Не то, чтобы я была против самой идеи... И не то, чтобы я желала Дину смерти. Просто невозможно избавиться от ощущения откровенного фансервиса.
Ну да, в этом я с тобой согласна, как будто по чьему-то заказу. И вообще мне ещё сама идея 8 сезона не понравилась. Как-то глупо всё обыграли, то не искал, когда просто пропал вместе с главным левиафаном Диком, хотя было совершенно неясно живой или мёртвый. А тут вдруг решили его срочно отправить на поиски. Хотя он ясно видел уже мёртвое тело. Перескакивают с пятого на десятое в итоге и получается такая каша.
Поэтому из всего небратского бреда и прочей фигни прошлого сезона именно эта идея Сэма - о том, что нельзя любой ценой - кажется мне вполне здравой. И на мой взгляд, никакое это не свидетельство равнодушия. Это свидетельство зрелости и человеческого мужества, если хотите - отпустить, взвалить на плечи горе, как делают миллионы людей на земле.
И тут я с тобой согласна. Как говорил твой нелюбимый Габриэль: "Иногда людей просто нужно уметь отпускать", ну, не дословно, конечно, но ведь он-то был прав. Хотя это и была его "шутка", но давай забудем об этом "розыгрыше". Сама мысль, высказанная им, была очень верной. Но надо же им было как-то продолжать сериал, раз уж контракты продлили. Но мне было бы любопытно, как бы ты сама завершила сериал, окажись вдруг на месте сценаристов? Убила бы их обоих, чтобы как говорится, "уже не мучились и обрели покой" или всё же определила бы их в "мирную жизнь"? Как по-твоему мнению было бы логично и не притянуто за уши завершить эту эпопею? Я потому что, как ни пыталась, не смогла вообразить их живущими обычной жизнью среднестатистических граждан. Вот не могу и всё.

Перескакивают с пятого на десятое в итоге и получается такая каша.
...и поэтому единственный способ смотреть сериал сейчас - это открывать новый сезон с чистого листа. Я только что прочитала очень разумный обзор премьеры, который использует именно такой подход. Но у меня никак не получается. В свое время меня поразило именно ощущение отдельного, настоящего мира, который все и называют сейчас "Вселенной СПН". Но с некоторых пор эта Вселенная распалась на отдельные кусочки, и они разлетаются все дальше друг от друга...

Как говорил твой нелюбимый Габриэль: "Иногда людей просто нужно уметь отпускать", ну, не дословно, конечно, но ведь он-то был прав. Хотя это и была его "шутка", но давай забудем об этом "розыгрыше". Сама мысль, высказанная им, была очень верной. Но надо же им было как-то продолжать сериал, раз уж контракты продлили.

Парадокс (или как раз закономерность?) в том, что в те благословенные для зрителя времена мысль о той самой черте лично мне в голову не приходила. Вернее, приходила, но поступки Винчестеров не вызывали, мягко говоря, недоумения. Я прекрасно понимала Дина во втором финале, и Сэма в "Загадочном месте". Потому что это было начало. С тех пор в сериале прошло восемь (!) лет, и за это время случилось очень много всего - слишком много, чтобы Винчестеры остались теми же. И если когда-то слова архангела или Четвертого Всадника Апокалипсиса воспринимались так, то теперь они все-таки должны восприниматься иначе. Это и было бы то самое пресловутое развитие сериала и взросление Винчестеров. Нет-нет, это не значит, что Винчестеры должны отвернуться друг от друга, не значит, что Сэм должен был махнуть рукой на брата после 7-го финала, даже не попытавшись выяснить, в чем дело. Я не о том. Я против того, чтобы Винчестеры считали, что для них не существует ничего невозможного - что всегда можно будет позвонить, договориться, заключить сделку, поднажать на кого-то, упросить кого-то очень могущественного... А сейчас у меня создается именно такое впечатление. Они перестали бояться смерти, и, может, именно поэтому ввязываются теперь во все авантюры подряд, вроде закрытия Ада с Раем и приобретения Метки Каина. Такое впечатление, что они уверены, что разрулят ВСЕ. И сам черт им не брат... Хотя в данном случае как раз брат. По крайней мере, одному из них.

как бы ты сама завершила сериал, окажись вдруг на месте сценаристов? Убила бы их обоих, чтобы как говорится, "уже не мучились и обрели покой" или всё же определила бы их в "мирную жизнь"?

