Довольно неплохая серия. Даже понравилась.

Братья в начале такие братья… хотя соглашусь, что сам сайт знакомств немного попахивал бредом. Как и целый крюк на машине ради того что бы… ну вы поняли Меня так и подмывало спросить: «Стареем?!» С каких это пор у нашего мачо такие проблемы подцепить девчонку в придорожном баре? Но сама перепалка настолько очаровательна, что я готова это простить.

А дальше сюжетная свистопляска.

Ровена понравилась. Интересная личность. Изрядно отдает Аббадон и типажом, и манерой. Но все-таки не она. Есть в этой ведьме что-то такое… цепляющее. Хотя с ней пока ничего толком не ясно. Понятно, что дамочка собирает себе «мини-армию» из бордельных блондиночек и брюнеточек, но как-то… Да и где она пропадала все это время?!

О демонах промолчу. Ибо печалька и дурость. Я готова понять, когда душу продают за несметные сокровища, близких людей, самую-самую мечту… но за ночь с девицей?! Это, простите, совсем сценаристы род людской не уважают…

Ангелы… Что тут скажешь? С одной стороны, повеселее, чем первые три серии. С другой - мне все же непонятно ЧЕМ и ЗАЧЕМ они занимаются. Что у них за миссия важная такая и почему она так важна. Ну остались на земле ангелы. Некоторые вполне себе ассимилировались. Зачем их обратно на небо тащить?! Кто-то вон людям помогать пытается, исцеляет… И его тоже на небо?! Чем мешает-то?! При этом долго и пространно рассуждая, что надо что-то делать во имя людей?!
И это уже не говоря о какой-то непонятной новой морали с этими самыми сосудами.
И, кстати... нам, вроде, романтику у ангелов обещали и... где она?! Тоже слили?!

Коул… Наверное, самым большим разочарованием оказалось именно это. Сценаристы просто феерично слили и этого героя, и эту ветку сюжета. И зачем этот чудик вобще появлялся?! Никакой нагрузки на историю он не несет СОВСЕМ. Парень, который лет так 10-15 жил с желанием отомстить уроду, убившему отца, вдруг так просто… взял и поверил?! Причем парень не глупый, просто чудо-мальчик какой-то, который за квартал освоил то, чем Винчестеры годами занимались. Без книг Бобби, без наставника… И вот так взял и поверил. Без доказательств, в какой-то сомнительный бред человека, которого он полагал самим злом?! Серьезно? А ведь из парня вышел бы неплохой фактор энтропии, в духе Гордона, или соратник, а то у Винчестеров даже знакомых коллег по цеху не осталось. Все сплошь демонье, ангилье да монстрье.

Но сама перепалка настолько очаровательна, что я готова это простить.
Да, согласна - единственная живая сцена.

Понятно, что дамочка собирает себе «мини-армию» из бордельных блондиночек и брюнеточек, но как-то… Да и где она пропадала все это время?!
Я бы даже пока не говорила об армии. Армия нужна для войны, а с кем она собирается воевать? Просто она ведьма, Зло, которое стремится обратить во Зло людей. Нормальное занятие для ведьмы. И она может заниматься этим уже давным-давно - мир велик, а Винчестеры не всеведущи. Да и когда им обращать внимание на такие мелочи! Они же у нас глобальные вопросы мироустройства решают...

Кто-то вон людям помогать пытается, исцеляет… И его тоже на небо?! Чем мешает-то?! При этом долго и пространно рассуждая, что надо что-то делать во имя людей?!
Тут как раз дело в этой самой непонятной новой морали с этими самыми сосудами. И вообще-то мораль не такая уж новая. Четко была обозначена еще в 4-м сезоне и сводится все к тому же вечному вопросу "стоит ли весь мир одной слезы ребенка?". Иными словами, всегда ли цель оправдывает средства? Может ли ангел, даже преследуя суперблагие цели во имя всего человечества, разрушить жизнь одного конкретного человека и его семьи? Ведь фактически всегда это смерть личности. Да, известно, что ангел вселяется в человека только с его разрешения - вроде бы это и служит оправданием такого деяния, но всегда ли люди, даже самые благочестивые, отдают себе отчет, на что себя обрекают? В какой-то степени это всегда обман. Человек просто не может знать, на что идет.

Насколько я поняла, Ханна этим и озаботилась - тем, что она фактически убивает одного человека и делает несчастным другого. Только я не совсем поняла, с чего вдруг в ней прорезались человеческие инстинкты и ощущения. Произошла диффузия? Человеческий вессель стал брать верх над вселившимся в него существом, перекраивать под себя? Что же это за тетя такая мощная?

