Итак, состоялась очередная проба. Проба сериала.
Увы, рассуждать практически не о чем. Как сказал классик, "И скучно, и грустно...". В основном скучно.
Мне стало скучно, как только я разгадала, что "натурщица" не из нашего времени, а до того момента какая-никакая интрига, но присутствовала. Недолго

Действия, как такового нет. И в общем-то любопытная идея - краски, замешанные на плоти и крови, как якорь в нашем мире для мстительного духа - теряется совершенно в общей тягомотине. Многовато ничего не значащих флэшбэков - вполне достаточно было бы одного, вводного.
Вводный флэшбек и следующий за ним, когда, собственно, и становится все ясно что, к чему и почему. А остальные затянуты, а уж отрезание (и рассматривание!) кусочка пальца...

Единственное светлое пятно - вид на Флоренцию из окошка.
А еще витражи в церкви

Часть вторая этой псевдоисповеди получилась серьезней, но ее, по сути, никак нельзя назвать исповедью. Исповедуются в собственных грехах - тех грехах, которые человек признает, в первую очередь, сам - для того, чтобы получить прощение. И в чем тут признается Дин?
В том же, в чем признался Сэму в финале 3.10: не хочу умирать, не хочу в Ад. Но хотя бы озвучил вслух свои страхи, и то хорошо.

И еще: для того, чтобы верить в Бога, вовсе не обязательно верить в то, что Он верит в тебя. Собственно, это вообще какое-то непонятное заявление.
А разве Дин верит в Бога? Он сказал, что верит, что Бог есть (где-то), что сомневается, что Он верит в людей, но о собственной вере в Него ни слова не было. Во всяком случае в том переводе, с которым я смотрела

Да, прозвучало упоминание о Словесниках. Ну и что? Одна ведьма рассказывает другой ведьме, как нехорошие людишки захватили их ведьминские секреты и стали использовать их в своих целях. И в чем тут откровение? Если Словесники боролись со сверхъестественным злом, им нужно было адекватное оружие.
Хм. Наверное, надо пересмотреть в другом переводе, потому что мне услышалось: Словесники и ведьмы были конкурирующими организациями, и, чтобы избавиться от соперниц и завладеть их знаниями, "организовали" Инквизицию, которая истребила ведьм.

И могу только подтвердить, что я решительно против параллельных сериалов, хотя это уже стало нормой для СПН. Эти перескакивания с линии на линию ужасно раздражают. Винчестерская часть воспринималась у меня как основной фильм, а Ровена/Кроули - как реклама.
А здесь была еще линия с флэшбеками, так что перескакивать приходилось по трехполосному эскалатору

Список грехов Дина Винчестера. Не всех, разумеется, а тех, за которые следует попросить прощения у Бога:
А я бы поставила на первое место гордыню

Green_Eyed, спасибо!

Мне стало скучно, как только я разгадала, что "натурщица" не из нашего времени, а до того момента какая-никакая интрига, но присутствовала.
А я, честно говоря, даже не задумывалась... Какая разница? Ну, была бы она из нашего времени - что бы изменилось? На сюжет это никак не повлияло бы. А я вот что не поняла... Эта пылкая итальянка в нашем времени существовала в виде призрака и периодически вселялась в других людей, чтобы убивать. А откуда у нее тело? Это то самое, средневековое или она вселилась в какую-то другую монашку? Но лицо вроде то же, что и на портрете. Разве может дух жить так долго в нашем мире, да так, что никто не заподозрил, что это нежить?

А остальные затянуты, а уж отрезание (и рассматривание!) кусочка пальца...
Да уж... Хотя сериал давно уже грешит смакованием подобных сцен. Что ж, если больше привлечь нечем, все средства хороши. И даже палец уже кому-то отрезали... Ну да, конечно! Кевину

--- И в чем тут признается Дин?
В том же, в чем признался Сэму в финале 3.10: не хочу умирать, не хочу в Ад. Но хотя бы озвучил вслух свои страхи, и то хорошо.
Я не о том. Не о том, в чем Дин признался вообще, а в каком своем грехе он признался? Я исхожу из того, что вся эта сцена преподнесена авторами (и воспринята большинством фандома) именно как исповедь. А исповедь - это все-таки не просто разговор по душам. Да, со священником можно говорить по душам, но не каждый такой разговор будет исповедью. Исповедь - это прежде всего покаяние ради отпущения грехов. Признание в своем грехе. Я не вижу в этой сцене ни одного признания Дина в своем грехе, кроме этого бреда насчет обманутых девчонок, но и это звучит как какое-то, гм... бахвальство. Не слышу я тут ни единой нотки раскаяния. И неужели Дин искренне верит, что это самый страшный его "грех"?

