понедельник, 28 июля 2014
...и все-таки ради одного вопроса - довольно существенного для решения "to watch or not to watch" - я просмотрела бегло статьи с КК. Все-таки интересно, что это за "неведома зверушка" - демон-Дин. Нет, понятно, конечно, что результат будет виден только осенью, и ответ на этот вопрос у каждого зрителя будет свой, но что задумывалось-то, по крайней мере?
читать дальшеВ одной из статей, обобщающих информацию, написано было довольно складно...
По словам Дженсена, в последнем сезоне Дин был представлен страдающей душой. Он лишился родственных отношений, которые стали очень похожи на деловые. Его мучила вина за то, что он обманом сделал Сэма одержимым ангелом, и на его плечах лежала большая ответственность. В 10-м сезоне нас ждет полная противоположность: Дин без всего этого. Это вроде бы тот же самый Дин, но его не волнует абсолютно ничего. "Он пугающе безразличен ко всему. Даже к себе. Даже к машине". По словам Дженсена, в этом нет ничего забавного. Дину настолько безразличны всё и все, что он занят только исполнением своих желаний - будь то караоке или секс с женщиной. Дженсен рассказал о сцене, где ДД поет в баре караоке - все неодобрительно свистят, но он поет все громче. "Множество драк в барах, множество пьянок, множество телок - вот что такое Демон Дин".
Мда... Отвратная картинка получается. Не буду в очередной раз ужасаться шквалу неприкрытых восторгов в адрес ДД в комментах к ролику на ютубе - оставлю это на совести авторов. Скажу только, что если Дженсен искренне считает, что зрители ужаснутся кошмарному образу, "в котором нет ничего забавного", он глупее наивнее, чем я думала. Пусть не все, но навалом зрителей в восторге. Во всяком случае, пока.
Но мне интересней даже другое. Из приведенного выше описания персонажа следует, что ДД - это в общем-то человек (черные глаза не в счет - в конце концов, линзы сейчас не проблема, можно себе хоть серо-буро-малиновые организовать). Просто это совершенно беспринципный, аморальный пофигист, занятый удовлетворением исключительно своих потребностей - исключительно низменных. Получается, это и есть демон? Увы, как это ни грустно, среди нас таких "демонов" сейчас - завались. Примитивных пьяниц, пофигистов, думающих только о себе. Некоторые и невинных людей убивают - на наш лад они зовутся "преступники".
И это Рыцарь Ада?
Как-то очень это... приземленно. примитивно. неинтересно. Хотя, с другой стороны, что еще может выдумать человеческий мозг? Авторам никуда не уйти от своей человеческой натуры - они очень старались, но в итоге выдумали просто очень-очень-очень плохого человека. Никакой это не демон. Впрочем, как и все "демоны" сериала. 
В какой-то степени это калька с бездушного Сэма. Не того, где он уже с Дином, а того, когда он еще сам по себе - закадрового, которого рисуют чуть ли не машиной для убийств. У Сэма не было души - у Дина она есть, но она искореженная, "демонская". Разница лишь в одном: скольких бы ни убил Сэм, он еще и спас кучу народа за целый год беспрерывной охоты (мне всегда было интересно - зачем он это делал? рисковал собой, мучился... У него же не было души...). ДД подобными глупостями не заморачивается. Ну, на то он и Рыцарь Ада! 
ЗЫ: неее. 10-й сезон мне противопоказан. Если уж я бездушного Сэма не смогла осилить, то ДД мне определенно не по зубам будет. Меня ждет острое отравление собственным сарказмом на почве разбора глупостей авторов. 
@темы:
Сверхъестественное,
СПН-Спойлер,
Десятый Сезон
Сорри, но в моем представлении это нонсенс. И без разницы - новорожденная это нечисть или заматеревшая. Помнится, народная любимица Мэг правильно говорила - "Эй! Меня зовут Мэг. Я - демон", когда Винчестеры забыли "ху из ху" и попытались подойти к демону с позиций человеческой морали.