И, кстати... нам, вроде, романтику у ангелов обещали и... где она?!
Ну, я так поняла, эта сцена с голой Ханной, демонстративный поцелуй и сцена прощания - и есть романтика. А чего ты еще от карвера ждала? По-моему, для него это просто куча романтики!

Коул… Наверное, самым большим разочарованием оказалось именно это. Сценаристы просто феерично слили и этого героя, и эту ветку сюжета. И зачем этот чудик вобще появлялся?!
В фандоме упорно продолжают циркулироваль слухи, что Коул - главный перс будущего спиноффа, с идеей о котором авторы никак не хотят расстаться.

Странное впечатление производит эпизод. Вроде навалом экшена, но почему-то скучно.
Мне давно уже не было настолько скучно.

Никто из поклонников Каса, боюсь, не будет в восторге от перспективы превращения Кастиэля в Джимми Новака и хотя бы намека на то, что Кас своим вселением фактически убил человека.
То, что Джимми погиб в результате вселения ангела (точнее, бунта ангела против небесного руководства) - на это даже намекать не надо: это канон сериала. Да и превратиться в Джимми Кас не может: в отличие от Ханны, он один в "квартире": косвенное доказательство тому эпизод из 9.01, когда Хаэль требовала от Кастиэля впустить ее (не освободить "жилплощадь" - а самому дать разрешение на вселение)

А Каса опять куда-то не туда развернули. Он тем и отличался от основной массы ангелов, что был самым человекоподобным - считал, что ангелы должны служить людям. А теперь он рассуждает как настоящий ангел: "миссия превыше всего". А в чем миссия-то заключается?
В этом и заключается: служить людям. И эта миссия - превыше всего для каждого ангела.

Что касается Ровены, неплохо.
Финальное "Мама?.." для всех, кто читает спойлеры, было почти на сто процентов предсказуемо.
И теперь, я полагаю, нас будут развлекать вставными эпизодами жанра «Мама Темного Властелина»? Мдя...

Секс за душу? Серьезно, бывший Король Перекрестков теперь содержатель борделей для вербовки душ?
Бывший Король Перекрестков был глубоко возмущен такой инициативой подчиненных

Демона можно убить ведьминским мешочком? Заклинанием? И за всю свою богатейшую практику Винчестеры, Словесники и Бобби ни разу на такое не натыкались?
Демона, вообще-то, можно убить и противодемонической бомбой, рецепт изготовления которой был описан в скрижали «Демоны».

Люди (пусть даже такие глупые бабенки) так просто готовы стать ведьмами?
А что тут такого-то? Я, помнится, в детстве тоже хотела быть не принцессой, которая сидит и ждет прЫнца, а волшебницей. Правда, потом я выросла

И когда это в первом сезоне Дин охотился без отца?
Там прозвучало 2003 год - получается, это еще до-сериал. И Дину, кстати, тогда было уже 24 года, так что вполне мог самостоятельно охотиться.

И неужели Дин, забыв все наставления Джона, отправился бы без теоретической подготовки в одиночку охотиться на монстра неизвестного вида, от которого не знаешь, чего ждать, которого не знаешь, как убить?
Если монстра надо было остановить, а времени на изучение не было, то Дин просто решил рискнуть наудачу. Повезло охотнику. Хотя, чаще бывает наоборот

Сын так просто поверил, что его отец ел человеческую печенку? Вы бы поверили, если бы какой-то псих, который вроде бы сам демоном был, рассказал бы такие басни про вашего отца?
Но этот сын уже знает о существовании демонов и прочих. И кто знает, что отложилось в памяти ребенка и что вспомнилось при рассказе Дина (да, это мое допущение из категории "за кадром", но ведь и опровержения предположению пока нет)

Интересно, сам Дин поверил бы? Он всю жизнь верил, не зная ни крупицы правды, что его дед - подлец, просто бросивший своего сына. И даже узнав правду, убедившись в этом, увидев смерть деда, он все равно не изменил своего мнения.
Значит, тут налицо классовые противоречия между работниками умственного и физического труда

Насколько я поняла, Ханна этим и озаботилась - тем, что она фактически убивает одного человека и делает несчастным другого. Только я не совсем поняла, с чего вдруг в ней прорезались человеческие инстинкты и ощущения. Произошла диффузия? Человеческий вессель стал брать верх над вселившимся в него существом, перекраивать под себя? Что же это за тетя такая мощная?
Это не тетя мощная - это кто-то из авторов эпизода впечатлился книгой Стефани Майер «Гостья» (или фильмом по книге). Только там людьми овладевали инопланетные существа, имеющие вид «паучка из света», с одним из которых и произошла «диффузия» и она прониклась человеческими чувствами.