Да я уже много раз на эту тему высказывалась, и могу только повторить.
"Смертельный вариант" - для меня однозначно не вариант. Во-первых, потому что я вижу сериал этот эпопеей жизнеутверждающей, несмотря на множество трагедий. А во вторых, потому что сейчас уже просто нереально придумать для Винчестеров смерть. После всех их чудесных спасений отовсюду - благодаря друг другу или третьим лицам - любая смерть теперь будет выглядеть бутафорской. Это надо было в пятом финале делать.
Мирная жизнь тоже не выход - нам показали уже попытки обоих, закончившиеся полным крахом. Нет никаких причин к тому, чтобы сейчас получилось по-другому.
Боюсь, единственный вариант - пресловутый уход в закат, а еще лучше, в рассвет. Т.е. открытый финал. Или нечто абстрактное - вроде той забавной выдумки Джареда в каком-то из интервью времен 7-го сезона: Сэм и Дин прощаются в чистом поле, и каждый идет к своей машине. Когда машина Сэма трогается с места, Дин видит в окне рядом с ним Руби. Последний кадр - Дин смотрит вслед машине, вытаращив глаза и разинув рот.
Что-то вроде этого.

.и поэтому единственный способ смотреть сериал сейчас - это открывать новый сезон с чистого листа. Я только что прочитала очень разумный обзор премьеры, который использует именно такой подход. Но у меня никак не получается.
Знаешь, а я наоборот, возможно, именно по этой причине я ещё как-то держусь и не бросаю просмотр. Потому что перестала пытаться связать хоть как-то то, что мы видим сейчас со старыми сезонами. Они в моём понимании уже давно распались на две различные истории. Та эпопея с апокалипсисом уже давно завершена логично, ни убавить, ни прибавить к тому, что мы видели в 5 сезоне уже нечего Хотя со справедливостью такого финала я бы поспорила. Но ладно, не буду опять поднимать эту тему. Всё, те части, как давно перевёрнутые страницы. Единственное, что их связывает, это братья и ещё кое--какие персонажи. А кроме этого больше ничего общего между ними нет.
То, что мы видим сейчас это совершенно другая история, что-то типа сиквела. Другое дело, удачным он вышел или нет, об этом каждый судит сам.

То, что мы видим сейчас это совершенно другая история, что-то типа сиквела. Другое дело, удачным он вышел или нет, об этом каждый судит сам.
И даже не история - истории. Каждый сезон разные. А последние два года вообще... Просто серия экспериментов. "Давайте-ка попробуем так... А теперь вот так...".
Верно было сказано на одном сайте - сериала как такового давно нет. Есть Джаред и Дженсен. Ну и Миша для какой-то части. Поэтому и сюжет не важен.

Я люблю и Сэма и Дина, но самый логичный финал, на мой взгляд, в конце пятого сезона. Пятый сезон мне не нравится, но он самый логичный для концовки. Сэм жертвует собой и умирает (умирает я сказала), а Дин обрел семью. На этом и следовало остановиться. Да, тогда бы закончился наш любимый сериал, но закончился логично без мутных соплей, которые развели еще на 5 сезонов. Если рассуждать и говорить честно то, серии про охоты мне нравятся больше сюжетных, ибо последние из сезона в сезон идут по накатанному сценарию (кто-то умирает, кого-то спасают, но в жизни так не бывает от слова вообще, тем более с такой регулярностью). Но надо же им было как-то продолжать сериал, раз уж контракты продлили.

Но надо же им было как-то продолжать сериал, раз уж контракты продлили.
Думаю, все-таки первично продление. Контракты заключает канал, какой же ему смысл это делать, если он сам же не планирует продления? Об этом могут еще не объявлять зрителям, но раз контракт продлен, значит и сериал продлен. Если решение о продлении еще не принято, то с актерами просто договариваются о перспективе - типа соглашения о намерениях, без финансовых обязательств. А уж чем руководствуются боссы, решая, продлять или нет - это другой вопрос. Наверное, рейтингами, в первую очередь. Но у CW не особо богатый выбор. А у СПН пусть невысокие рейтинги, зато громкий общественный резонанс, благодаря одержимости фанатов.

Если рассуждать и говорить честно то, серии про охоты мне нравятся больше сюжетных, ибо последние из сезона в сезон идут по накатанному сценарию (кто-то умирает, кого-то спасают, но в жизни так не бывает от слова вообще, тем более с такой регулярностью).
Мне тоже серии про охоты всегда нравились больше. Но и мифология главной арки может быть интересной - главное, чтобы логика была. Чтобы авторы сами себе не противоречили, ставя бесконечные эксперименты - в первую очередь, в части ублажения фандома.
А то, что кого-то воскрешают... ну да, в жизни так не бывает (увы, вернее, слава Богу!), но ведь и сам сериал про небывальщину ))) Важно только, чтобы к месту все было. А повторяемость - это болезнь старости. Трудно же постоянно придумывать что-то принципиально новое. В этом смысле лучше уж плодить похожие друг на друга охоты, чем каждый год начинать одну и ту же волынку с претензией на эпичность.

Пятый сезон мне не нравится, но он самый логичный для концовки. Сэм жертвует собой и умирает (умирает я сказала), а Дин обрел семью. На этом и следовало остановиться.
По-моему, это ощущение есть у всех. Да и как может быть иначе, если Крипке продумывал свой сюжет на много ходов вперед, а не на один эпизод, да и то с натягом. Он рассчитывал на пять сезонов, поэтому и есть ощущение логической завершенности. Все что было потом, это неуклюжие пристройки к основному зданию.

Насколько я помню, Крипке планировал закончить сериал именно так, как Вы говорите: Сэм жертвует собой и умирает (умирает я сказала), а Дин обрел семью.. Хотя не так давно мне тут возразили. Я сейчас уже не помню, что говорят первоисточники, покопаться надо в архивах. Но, признавая логичность такой концовки, все-таки нет... И не только потому что я очень люблю Сэма. Просто... слишком уж мрачно в общем и целом. Слишком безысходно. Да, мир спасен, но какой ценой? Сэм же не просто так умер - он ушел на вечные муки. А за что? По сути, за грех своей матери. Именно за грех, потому что любая сделка с дьяволом - это грех. В Аду благодетелей нет, и ясно, что расплата по определению будет жестокой. Минутная слабость, нежелание смириться со смертью любимого человека - и какие последствия... Все то же, о чем я говорила в своем посте - гордыня и слабость. Пусть у других людей умирают их любимые, а я своего вытащу, потому что не вынесу горя. Но это участь всего человечества - умирать и терять близких. Сэм, как мог боролся со своей судьбой, которую не сам себе выбрал, но человеку это не под силу. Он и так сделал неизмеримо больше, чем любой другой в его ситуации. Кстати, Дина ведь тоже не ждало бы ничего хорошего - думаю, с его грузом на плечах он все равно не смог бы жить тихой-мирной-уютной семейной жизнью. Сколько он протянул бы, не спившись или не сорвавшись опять в охоту - только вопрос времени. Так что к ним обоим такой безоговорочный финал все-таки слишком несправедлив. Да, сама жизнь несправедлива, но должен же быть хоть какой-то свет в конце туннеля! - хотя бы в сериалах. Я не сопливый розовый хэппи-энд имею в виду, а хоть какую-то лазейку для обоих. Намек на надежду. Потому что иначе все бессмысленно - убивается вся героика сериала.

читать дальшеЯ люблю и Сэма и Дина, но самый логичный финал, на мой взгляд, в конце пятого сезона. Пятый сезон мне не нравится, но он самый логичный для концовки. Сэм жертвует собой и умирает (умирает я сказала), а Дин обрел семью. На этом и следовало остановиться.
Ну, каждому своё. А мне вообще после первого просмотра казалось, что лучше концовки третьего сезона уже не придумаешь. Не бейте только. И в общем-то для меня сериал закончился именно на этом, типа Дин отдал долг отцу, то есть спас брата и в общем-то на этом его миссию можно было считать завершённой. Ведь он по сути уже был мёртв, когда его ЖГД по просьбе Джона вытащил, а тут всё справедливо было. Это уже потом я более или менее привыкла и к 4 и к 5. Но с финалом 5 я не согласна до сих пор. Даже спустя столько сезонов после.

я более или менее привыкла и к 4 и к 5
Как-то так сложилось, что когда я смотрела сериал в первый раз (первые три сезона) мне попались серии с охотами, без демонов. С демонами я еще готова смириться, но ангелы в сериале бьют меня наповал (не верю я в таких ангелов). Сериал в начале был реальным и поэтому пугал во время просмотра, а сейчас то ли привыкла уже.
главное, чтобы логика была. Чтобы авторы сами себе не противоречили, ставя бесконечные эксперименты - в первую очередь, в части ублажения фандома.
в этом вся проблема, иногда сюжет вытянут из пальца и да, логика(господи, я богохульник прямо, так о любимом сериале)
но ведь и сам сериал про небывальщину
а в начале несмотря на всю небывальщину сериал смотрелся как реально жизненный (для меня). Понятно конечно, что сериал нужно было как-то продолжать и я даже рада, что не пришлось расставаться с мальчиками. Еще не один сериал не смотрела так долго.
Сэм, как мог боролся со своей судьбой, которую не сам себе выбрал, но человеку это не под силу. Сэм мне сразу понравился. Он серьезный и обстоятельный. По ходу сериала Сэм менялся (Дин тоже, но не сильно), причем настолько, что порой складывалось впечатление, что у Сэма запоздало заиграли гормоны (как это у подростков бывает) и постоянное ПМС, что вызывает совершенно противоположные эмоции. Сэм совершенно не знает, что ему нужно от жизни.
Дина ведь тоже не ждало бы ничего хорошего - думаю, с его грузом на плечах он все равно не смог бы жить тихой-мирной-уютной семейной жизнью. Сколько он протянул бы, не спившись или не сорвавшись опять в охоту - только вопрос времени.
с этим согласна, но как говорилось в самом же сериале - либо спиться, либо сдохнуть (или как-то так). Стоит посмотреть на охотников в сериале, они же все психи, чудики и очень любят выпить. Никого из ниж не ждет что-то счастливое.
Я думаю у сериала не должно быть счастливого конца или авторы сделают финал открытым

