvertinsk. У Дина чувство вины - такая своеобразная "фишка" характера. Не знаю, что имел ввиду Дженсен, но на мой вкус как раз вина - то самое чувство, которое толкает Дина на авантюры. Речь сейчас не в том, насколько он действительно виноват в том, что случилось. А речь именно в том, насколько он ЧУВСТВУЕТ себя виноватым в конкретный момент.

Он более-менее адекватен, когда речь заходит о простом чувстве вины (не спасли очередную жертву, не остановили вовремя монстра и т.д. и т.п.), хотя тоже бывают негативные моменты. И почти неадекватен, если речь заходит о вине перед близкими (Сэмом, Кевином, отцом). Вот тут начинается по полной программе - выпивка, печальные взгляды, хамство/грубость и под конец какое-нибудь глупое и амбициозное решение. Дада, давайте закроем ворота Ада. Дада, давайте метку Каина. Причем такой вариант как: " А давайте сперва обдумаем и все выясним?" в данном случае у нашего героя не котируется в принципе. Одни и те же грабли раз за разом.

ПыСы: alvertinsk, Джа очень много чего интересного говорил. Читала на днях, что, возможно, теперь история будет подаваться глазами Сэма. С одной стороны, меня это радует (хоть один сезон-то можно!), а с другой - на фоне всех ляпов - удручает. Чего они там наподают?!

Если уж договорились до того, что в превращении Дина в демона в 9.23 виноват Сэм, о чем тут говорить? В смысле, если бы злой Сэм не перевел Дина из братов в напарники, ничего плохого не случилось бы.
Серьезно? Как хорошо, что я это не читаю. Сейчас только тут мелькаю - и нервы целы, и есть что обсудить. А вобще-то печалька. За весь сериал самый сильный поступок - то самое запечатывание Люси в клетке - как-то истерся и забылся. Да, много всего было, но вот это точно никто не переплюнет. Очень красивая, эмоциональная концовка.

Рея-Д, и все-таки я не могу сказать, что постоянно вижу в сериале виноватого Дина. Я говорю сейчас не о том, о чем говорит сам Дин или Дженсен, а о том, что я чувствую после просмотра. Только те пять пунктов, которые я обозначила.

И уж во всяком случае я не вижу каких-то его поступков, вызванных именно чувством вины. Разве что Импалу колошматил в 2.01 - но это скорее от бессилия, там целый комплекс проблем был. Ну, и последнее геройствование с Меткой было в какой-то мере ответом на собственные неверные решения. А закрывать Ад Дин рвался вовсе не из-за какой-то гипотетической вины, а на волне пост-Чистилищного синдрома, когда он был весь воинственный и грозный тут уж скорее Сэм втравился в эту историю из чувства вины.

В начале 7-го сезона можно было подумать, что Дин пил, чувствуя вину за ложь Сэму насчет Эми. Но вот сцена в "Менталистах" все свела на нет. Уж больно убежденно он доказывал Сэму, что поступил правильно - и с убийством, и с враньем. Даже Сэм все понял, принял и прощения попросил. А то пьянство и суд Осириса стали выглядеть как-то... не к месту.
Так что нет... не могу сказать, что я так уж постоянно чувствую вину Дина. Об этом много говорят - Дин, Дженсен, фандом, но, сколько ни говори "халва", слаще не становится.

За весь сериал самый сильный поступок - то самое запечатывание Люси в клетке - как-то истерся и забылся. Да, много всего было, но вот это точно никто не переплюнет. Очень красивая, эмоциональная концовка.
Да уж. Только эту "красоту" я потом ни разу не смогла заставить себя пересмотреть. Такой ужас охватывает, что никаких сил не остается. Да, когда Дина псы рвали на части, это тоже ужасно, но там - это уже как рок воспринимается. Тебе просто деваться некуда. А тут до самого последнего момента все зависело от воли Сэма - шагнуть или не шагнуть. Зная, что будет там. Нет, даже вспоминать не хочу.

А что касается фандомных впечатлений... я не знаю, что говорят современные мудрецы, но в те годы, когда мы смотрели пятый финал, в ходу была теория, что тут в общем-то особого геройства нет, потому что Сэм просто искупал свою собственную вину: сам дьявола выпустил, сам и загнать обратно должен, как честный человек. Тогда тоже находились люди, которые больше жалели страдающего от горя Дина, чем ушедшего на вечные муки Сэма. И все это переходит из сезона в сезон, звучит из уст совершенно других людей... И сейчас я вижу фразу "Гадриэля мне жаль, а вот Сэма нисколечко" и даже откровенное признание "Страдает Сэм, а жаль почему-то Дина". Нет, бессмысленно искать тут какую-то логику, и спорить бессмысленно. Принципиально разные мировоззрения - подходы не к какому-то конкретному сериалу, но к жизни в целом. Сериал - это лишь лакмусовая бумага.
Просто надо держаться подальше.

Green_Eyed, если бы злой Сэм не перевел Дина из братов в напарники, ничего плохого не случилось бы.

Дык! Он этими жестокими и нечуткими словесами вверг Дина пучину отчаянья - вот у того и не хватило сил дать отпор Метке, а не то он ей как надавал бы - летела б та Метка до самого Каина! (Смех смехом, а ведь приличное количество народу всерьез в это верит и реально вот так это воспринимает...).

Рея-Д, У Дина чувство вины - такая своеобразная "фишка" характера

Угу... причем в сериале (и кажется притом еще в крипкианской части оного) даже где-то звучала тема, дескать, маленький Дин винил себя в том, что их покинула мать (или что-то в этом духе). Т.е. "фишка" родом из прочных детских комплексов, которые никуда не деваются с возрастом. Видать, это как раз один из тех случаев, когда мудрость не приходит вместе со старостью зрелостью.

Джа очень много чего интересного говорил.

Если под рукой найдется ссылочка - поделись, плиз, с удовольствием почитаю.

возможно, теперь история будет подаваться глазами Сэма.

Хм... полностью с тобой согласен: звучит заманчиво и интригующе, но зная стиль и методы этой команды сценаристов возникает вопрос с элементами ужаса в подтексте - "Чего они там наподают?!"

alvertinsk, звучит заманчиво и интригующе, но зная стиль и методы этой команды сценаристов возникает вопрос с элементами ужаса в подтексте - "Чего они там наподают?!"
Полностью с тобой согласна. Мало того, я решительно против этого "показа глазами Сэма" - хватит с нас флэшбэков 8-го сезона. Два сезона вполне достаточно, чтобы уразуметь, насколько карвер ненавидит все эти "братские фигли-мигли". Ничего хорошего из этого все равно не получится. Он не сменит свою установку: "Главное - это противостояние. Ну, а в финале можно пятиминутную косточку страждущим бросить".

Green_Eyed, И уж во всяком случае я не вижу каких-то его поступков, вызванных именно чувством вины.

Тут скорее речь идет не про поступки или их мотивации, а о том, что страдательство Дина проходит настойчивым таким лейтмотивом сквозь практически весь сериал - в той или иной форме. В 1-м сезоне Дин страдает из "бросивших" его отца и Сэма (при этом Сэм, бяка такая, еще и позволяет себе что-то бубнеть про нежелание жить охотой, про окончательный уход в мирную жизнь и т.д.), во 2-м - из-за жертвы отца и отцовского "завещания" касательно судьбы Сэма, в 3-м - из-за неотвратимо близящейся перспективы Ада, в 4-м - из-за собственного "слома" в Аду и "кривой дорожки" Сэма, в 5-м - "ты выбрал демона вместо брата!" и "я верил тебе, как никому другому, а ты так меня предал" [прямая речь Дина], в 6-м - из-за участи Сэма, из-за бездушности Сэма и, затем, в связи с неклеящимися отношениями с Лизой, 7-й - вообще сплошь дино-депрессуха (хотя Глюцифер хозяйничал как раз в голове у Сэма, но тем не менее), в 8-м - "ты не искал меня" = предал №2, ну и в 9-м - Кевин и Сэмово "не братья".

Что характерно, все эти расклады можно без проблем подать через ракурс Сэма (в 1-м сезоне - потерял Джессику, во 2-м - мучился видениями непонятного происхождения, подозревал себя в потенциальной "темности" вплоть до просьбы к Дину, мол, "убей меня, если что", в 3-м - страдал от бессилия в безрезультатных попытках спасти брата, в 4-м - сознательно шел на самопожертвование, разрушал себя демонской кровью [а если кто-то заявит, что Сэм не понимал разрушительности этого выбора для себя лично - тот пусть идет сразу в пешее эротическое...], в 5-м - мучился виной и обвинениями брата, его отчужденностью и недоверием, в 6-м - виной от деяний Сэмминатора, 7-й - Глюцифер, 8-й - потерянность и растерянность после исчезновения Дина, разрыв с Амелией, затем мучительные Испытания, 9-й - вина от смерти Кевина и обида за обман со стороны брата).

Но как-то уж так аксиоматически складывается, что в "канон" возводится именно первый список "ракурсов"... или же причина в этой самой подаче материала как бы *глазами Дина*. Ну и в дино-ориентированности большинства зрительской и фандомовской аудиторий, само собой.

Ничего хорошего из этого все равно не получится. Он не сменит свою установку

Несомненно. У меня вся надежда на то, что изначальная вводная "Дин-демон" сама по себе уже является достаточной платформой / источником материала для конфликта.
Разрешить вопрос демоно-Дина, после чего затеять новый конфликт между братьями? Я тупо рассчитываю, что Карвер просто хронометрически не сможет вместить такую схему в 10-й сезон...

alvertinsk, Тут скорее речь идет не про поступки или их мотивации, а о том, что страдательство Дина проходит настойчивым таким лейтмотивом сквозь практически весь сериал - в той или иной форме.
Возможно, но начала-то я разговор именно о чувстве вины. А страдание - это более широкое понятие. Страдать можно и от чувства вины, конечно, но не только.
И на мой взгляд, в СПН страдают так или иначе все - да, и Дин тоже, но какой-то особый акцент я почувствовала только в 7-м сезоне. Да и то, больше поддавшись на уговоры творцов, причитавших на разные лады о тяжелой травме из-за олевиафанившегося Каса, из-за глючного Сэма, из-за смерти Бобби... Но, на самом деле, эти причитания кажутся довольно искусственными, поскольку в 7-м сезоне у Дина вообще никакой линии не было - вот и выдумали ему такую линию "просто страдальца". У Сэма, правда, линии особой тоже не было, но хоть Глюцифер. Ну, а уж карвер действительно в своих сезонах насосал страданий изо всех пальцев.

А в первых пяти у Крипке все было очень логично и понятно (да-да, "и солнце ярче, и трава зеленее" ). И страдали там Винчестеры на равных, включая Джона.
И я не помню, чтобы Дин страдал в первом сезоне из-за бросивших их отца. Может только в самом начале, а когда Джон стал эсэмэски им слать, то он был нацелен только на выполнение приказов отца, считая его поступки заведомо правильными. Да и Сэм не очень-то бубнил, что хочет обратно в мирную жизнь - он рвался отомстить за Джессику, рвался искать Джона. Разве что один только разговор в эпизоде "Тень", но все ограничилось одним эпизодом. Да, Дин очень переживал из-за видений Сэма, но разве это не естественно? Ну, а второй сезон, конечно, прошел для Дина под знаком сделки Джона и "приятным" сюрпризом, которым его огорошил Джон перед смертью. Опять же, разве это не естественно? Ну, про третий сезон и говорить нечего...