А разве Дин верит в Бога? Он сказал, что верит, что Бог есть (где-то), что сомневается, что Он верит в людей, но о собственной вере в Него ни слова не было. Во всяком случае в том переводе, с которым я смотрела
Верно, верно. И в оригинальном транскрипте (см. цитату в моем переводе) сказано именно так. Священник спрашивает "Верите ли вы в Бога?". Дин отвечает: "Я верю, что Бог существует...". Но ведь вера в то, что Бог существует, это и есть вера в Бога, разве нет? Если ты признаешь существование Бога (не просто какой-то личности, естественной или сверхъестественной, а именно Бога), значит ты априори признаешь его правоту во всем. Бог не может быть неправ - верит он в людей или нет. Если ты начинаешь судить Бога, ты утратил веру.
Впрочем, это уже вопросы теологии, в которой я совершенно не сведуща
Разумеется, Дин не верит в Бога именно с точки зрения веры. Но священник спрашивает именно в этом смысле, хотя вряд ли это Дина волнует. Он слышит только себя.

Наверное, надо пересмотреть в другом переводе, потому что мне услышалось: Словесники и ведьмы были конкурирующими организациями, и, чтобы избавиться от соперниц и завладеть их знаниями, "организовали" Инквизицию, которая истребила ведьм.
Да, лучше всего в этом смысле подождать оригинального транскрипта и прочитать, как сказано там. Тут могут быть очень разные толкования. У меня вообще много претензий к сценаристам в языковом плане. Очень много двусмысленностей. Вплоть до того, что сами носители языка на форумах частенько обсуждают, что имелось в виду в том или другом случае. Даже им непонятно, что уж говорить о переводе! В конце концов, борцов за правое дело и борцов за левое дело всегда можно обозвать конкурирующими (противоборствующими) организациями. Любые два противоположных лагеря можно так обозвать, просто образно выражаясь. Так что надо читать первоисточник, т.е. транскрипт.

А здесь была еще линия с флэшбеками, так что перескакивать приходилось по трехполосному эскалатору
Не, флэшбэчная линия, хоть и нудная, воспринималась мной все-таки как "основное кино" - она же впрямую основного сюжета касалась. А Кроули с мамашей - просто отработка регулярного статуса Шеппарда.
У меня такое ощущение, что в следующем сезоне Чарли в регуляры переведут... Она через одну серию опять появится.

Список грехов Дина Винчестера. Не всех, разумеется, а тех, за которые следует попросить прощения у Бога:
А я бы поставила на первое место гордыню
Как я только что сказала, в моем понимании на исповеди каются в совершенных плохих поступках. Гордыня - не поступок, она только может быть причиной плохих поступков. Вдобавок я написала этот список именно как аналогию той "любезной" подсказке в 8.23. Если вспоминать отрицательные черты Дина, список заметно удлинится, но не во всем виноват он. Дефекты воспитания нельзя со счетов сбрасывать...

А я вот что не поняла... Эта пылкая итальянка в нашем времени существовала в виде призрака и периодически вселялась в других людей, чтобы убивать. А откуда у нее тело? Это то самое, средневековое или она вселилась в какую-то другую монашку? Но лицо вроде то же, что и на портрете. Разве может дух жить так долго в нашем мире, да так, что никто не заподозрил, что это нежить?
Тело ее собственное, призрачное, если так можно выразиться, просто "спецодежда" монахинь внутри конкретных орденов не меняется с изменением моды. И ее "подруга" из нашего мира знала, что это призрак, просто принимала спокойно, без "визгов и обмороков".

Что ж, если больше привлечь нечем, все средства хороши. И даже палец уже кому-то отрезали... Ну да, конечно! Кевину
Про "кусочек Кевина" я помню, но ведь там, хоть и отрезали палец, не показывали уже отрезанный палец, а тут... Сплошное фи Впрочем, это мои личные заморочки

Да, со священником можно говорить по душам, но не каждый такой разговор будет исповедью. Исповедь - это прежде всего покаяние ради отпущения грехов. Признание в своем грехе. Я не вижу в этой сцене ни одного признания Дина в своем грехе, кроме этого бреда насчет обманутых девчонок, но и это звучит как какое-то, гм... бахвальство. Не слышу я тут ни единой нотки раскаяния. И неужели Дин искренне верит, что это самый страшный его "грех"?
Дин никогда не был на исповеди (по словам Сэма), откуда ему знать что и как при этом делается? В лучшем случае он может добросовестно перечислить свои прегрешения, при этом половину даже не будет считать грехами, а назовет просто "до кучи". А уж чтобы сожалеть о содеянном, сказанном или помысленном, каяться... Не его это.