Midnight Lady, И в общем-то для меня сериал закончился именно на этом, типа Дин отдал долг отцу, то есть спас брата и в общем-то на этом его миссию можно было считать завершённой.
Нет. Я не считаю, что в этом была миссия Дина.
С Джоном да. Джон фактически умер вместе с Мэри. Потом появился уже совсем другой человек. С другими устремлениями, другой психологией, у которого действительно в жизни была одна-единственная цель: найти и отомстить.
А Сэм и Дин были воспитаны охотниками - для них это профессия, сама жизнь. Их миссия - спасти как можно больше людей, истребить как можно больше нечисти. Это не какое-то единовременное деяние.
И я не думаю, что заключая свою сделку, Дин думал об отце - он делал это не потому, что отец всегда вдалбливал ему в голову "защищай Сэма". Он делал это ради самого Сэма. Ну, и немного ради себя - никому не хочется оставаться одному.
И как может быть справедлива смерть в двадцать пять лет?

Selina Dayl, а в начале несмотря на всю небывальщину сериал смотрелся как реально жизненный (для меня).
То же самое могу сказать про себя. Когда в последние сезоны я сетую, что "так не бывает", я имею в виду, конечно, не сверхъестественных существ и не сверхъестественные явления. Я имею в виду человеческие отношения. То, что подсказывает мне весь мой жизненный опыт - немалый уже. В первые сезоны мне тоже могло что-то/кто-то нравиться, что-то/кто-то нет, но я понимала, что так вполне может быть. В последние сезоны я при всем своем желании не могу найти многим фактам объяснение. Это именно что авторские эксперименты. Не хочу повторяться, я последние два года только об этом и говорю. Хотя и не только последние два года. Сейчас смотрю иногда седьмой сезон - по телеку сейчас показывают. Очень, очень слабо.

По ходу сериала Сэм менялся (Дин тоже, но не сильно), причем настолько, что порой складывалось впечатление, что у Сэма запоздало заиграли гормоны (как это у подростков бывает) и постоянное ПМС, что вызывает совершенно противоположные эмоции. Сэм совершенно не знает, что ему нужно от жизни.
А что ему оставалось делать, если в последнее время именно он был объектом авторских экспериментов? Ищу-не ищу, охочусь-не охочусь, брат-не брат...

Стоит посмотреть на охотников в сериале, они же все психи, чудики и очень любят выпить. Никого из ниж не ждет что-то счастливое.
В общем, да, но в первую очередь это относится к старшему поколению. К людям, которые знали иную, нормальную жизнь, либо проварились в этом котле уже очень долго, многих потеряли, многих убили сами - и не только монстров и демонов. А если завязывать в относительно раннем возрасте, то теоретически возможно... Если прошлое отпустит.
Но к Сэму и Дину это по-любому не относится. Их охотничьей биографии и испытаний на три жизни хватит.

Я думаю у сериала не должно быть счастливого конца или авторы сделают финал открытым
Тут весь вопрос, что называть счастливым финалом в "Сверхъестественном". Разумеется, это не варианты, которые я когда-то встречала в фанфиках - Сэм и Дин завязали с охотой, женились, завели детей, живут в соседних домах, дружат семьями... Конечно, так вряд ли может быть. Слишком велик груз на плечах, как я уже говорила. Хотя я с удовольствием читала такие сказочки, если они прилично написаны.
Нет, "счастливый финал" для Винчестеров - это что-то вроде счастливого финала для сталкеров из "Пикника на обочине":
«С Зоной ведь так: с хабаром вернулся - чудо, живой вернулся - удача, патрульная пуля - везенье, а все остальное - судьба...»
Так что пусть просто будут живы - это и будет самый счастливый конец. По крайней мере, для меня. Я не хочу, чтобы они умерли.

Green_Eyed, Так что пусть просто будут живы - это и будет самый счастливый конец. По крайней мере, для меня. Я не хочу, чтобы они умерли
Тоже не хочу, чтобы они умерли и да, согласна с тем, что конец где Сэм и Дин завязали с охотой, женились, завели детей, живут в соседних домах, дружат семьями... невозможен и смотрелся бы крайне нелепо