Хотя я понимаю, конечно, что это просто условность сериала - как решат авторы, так и будет. Все равно правды никто не знает) Просто лично мне такие демоны - обремененные моралью (человеческой) - совершенно неинтересны. Да, я понимаю, что выдумать что-то нечеловеческое человек просто физически не в состоянии, при самом свободном полете фантазии. Естественные природные ограничения. Поэтому мне гораздо больше импонирует подход из начала сериала. Тот-же демон Азазель тоже был в человеческом обличии, вел себя как человек, но была недосказанность. За ним чувствовался мрак и тайна. Мы вообще мало знали о демонах, они были просто грозной и таинственной силой. И даже когда у Крипке пошли эти "углубления в тему" с появлением в сериале Руби, меня это уже коробило. Комиксами запахло. А уж когда нам явили перевоспитавшуюся Мэг, и на передний план вдруг вылез Кроули со своими человеческими проблемами типа наркомании, отношений с сыночком и борьбы за власть... совсем скучно стало. Плоско и примитивно. А местами курьезно и неловко.
Да, я понимаю, что сейчас расплодилось достаточно много сериалов о сложном и вполне человеческом мире нечисти, и у этих сериалов множество поклонников, но я точно знаю, что это не мое. И сериал "Сверхъестественное" полюбился мне именно тем, что не был похож на те сериалы. А сейчас он становится таким же.
Тык я же и пишу, что не обременена))
Что поделаешь, если у Винчестеров все монстры в приятелях)) Первые сезоны были реально хороши этой самой недосказанностью, но растянуть эту недосказанность на 10 лет - задача невыполнимая. Такие уж издержки.
Но тогда к чему все остальное в этой фразе:
Он новорожденный демон, как любая нечисть, не обременен моральными принципами,, он обладает недюжинной силой и от новых возможностей у него просто сносит крышу.?
По-моему, все гораздо проще: Дин - нечисть, он не обременен моральными принципами, поэтому так себя и ведет. Как распоясавшийся человек, убежденный во вседозволенности.
Насколько я поняла, авторы хотели показать именно это.
Странно как-то будет выглядеть, если всё демонство этим ограничится. По-моему, ничем не будет отличаться от нормального Дина. Ну, разве что только если он совсем перестанет охотиться. Но это будет уже нонсенс охотник-демон. Хотя, возможно, именно таким уникальным демоном его и заделают.
И это Рыцарь Ада?
А потом отгуляв и попривыкнув, станет нормальным рыцарем.
И, думаю, что пьянками и драками дело не ограничится. В каком-то интервью было уже сказано, что ДД будет убивать. И много. Впрочем, как и положено демону.
Генномодифицированный продукт, А потом отгуляв и попривыкнув, станет нормальным рыцарем.
А по мне, этот ДД из ролика как раз и есть вполне нормальный демон. Гораздо нормальнее Мэг незадолго перед кончиной или ушлого короля ада.
Эм, а я про пьяницу и не говорила ничего. Я просто сказала, что его, как ты выразилась "гудёж в баре" и раньше никуда не девался.
И дрался тоже, но только если вынуждали. А здесь, я так понимаю, он сам будет нарываться - просто ради удовольствия, чтобы людей покалечить.
Да и кулаками он по-моему, нередко размахивал. Вот только правда, на людей без причины не бросался. Это чудо в перьях, но без перьев, посадить бы в бункер и подержать там некоторое время, глядишь, потом что-нибудь да придумали бы.
В каком-то интервью было уже сказано, что ДД будет убивать. И много. Впрочем, как и положено демону.
А мне почему-то кажется, что уже никто из Дина обратно человека не сделает. Может, позже из него будет кто-то наподобие вампира, который "включил" человечность. Но от этого же он не перестанет быть
вампиромдемоном. Хотя если такой финал будет, выйдет просто потрясно.Ага... будет просто перерождение сериала в какие-нибудь "Дневники вампира". Осталось совсем немного. Сэма бы еще во что-то превратить, и порядок.
Не-не, не надо! Ты что? Пусть хоть Сэм остаётся человеком, как ему и положено.
Ага... будет просто перерождение сериала в какие-нибудь "Дневники вампира".
Я никогда не была особым любителем вампиров. Хотя ужасы и триллеры люблю. Но вампиры это совершенно не моё. Я раньше смотрела ДВ, потому что мне подружка прожужжала все уши про этот сериал. Начала смотреть первые сезоны, втянулась вроде. Но дальше 4 сезона смотреть не стала. Даже симпатичный бэдасс не удержал мой интерес. Кстати смотрела одно интервью в нём один из ведущих актёров высказал мнение, было очень забавно: "Любовь 17-летней девочки к 145-летнему вампиру такой же нонсенс, как если бы я сейчас начал встречаться с эмбрионом". В общем, хохмач ещё тот. Но ведь по сути это правда.
А в мир СПН я очень быстро втянулась. практически в то же время, как начала смотреть ДВ. Но с одной "иглы", именуемой ДВ соскочила успешно, а вот с другой - СПН пока не получается.
И в моем представлении финал, где Дин и Сэм - или даже один из них - навсегда превращаются в какую-то тварь или полутварь, это самый ужасный финал, какой только можно придумать. Я очень не хочу, чтобы они погибли, но пусть уж лучше погибнут собой, чем такое...
Из сериала уже давно вымели весь позитив. Ничего доброго не осталось - одна чернуха, ангст, мрак в конце туннеля. Хотя мне всегда казалось, что несмотря на все страсти-мордасти, сериал был жизнеутверждающим. Но если финальную точку будет ставить карвер, он угробит все окончательно.
Я тоже этого не хочу. Но судя по последним событиям, всё движется в этом направлении.
Из сериала уже давно вымели весь позитив. Ничего доброго не осталось - одна чернуха, ангст, мрак в конце туннеля.
Согласна. Каким бы испытаниям их раньше ни подвергали, у них оставался какой-то позитив, хоть небольшой кусочек веры в то, что когда-то станет лучше, а теперь одна тьма. Даже юмора, как такового не осталось. А раньше, как искусно всё разбавлялось. Там немножко ужасов, там какие-то отрывки из далёкого или недавнего прошлого ребят, где-то какие-то юмористические вставки. Всего было в меру. А теперь где это всё, неизвестно. Видимо, утратило свою актуальность. Остался один беспросветный мрак.
Баланс тьмы и света совершенно нарушен, а именно он всегда был поразительно притягательной фишкой СПН, оттеняя и то, и другое. И для этого не обязательно было делать чисто развлекательные эпизоды вроде Собаки-Дина или Страны Оз.
Да и света, как такового уже не осталось. Я, конечно, люблю ангст, но с ним, по-моему, уже перебор.
И для этого не обязательно было делать чисто развлекательные эпизоды вроде Собаки-Дина или Страны Оз.
Юмор в этих эпизодах даже к Адскому дому не приблизился, вот это была хохма.
А радоваться сейчас в сериале нечему. И даже победы Винчестеров стали какие-то... сомнительные. Я вовсе не хочу сказать, что кругом должна быть сплошная радость - я только хочу сказать. что совсем без нее нельзя. Потому что люди все равно найдут, чему порадоваться. Например, превращению благородного героя в чудовище.
Не могу не согласиться. Всё стало каким-то наигранным, ненатуральным, скажем так. Как комикс, прошу прощения. Раньше когда смотрела первые сезоны неважно, какие по счёту в них чувствовалась душа, какую ни возьми серию и не создавалось впечатления, что просто смотришь, на актёров, которые играют свои роли. Они были настоящие, живые. Их истории я верила. А сейчас создаётся чувство, как будто серии штампуют под копирку. Или может, это я занудствую, но абсолютно никаких восторгов у меня нынешние сезоны не вызывают. Хотя я очень сильно стараюсь в них найти хотя бы что-то, чтобы могло мне понравиться. Но, увы, всё тщетно.
Потому что люди все равно найдут, чему порадоваться. Например, превращению благородного героя в чудовище.
Ну надо же хоть в чём-то попытаться найти позитив. Хотя тема ДД довольно популярна на просторах мира фанфикшена. И не только ДД, также ДО (Дина-оборотня) и ДВ (Дина-вампира). В общем, уже не одну нечисть "примерили" на него.
Фанфикшен - не сериал. Но, в любом случае, подобный поворот вполне возможен, увы - вполне реальное дело для охотников. Что-то вроде несчастного случая на производстве. Стать демоном, вампиром или прочей нечистью. Разумеется, все это логично для сериала на такую тему. Я только не понимаю, зачем так упиваться этим - как авторам, так и зрителям. Что бездушный Сэм, что ДД ничего кроме депрессии и тоски не вызывают. И Дженсен правильно сказал - в этом нет ничего прикольного. Ничего, на что хотелось бы смотреть. Это как наслаждаться ампутацией ног у главного героя или каким-то другим увечьем. Да, такое может быть, но разве смотреть на такое приятно? Демонизация - это то же увечье. Не должно хотеться нормальному человеку, как мне кажется, смотреть на такое дольше одного-двух эпизодов и то, только лишь затем, чтобы поскорее перевести дух и сказать "Ну, слава богу - выпутались". Но авторы явно заваривают эту кашу всерьез и надолго, и многие очень довольны. И этого я понять не могу.
Как зритель, я согласна, зрелище будет удручающее и мрачное.
Но мне почему-то казалось, что он сам был в восторге от того, что сотворили с его персонажем, который всегда старался придерживаться "светлой стороны", а тут бах, и оказался "темнее" некуда. Это ж какой простор для того, чтобы развернуться в роли. Рамок-то, как таковых для Дина больше не осталось. Что хочет, то и творит. Интересно, а он смотается на Импале, или её оставит в гараже бункера?
ОМГ! Ну, разумеется! Так же как Джаред до сих пор тоскует по роли бездушного Сэма и Сэма-кровопийцы )) И это вполне понятно и естественно. Но Дженсен, когда говорил, что ничего в ДД нет забавного, говорил это именно о Дине - с позиций зрителя. Конечно, актеры могут наслаждаться разнообразием, авторы изощряться в чем-то новеньком, искать какие-то особые ходы просто из любви к искусству, но я-то зритель! Не актер, не критик - я всегда воспринимала этот сериал, как часть жизни персонажей, людей, которые стали мне не безразличны. Как же я могу не переживать за них?
Да, я очень благодарна Дженсену и Джареду за то, что они стали воплощением моих любимых героев, но по большому счету сами актеры меня мало волнуют. В отличие от Сэма и Дина. И мне не улыбается смотреть на их мучения просто ради того, чтобы актеры порезвились всласть. Нет, как я уже говорила выше, при таком сюжете без мучений физических или душевных, конечно, не обойтись, но, когда это становится вещью в себе, я этого не понимаю.
Хотя, похоже, это стихия карвера. У него очень неприятное лицо - в нем есть что-то от бездушного садиста. Среди стандартных типажей Голливуда он хорошо бы подошел на роль "безумного ученого".
Интересно, а он смотается на Импале, или её оставит в гараже бункера?
Думаю, что на Импале. Это же составная часть образа. К тому же они с Кроули смотались из Бункера раньше Сэма - надо же было на чем-то ехать. Сомневаюсь, что Дин уже научился дымком порхать. Да и как быть со столь любимой фанатами оболочкой? Сэм же ее похоронит, а кому потом нужен будет ДД в теле какого-то сморчка, типа Метатрона.
На тебя что, жара действует? Мы же давно уже на "ты"... С обоюдного согласия
как думаешь, если бы вдруг Демону-Дину "заменили внешность"...
Думаю, я поняла твой вопрос.
Если бы заменили где-то в середине сериала (бывает же, что меняют актеров), то сериал определенно бы умер и очень скоро. В этом я уверена на 200%.