Да, лучше всего в этом смысле подождать оригинального транскрипта и прочитать, как сказано там.
Да, может, тогда станет яснее о чем там все-таки шла речь

А Кроули с мамашей - просто отработка регулярного статуса Шеппарда.
А мне вот интересно стало... Когда в сюжет серии вводят Каса для отработки регулярного статуса Коллинза, некоторые зрительницы чуть ли не ядом плюются. А с Кроули также? Или все же снисходительность проявляют к "няшному королю"?

Вдобавок я написала этот список именно как аналогию той "любезной" подсказке в 8.23.
А, тогда, да. И список получился жутковатый для образа "героя"

Про "кусочек Кевина" я помню, но ведь там, хоть и отрезали палец, не показывали уже отрезанный палец, а тут... Сплошное фи
Да? А мне казалось, что там это тоже подробно продемонстрировали... Впрочем, я могу и спутать с отрезанием/отрыванием ноги/руки/головы в какой-то другой серии
Но даже если и не показывали подробности, повтор налицо.

Дин никогда не был на исповеди (по словам Сэма), откуда ему знать что и как при этом делается? В лучшем случае он может добросовестно перечислить свои прегрешения, при этом половину даже не будет считать грехами, а назовет просто "до кучи". А уж чтобы сожалеть о содеянном, сказанном или помысленном, каяться... Не его это.
Ой, да ладно... Я тоже никогда не была на исповеди и много чего не делала, но это вовсе не значит, что я не знаю, как это делается. Дин - вполне взрослый мальчик, "кинов" всяких уйму пересмотрел... Так уж он и не знает? Сэму-то он в 8.23 вполне профессионально советовал, как заправский специалист.
Так что дело именно в том, что "не его это". Извиняться, каяться, спасибо говорить... Что и продемонстрировали нам в финале этой серии.

Когда в сюжет серии вводят Каса для отработки регулярного статуса Коллинза, некоторые зрительницы чуть ли не ядом плюются. А с Кроули также? Или все же снисходительность проявляют к "няшному королю"?
Мои наблюдения показывают, что Кас вызывает примерно равные по силе противоположные эмоции. Да, полно зрителей плюется ядом, но не меньшая часть визжит от восторга. Шеппард никогда не вызывал таких страстей. Его и любят, и ненавидят как-то... тише. А сейчас вообще поутихли - во всяком случае на тех форумах, что я читаю. Совсем уже редко вспоминают. На мой взгляд, это неудивительно. Эта его традиционная циничность, прикольность, которая так всех так восхищала когда-то, поднадоела, а линии никакой нет. Роли нет. Просто декорация. Смотрят люди по привычке, но я ни разу не видела охов и ахов "ну, где же душка Кроули?!". И все чаще мелькает мнение, что персонаж слили.

А, тогда, да. И список получился жутковатый для образа "героя"
Ну, это же мой список Очень субъективный. В моем понимании Дин давно уже не герой, очень давно. Очень слабый человек, которого временами откровенно жалко. Герои таким не бывают.

Но даже если и не показывали подробности, повтор налицо.
Да как тут не повторяться-то, не они первые, не они последние. В многосерийных фильмах/книгах такое часто наблюдается...

Так что дело именно в том, что "не его это". Извиняться, каяться, спасибо говорить... Что и продемонстрировали нам в финале этой серии.
Не дано, это точно... Ладно, удержусь и не буду впадать в глобализм про перепутанные "костюмчики"

Шеппард никогда не вызывал таких страстей. Его и любят, и ненавидят как-то... тише. А сейчас вообще поутихли - во всяком случае на тех форумах, что я читаю. Совсем уже редко вспоминают. На мой взгляд, это неудивительно. Эта его традиционная циничность, прикольность, которая так всех так восхищала когда-то, поднадоела, а линии никакой нет. Роли нет. Просто декорация. Смотрят люди по привычке, но я ни разу не видела охов и ахов "ну, где же душка Кроули?!". И все чаще мелькает мнение, что персонаж слили.
Хм. Сначала слили ангельскую линию, теперь сливают демонскую линию, монстрячью линию мотает во всех измерениях... Нам готовят финал: охотники на пенсии?

Ну, это же мой список Очень субъективный.
Так ведь каждый список субъективен, потому как составляется субъектом

Сначала слили ангельскую линию, теперь сливают демонскую линию, монстрячью линию мотает во всех измерениях...
На самом деле, я не вижу за все десять сезонов ни одной линии, кроме винчестерской. Остальные "линии" - это не линии, а отдельные персонажи, являющиеся составной частью линии винчестерской. Мы говорим "демоны" - подразумеваем "Кроули" (Азазель, