Супер. Бенни номер два.
Карвер совсем с ума спятил
Ну, проникся человек после своей версии "Быть человеком", что монстры - тоже люди, и что их надо «кормить, ласкать и на ночь выпускать гулять», вот и тянет в наш сериал чуждый канон, а напомнить ему об этом некому. Бывает...

Хотя, возможно, это просто попытка перевести стрелки с Динокаса на Динокрола.
с другой стороны, молодежь, одержимая сказками собственного сочинения о гомосексуальной связи человека и ангела, бросает определенную тень на сериал, который, получается, стал вдохновителем этих фантазий.
Пожалуй, все-таки спятил... Или думает, что такая же связь человека и демона не бросает тень на сериал? Или такое у них считается в порядке вещей: мол, демон, ничего удивительного. Кстати, в "реальной мифологии" демоны подобным поведением не грешат, разве что один - покровитель гомосексуализма Зефар (или Зепар в другом написании).

Hyoni, вот и тянет в наш сериал чуждый канон, а напомнить ему об этом некому.
Точно. Я не смотрела "Быть человеком" - даже не знаю, про что это - но, по-моему, явно ощущается какое-то стороннее влияние. Как я уже говорила, сериал из "человеческого" явно превращается в НЕчеловеческий, а СПН это никогда не было свойственно.

Или думает, что такая же связь человека и демона не бросает тень на сериал?
В том-то и дело, что не такая связь. Не просто связь, а связь гомосексуальная. Ведь что бы ни говорили, Динокас - это процентов на 90 именно это. А та связь, которую ты имеешь в виду, думаю, мало кого волнует. Если уже целых 9 лет сериал постоянно опускает и ангелов, и Бога ниже плинтуса, то до этого точно дела никому нет. И, если честно, я не считаю это крамолой. Сериал считается научно-фантастическим, авторы придумывают, что хотят - никакого отношения к реальной религии и мифологии это все равно не имеет. Да, с моральной точки зрения нехорошо якшаться с демонами, но сериалы же не только о хорошем снимают! Может, это способ показать трагедию, борьбу и метания главгероя... который конечно же все преодолеет. ))

А с Касом другое - там это уже выплеснулось в надежды, чаяния и определенную сексуальную одержимость пэйрингом и актером. Сериал уже, собственно, стал ни причем. И дело тут даже не в том, демон или ангел.

Кстати, в "реальной мифологии" демоны подобным поведением не грешат, разве что один - покровитель гомосексуализма Зефар (или Зепар в другом написании).
Но не думаешь же ты, что увлеченность Динокролом, а она уже сейчас есть, будет настолько же гомосексуальна, как Динокас. Ты только представь себе эту парочку в постели...

Green_Eyed, не смотрела "Быть человеком" - даже не знаю, про что это - но, по-моему, явно ощущается какое-то стороннее влияние.
Там вампир, оборотень и привидение живут в одном доме и первые два пытаются вести себя как нормальные люди. И как им это удается. Кстати, финал Карвера мне нравится больше, чем в оригинальной британской версии. Но это так, к слову.

Да, с моральной точки зрения нехорошо якшаться с демонами, но сериалы же не только о хорошем снимают! Может, это способ показать трагедию, борьбу и метания главгероя... который конечно же все преодолеет. ))
Хм... Наверное, я смотрю другой сериал, потому что ни борьбы, ни метаний, которые Трагедия, не вижу в упор. В смысле, те, что показывают, никак не тянут на то, что по моей шкале соотносимо с трагедиями Софокла и Эврипида. Но я слишком много хочу от сериала, да?

А с Касом другое - там это уже выплеснулось в надежды, чаяния и определенную сексуальную одержимость пэйрингом и актером.
Ну, внешняя и тем более сексуальная привлекательность - дело субъективное, тут кому что, конечно. Мне, например, Кас нравится, Мишу я не знаю, хотя чисто внешне нахожу симпатичным, а Динокас... Был момент, читала все, что находила, но уже года три как равнодушна к этому пейрингу, а последнее время он и вовсе вызывает досаду: неужели больше не о чем говорить?

Но не думаешь же ты, что увлеченность Динокролом, а она уже сейчас есть, будет настолько же гомосексуальна, как Динокас. Ты только представь себе эту парочку в постели...
Представить я могу почти все. И если уж не плевалась, когда читала "романтиШный" Сюсифер, то и Динокрол разве что вызовет недоумение.

Хм... Наверное, я смотрю другой сериал, потому что ни борьбы, ни метаний, которые Трагедия, не вижу в упор. В смысле, те, что показывают, никак не тянут на то, что по моей шкале соотносимо с трагедиями Софокла и Эврипида. Но я слишком много хочу от сериала, да?
Да, определенно слишком многого. К тому же я не сказала, что мы созерцаем борьбу, метания, трагедию и пр. Я сказала, что у автора могла быть такая задумка - в большинстве своем сериалы и фильмы (и древнегреческие трагедии ) так или иначе рассказывают о человеческих трагедиях, метаниях и пр. Здесь у нас сериал фантастический, поэтому выбран фантастический способ для разговора о в общем-то вечных темах. Тут важен не сам факт "человек и демон", а то, как это преподносится. Потому что, как я уже говорила, увлечение обелением зла и полная утрата жизненных ориентиров (типа симпатии к духовной связи/дружбе человека с Королем Демонов) - на мой взгляд, весьма аморальная и безнравственная штука...

Да, определенно слишком многого.
Ну, да, меня снова заносит куда-то не туда...

Здесь у нас сериал фантастический, поэтому выбран фантастический способ для разговора о в общем-то вечных темах. Тут важен не сам факт "человек и демон", а то, как это преподносится.
Именно. И то, как преподносят...

Возвращаясь к тому, с чего я начала, я с тобой согласна - с учетом последнего заявления карвера, в плане нравственности Динокрол недалеко ушел от Динокаса. Просто в Динокасе всех пугает необузданный сексизм малолеток, а в Динокроле этого нет - стопудово не будет такого масштаба. А то, что зло с добром мешают... да фиг с ним... кого это волнует!

Кстати, по слухам - в смысле, что прочитала в одном дневнике вроде как спойлер - читать дальшеу Дина вроде как появится постоянная женщина. Так что теперь я пребываю в глубокой озадаченности: то ли таким ходом решили объединить Дино/... всех направлений, то ли просто пошутили над фанатами

Hyoni, касательно означенного спойлера я в курсе. Просто эти спойлеры, да еще такие отдаленные от показа, очень уж расплывчатые по понятным причинам - кто ж будет так рано раскрывать карты! И практически всегда фандом делает из мухи слона. Помнится, перед девятым сезоном уйма народу были уверены, что у Каса "будет женщина". Ну да, были женщины с Касом в паре эпизодов, но разве можно назвать это "любовным интересом Каса"? Вполне возможно (даже наверняка) так и здесь будет.

читать дальшеВсе родилось из этого спойлера:
Действительно, в Дине есть что-то дьявольское - как будет видно из бурного увлечения во втором эпизоде резкой, но отзывчивой официанткой из придорожной кафешки по имени Энн Мари.

Ну и что? мало что ли этих официанток у Дина было? Мимолетная интрижка. Хотя, конечно, это тоже симптом - узы с Кроули, интрижка с женщиной... Динокас не пройдет!

Green_Eyed, Все родилось из этого спойлера:
Мда... У меня фантазия, конечно, тоже порой(часто) зашкаливает, но вывести из того кусочка "дом за белым заборчиком со всем сопутствующим" мне не удалось.

Динокас не пройдет!
Давно пора. Мне иногда кажется, что из-за этого историю Каса и сливают, делая из ангела непонятно что.

Hyoni, могли еще вывести из того, что где-то упоминалось о том, что эта актриса вроде бы появится еще в нескольких эпизодах. Хотя год назад то же самое про Каса говорили - про ту его даму с бензоколонки. Ну и что, появлялась она потом? Так и сейчас - просто смешно какие-то выводы делать.

Green_Eyed, Так и сейчас - просто смешно какие-то выводы делать.
Так-то оно так, да только все равно опаска остается... Ладно, подождем - увидим

А мне вот интересно, почему всех подряд спешат побратать/подружить/породнить с Дином. Причем даже в тех случаях, когда это явно сомнительный ход.
А вообще нафиг-нафиг. Винчестерам только Короля Ада в родне не хватает.

Рея-Д, эту безумную фразу карвера поминают во всех дискуссиях на зарубежных форумах. Я заглянула на некоторые крупные сайты, типа ВинчестерФэмилиБизнес - думала, может, пойму, что точно имелось в виду под словом kinship. Да, похоже, я была права. Судя по всему, именно кровное родство, поскольку очень много недоумений типа "Это как это? Сэм кровь свою колол, а сроднился Дин?" К тому же все еще помнят, что в 8.23 нам показывали что-то похожее на "кровное родство" между Сэмом и Кроули, а потом стрелки как-то перевелись... Не поймите меня неправильно! - я нисколько не в претензии! Слава богу, Сэма хоть от этой грязючки избавили. Хотя не факт, что не замажут еще сильнее...
Просто где тут логика?

Green_Eyed,
А где в этом сезоне вообще логика?
А так соглашусь, конечно. Кровью делился Сэм. А "первая родня на селе" - Дин О.о

Рея-Д, мне кажется, тут еще дело в самом карвере. Два года наблюдаю этого субъекта, и он не кажется мне особо, гм... умным. Возможно, он хороший коммерсант, возможно добрый отец семейства, но лучше бы он помалкивал...

В той же статье из ТВГайда был вопрос: "Какой будет главная тема сезона?"


Ну, и что он тут наплёл?
Ладно, мы 10-го сезона еще не видели - тут он может плести, что угодно. Что-то сказать можно будет только после того, как мы увидим реализацию. Хотя, это его "я тот, кто я есть", гм... не особо симпатичная "тема". Потому что после этих слов так и хочется добавить: "...и пошли все в ж.пу". Девиз пофигизма. Или это означает конец метаниям и окончательный выбор для каждого персонажа? А о чем тогда 11-й сезон будет, если, не дай Бог, случится такой трабл?

Ну, а уж эта его концепция 9-го - действительно малопонятные словеса. Кто это там у нас действительно выбирал?
Кас? Ничего он не выбирал. Метатрон силой лишил его благодати. Снова ангелом он стал, можно сказать, случайно, попав в безвыходную ситуацию. "Вождем" его фактически сделали, за уши тащили весь сезон. Где тут осознанный выбор?

Дин? Очень сомневаюсь, что он сам, сознательно решил стать демоном, или кем он там стал. Он решил убить Абадон, как раз совершенно не думая, во что это для него выльется. И даже потом не предпринял никаких попыток что-то выяснить и/или изменить. Пустил все на самотек.

Сэм? Полсезона Сэм ничего не мог решать в принципе - за него все решали другие. Да, потом он решил стать каким-то гипотетическим "небратом" (фактически не меняя своего поведения), а в финале резко перерешил.

Кроули? Полсезона сидел связанный в темнице Бункера. Потом решил сковырнуть Абадон чужими руками, но в отношении себя он ничего не решал, как наркоман не может решить, колоться ему или нет.

Кевин? А когда это Кевин вообще что-то мог для себя решить?

Метатрон? - он все решил еще в прошлом сезоне, а в этом просто реализовывал задумку.

По сути, решила только Чарли - свалила в Изумрудный Город, и, возможно, была права. Да еще Гадриэль. Наверное.

Так что в общем и целом эти слова карвера ни о чем - попытка прикрыться туманными, многозначительными, красивыми, но абсолютно пустыми фразами. В таких случаях обычно говорят: "Лучше молчи - за умного сойдешь".

Green_Eyed,
Кто бы спорил-то, а?
В смысле, я целиком согласна, что дело именно в карвере. И да, вестимо он хороший рекламщик. Очень сильно заметно, что сейчас шоу работает на деньги. Понятно, что без зеленых СПН вообще бы не было, так что от этого некуда ни деться. Но в каждой серии настолько чувствуется фансервис, что это как-то слишком сильно бросается в глаза. А ведь любой хороший и уважающий себя автор знает, что фасервис штука неоднозначная. С одной стороны, неплохо поиграть с поклонниками, немного поддразнить их, но как только герои начинают вести себя вопреки характеру/сюжету/логике/здравому смыслу в угоду хотелок большинства, теряется самобытность истории. "Пипл" то будет "хавать", но люди более умные и преданные своему автору, как минимум, не поймут и огорчатся. И трижды подумают, покупать ли новую книгу.
Касательно же ответа... логичных "решений" эпохального значения я тоже как-то не заметила. Так что могу лишь рискнуть и предположить, что речь в случае Сэма идет о признании брата братом несмотря на все обиды, в случае Каса о том, что бы не ныкаться от своего народа, принять свой долг и таке вести его в Рай (плевать, что его чуть ли не силком притащили). Кроули, видимо, "решил" очеловечиться и стать еще больше Марти Сью чуть более добрым и отзывчивым демоном. Остается загадкой только то, что решил для себя Дин. Возможно, что он будет вытаскивать Сэма при любом раскладе и из любой ситуации мне зависимости от его, Сэмова, мнения.
На самом деле не думаю, что почтенный к. имел ввиду некие решения морального плана, своеобразные моральные устои героя, которые оставляют отпечаток на личности, а не просто "Пойдем убьем Метатрона". Но при таком понимании, эти слова еще дурнее.
Сэм все 9 сезонов знал, что Дин ему брат.
Дин все 9 сезонов вытаскивал Сэма с того света даже спорными и сомнительными методами.
Кас и раньше умудрялся изображать из себя лидера и все мы знаем, к чему это приводило.

Я, честно говоря, в последнее время уже сомневаться стала и в сознательном фансервисе тоже. Ведь при такой жутко неоднородной аудитории само понятие "фансервис" тоже жутко относительное. Один видит, другой нет, один считает фансервисом одно, другой другое. И я вполне допускаю, что почтенный к. на 90 процентов уверен в том, что говорит. И он искренне желает добра сериалу. Просто он не фанат. И он не поглощен творческим процессом, не живет им. Он осуществляет общий надзор и кураторство в коммерческом проекте. Не уверена, что он постоянно присутствует на съемочной площадке. Сидит, небось, где-то в Лос-Анджелесе. Классический вариант "Страшно далеки они от народа...". Просто если уж не особо вникаешь, нечего пускаться в бессмысленные рассуждения.