Hyoni, Да и превратиться в Джимми Кас не может: в отличие от Ханны, он один в "квартире": косвенное доказательство тому эпизод из 9.01, когда Хаэль требовала от Кастиэля впустить ее (не освободить "жилплощадь" - а самому дать разрешение на вселение)
Как раз это в моем понимании самый слабый аргумент. Вернее, вообще не аргумент. Сорри за прозу жизни, но ведь это не Хаэль сказала - это сказал сценарист эпизода. Неужели ты думаешь, что они заморачиваются такими тонкостями, если делают куда более грубые ляпы? Да авторы забыли уже небось о тонкостях терминологии!
К тому же, как Кас вообще может дать такое разрешение? Его же дает только человек, распоряжающийся собственным телом. А у ангела просто не может быть тела, поэтому от его разрешения нет никакого толку. Так что просьбу Хаэль вполне можно расценивать, как просьбу убраться. Она же не может выселить его силой, вне зависимости от того, жива там человечья душа или нет.
Что касается меня, я не считаю смерть Джимми каноничной. Никаких прямых указаний в сериале на это нет. Все рассуждения фандома - не более чем домыслы. Но с точки зрения логики мне трудно представить себе, что после всех пертурбаций и смертей в теле Джимми может остаться душа Джимми. Но опять-таки подчеркну, как уже недавно делала - я пыталась всего лишь спрогнозировать ход авторов. Они вполне могут выкинуть эдакий финт с превращением. Тем более, что с ангелом Касом они уже откровенно не знают, что делать.

В этом и заключается: служить людям. И эта миссия - превыше всего для каждого ангела.
Ну да. Я говорила не о формальной стороне, а о человеческой морали. Ангелам она не свойственна, поэтому ангел Уриэль готов был лишить жизни кучу народа во имя прекрасной и благой цели. Он рассуждал точно так же: эта миссия превыше всего, поэтому хрен с ним, с городом - самим же людям будет лучше. Наверняка точно так же думали и все остальные ангелы - Захария, Анна, Рафаил, Наоми... У ангелов нет морали, ну, или есть какая-то своя, из которой они и исходят. Кастиэль тем и отличался, что он пытался постигнуть нашу мораль. И порой добивался успеха. А теперь он рассуждает как Анна.

Демона, вообще-то, можно убить и противодемонической бомбой, рецепт изготовления которой был описан в скрижали «Демоны».
Да, кстати... Что-то забыли быстро про эти бомбы. Клинком зарезать - оно надежнее.

А что тут такого-то? Я, помнится, в детстве тоже хотела быть не принцессой, которая сидит и ждет прЫнца, а волшебницей.
Ну, так это вполне нормально! Но неужели ты мечтала стать Гингемой или Бастиндой? Волшебница - не обязательно ведьма. Здесь суть не в наличии сверхъестественных способностей, а в том, на что их направить. Думаю, ты прекрасно поняла, что я имела в виду.

Там прозвучало 2003 год - получается, это еще до-сериал. И Дину, кстати, тогда было уже 24 года, так что вполне мог самостоятельно охотиться.
Ну да - это и мог быть только пре-сериал. Потому что с Пилота Сэм и Дин уже были вместе. Возможно, чисто теоретически Дин и мог охотиться один, но в каноне всегда упоминалось, что после отъезда Сэма в Стэнфорд Дин и Джон охотились вдвоем. Дин прикрывал отца, да и Джону сына выпускать в одиночное плавание не хотелось... Но да, я согласна - додумать можно все (особенно если есть желание и фантазия ). Просто у меня не сложилось такого впечатления по сериалу.

Если монстра надо было остановить, а времени на изучение не было, то Дин просто решил рискнуть наудачу.
Аналогично - додумать можно и это. И снова аналогично - не сложилось у меня такого впечатления. Дин - послушный солдат, вымуштрованный папой, в те времена особенно. Это канон. А времени у охотников всегда нет, всегда надо действовать как можно скорее. И все-таки любая охота всегда прорабатывалась. Джон вбил это в голову своим детям.
Кстати, если вспомнить вивисекцию канона из новейших времен... Где же был "папочка" Бобби? Кому в первую очередь должен был позвонить молодой охотник, столкнувшийся в одиночку с неопознанным монстром? Конечно, своему приемному отцу - великому специалисту по всякой нечисти. Жаль только, что "великого специалиста" в те времена во вселенной СПН еще просто не было.
Хотя, что я говорю!... Всегда можно придумать, что Дину было нужно убить монстра сию секунду, а Бобби валялся вдрызг пьяный. Или в коме. Или жарился на солнышке в Доминикане... И вообще можно весь сериал перепридумать самому. Но для этого лучше все-таки читать/писать фанфики.