Но все эти переживательные линии Дина нисколько не забивают линии Сэма, которые выделяются, на мой взгляд, гораздо сильнее. Уход из дома, обида на отца, смерть Джессики, вина за ее смерть, желание отомстить, обида на Дина, который не рвался искать Джона, видения эти жуткие, рождающие вину за не спасенных людей, вся тяжесть выбора в первом финале... Ссора перед смертью отца, размолвки с Дином, снова видения, открытие тайны Джона и иммунитет к демонскому вирусу, убийство Мэдисон... Потом попытки спасти Дина от Ада и тающие с каждым днем шансы, постоянная вина за сделку Дина...

Господи, тут страданий немерено, у обоих. Причем реальных и вполне понятных, нисколько не надуманных. На мой взгляд, во всяком случае.

Если уж договорились до того, что в превращении Дина в демона в 9.23 виноват Сэм, о чем тут говорить?
Ооо, как всё далеко-то зашло. Сэм тут как бы вообще никаким боком не валялся. Чего только ни придумают.

Green_Eyed, Так что нет... не могу сказать, что я так уж постоянно чувствую вину Дина. Об этом много говорят - Дин, Дженсен, фандом, но, сколько ни говори "халва", слаще не становится.
Говорят много, согласна. Но дин же у нас типо никому свои страдания не показывает, все в себе прячет... Но при всей своей крутизне, старший гораздо в большей мере человек настроения. И чудит он в дурном расположении духа куда больше младшего.
Только эту "красоту" я потом ни разу не смогла заставить себя пересмотреть. Такой ужас охватывает, что никаких сил не остается.
А я пересматривала Красивый финал Сильно.
Тогда тоже находились люди, которые больше жалели страдающего от горя Дина, чем ушедшего на вечные муки Сэма.
Так это опять таки потому, что Дин - глаза и уши сериала. Мы видим ЕГО страдания напрямую и только через него - страдания Сэма. Вот и результат. И плюсом немаловажную роль явно играет симпатичная мордаха
Два сезона вполне достаточно, чтобы уразуметь, насколько карвер ненавидит все эти "братские фигли-мигли". Ничего хорошего из этого все равно не получится.
Сами "братья" настроены все же более оптимистично, вроде Джеи говорили, что им этого хочется. Но... увы.

alvertinsk,
Если под рукой найдется ссылочка - поделись, плиз, с удовольствием почитаю.,
supernatural.ru/actory-seriala/jensen-ekls/jens...
supernatural.ru/actory-seriala/jensen-ekls/sver...

Рея-Д, Говорят много, согласна. Но дин же у нас типо никому свои страдания не показывает, все в себе прячет...
Нет, что ни говори, а все эти интервью и любые другие комментарии творцов - зло. Все, что авторы имеют сказать своим творением, они должны доносить исключительно через сериал, а не пускаться потом в объяснения, что, дескать, тут имелось в виду то, а здесь - это. Их дело показать, а дело зрителя - воспринять и сделать выводы. Разумеется, у каждого восприятие и выводы будут своими, но это же хорошо! Гораздо лучше, чем споры на форумах, где оппоненты забрасывают друг друга цитатами из интервью, надерганными по собственному усмотрению: "Дженсен сам сказал!..", "А Карвер это так пояснил..." и тому подобное. Люди уже не свои мысли излагают, а чужие.
Хотя, с другой стороны, сейчас без пояснений обойтись сложно - во всяком случае, мне, поскольку в среднем из эпизода я понимаю процентов 60. И я не английский язык имею в виду, а суть.

Я смотрела первые три сезона вообще вне фандома, на форумы только в раздел фанфикшена заходила. И прекрасно все понимала, и даже в голову не приходило, что на чьих-то страданиях делается акцент или что кто-то из Винчестеров важнее авторам или фандому. Да, лидирующая роль Дина просматривалась сразу, но просто в силу его "бэтманского" характера, в силу того, что они с Сэмом совершенно разные. А с точки зрения внимания авторов к персонажам, все отлично, на мой взгляд, сбалансировано. Было.