А если бы Дина с самого начала играл какой-то другой актер - не Дженсен Эклз, тогда возможны варианты. В принципе, основу образа, поведение и настроение персонажа, определяет создатель сериала, но, конечно, актер вносит в этот образ свой оттенок, шарм, нюансы и пр. В принципе, сейчас много молодых красивых актеров, которые вполне могут сыграть такой типаж. Да, вполне возможно, что его любили бы не меньше Дженсена. Любят же поклонники Сомерхолдера своего кумира - и даже больше Дженсена, если вспомнить "Выбор народа". Просто нам трудно сейчас, спустя 9 лет, представить себе кого-то другого, но если бы с самого начала мы познакомились с другим человеком, мы воспринимали бы это вполне естественно. Разумеется, если бы "другой" Дин духом и телом соответствовал нынешнему.
А если бы он сильно от него отличался, то тогда трудно сказать. По-всякому могло быть.
Вот, как-то так я думаю. Надеюсь, я ответила на твой вопрос.
Вот, как-то так я думаю. Надеюсь, я ответила на твой вопрос.
Да, ответила, спасибо.
Первый раз слышу, что рассматривали замену актера.
И, думаю, на уровне третьего сезона уже никакой "Мэтт" не вписался бы. СПН процентов на 90 держится на кумирах - главных героях. Фанаткам очень сложно было бы после двух лет харизмы Дженсена воспринять кого-то еще, перестроиться. Я не одержима им, но даже я с трудом представляю себе такое.
Хотя, конечно, это справедливо не для всех. И это просто мое мнение.
Вообще-то я имела в виду чисто физиономистику - восприятие внешности, которое, конечно, сугубо индивидуально.
Крипке, кстати, я бесконечно уважаю - хотя бы за то, что это его идея. Все остальные только пыжились сотворить что-то свое, но облажались и гембл, и карвер. Ничего своего они так и не выродили. Но, пожалуй, карвер близок к этому - если устроит из 10-го сезона "СПН с Винчестерами порознь". Это действительно будет исключительно его ноу-хау. Хотя, конечно, еще неизвестно, что придумал бы Эрик на 10-м году... Видимо, ему это тоже было неизвестно, поэтому он и решил уйти.
К тому же Крипке поднимал градус ангста постепенно. 1-2 сезоны были отнюдь не беспросветными. В 3-м сезоне тучи сгустились, но даже тут он весь сезон не убивал надежду. А в 4-м сразу вернул Дина. Да, 4-5 сезоны получились мрачными, но все-таки перед ними было 3 сезона не особо перегруженных. А сейчас на пороге уже 10-й, и никакой передышки после пятого финала не было. Сначала гембл заварила эту невнятную кашу с бездушием на полсезона. Породила Богстиэля и благополучно утопила. Показала пьянствующего Дина, смерть папочки Бобби, Глюцифера, домогающегося Сэма... ну, а про карвера я вообще молчу. Увы, я устала от сериала. Если бы был хотя бы какой-то перерывчик - что-то попроще на пару сезонов, без этой абсолютно непонятной мне мифологии и братских разборок, а уж потом опять бы что-то усугубляли.
Наверное, вся проблема в том, что я слишком серьезно отношусь к сериалу. Надо основное внимание обращать на задницы, а не на содержание...
Это не мои слова, но очень мои чувства.
Все остальные только пыжились сотворить что-то свое, но облажались и гембл, и карвер. Ничего своего они так и не выродили. Но, пожалуй, карвер близок к этому - если устроит из 10-го сезона "СПН с Винчестерами порознь". Это действительно будет исключительно его ноу-хау.
Наверное, ты права. Так надолго их ещё никто не разделял. Ну, бывало, ссорились и расходились на одну, максимум, две серии, а тут по сути почти половину сезона они провели отдельно друг от друга. Редко когда контачили. Может кому-то и нравится подобная канитель, а я любитель "по-старинке" когда они пусть уставшие и потрёпанные после успешно завершённой охоты сидели на капоте Импалы и пили пиво, и, кажется, иногда даже не из разных бутылок, а передавая одну друг другу.
И по-моему, даже у гэмбл ещё не так всё было печально. Хотя я и не могу назвать какой-то из её сезонов своим любимым.
Да, все относительно.