Но этот сын уже знает о существовании демонов и прочих. И кто знает, что отложилось в памяти ребенка и что вспомнилось при рассказе Дина (да, это мое допущение из категории "за кадром", но ведь и опровержения предположению пока нет)
А здесь и не нужно никакого опровержения. То, что человек знает о существовании монстров, еще не значит, что он так легко поверит, что его отец монстр. Нельзя же на основании того, что существуют грабители и убийцы, с ходу поверить что твой отец - грабитель и убийца. Просто потому, что кто-то тебе об этом сказал.
И если даже в подсознании ребенка и отложилось что-то подозрительное, это наверняка были какие-то очень смутные намеки. Иначе человек просто не смог бы вырасти с мыслью о мести. Для этого надо быть уверенным, что отец чист. Ну, и в любом случае - пятиминутная бездоказательная демогогия просто не может перечеркнуть десять лет убежденности. Не бывает такого, как бы ни хотелось кому-то в это верить.

Green_Eyed, Сорри за прозу жизни, но ведь это не Хаэль сказала - это сказал сценарист эпизода. Неужели ты думаешь, что они заморачиваются такими тонкостями, если делают куда более грубые ляпы?
Не то, что бы думаю... Просто привычка у меня такая: надейся на лучшее, но не забудь соломки подстелить

Что касается меня, я не считаю смерть Джимми каноничной. Никаких прямых указаний в сериале на это нет. Все рассуждения фандома - не более чем домыслы. Но с точки зрения логики мне трудно представить себе, что после всех пертурбаций и смертей в теле Джимми может остаться душа Джимми.
Вот и я исходила из логики (насколько смогла ей следовать, конечно). А если авторы отправят Каса «домой» и вернут Джимми, то я не уверена, что сюжет от этого что-то выиграет, даже несмотря на нынешнее положение Каса: и тащить тяжело, и выбросить рука не поднимается - вдруг пригодится

У ангелов нет морали, ну, или есть какая-то своя, из которой они и исходят.
Разумеется, своя мораль у них есть. И, само собой, она несколько отличается от человеческой. И потому собратья-ангелы так недолюбливали (мягко говоря) Каса, когда тот пытался постигнуть чуждую мораль и - что особенно отвращало от него - вводить такую мораль для ангелов.
И, да, для ангелов забота о людях приоритетна (Наоми, 8.23), вопрос лишь в том, как именно они понимают «забота о людях». А чего именно сейчас добивается Кас для ангелов я никак не могу понять...

Здесь суть не в наличии сверхъестественных способностей, а в том, на что их направить. Думаю, ты прекрасно поняла, что я имела в виду.
Поняла, конечно. И, да, как и во многом другом, в магии «цвет определяется не столько источником, сколько направлением»

Возможно, чисто теоретически Дин и мог охотиться один, но в каноне всегда упоминалось, что после отъезда Сэма в Стэнфорд Дин и Джон охотились вдвоем.
Green_Eyed, не всегда. В одной из серий первого сезона было сказано, что у Дина был период одиночной охоты. Сказано это было в разговоре Сэма и Дина. Сэм еще возмутился, а Дин ответил, что ему уже 26 лет.

Дин - послушный солдат
Не такой уж послушный. В том же первом сезоне от заявил отцу и брату, что они два эгоиста, помешанных на мести.

И если даже в подсознании ребенка и отложилось что-то подозрительное, это наверняка были какие-то очень смутные намеки. Иначе человек просто не смог бы вырасти с мыслью о мести. Для этого надо быть уверенным, что отец чист.
Вообще-то, часто бывает наоборот. Фанатичное желание мести может возникнуть как раз от неуверенности в человеке. Когда эта неуверенность глушится ненавистью к постороннему.

То, что Джимми погиб в результате вселения ангела (точнее, бунта ангела против небесного руководства) - на это даже намекать не надо: это канон сериала.
Hyoni, он погиб не в результате вселения ангела, он погиб в результате того, что получил пулю, после чего уговорил Каса вновь вселиться в него, но оставить в покое его дочь, которую Кас облюбовал в качестве нового сосуда и даже успел ненадолго в нее вселиться.

В одной из серий первого сезона было сказано, что у Дина был период одиночной охоты.
Не буду возражать, хотя, если честно, не помню.

Не такой уж послушный. В том же первом сезоне от заявил отцу и брату, что они два эгоиста.
И тут не возражаю. Просто в это случай, как и предыдущий, в моем представлении - исключения, которые только подтверждают правила. И то, что Дин сказал сгоряча однажды, на мой взгляд, не меняет общей картины.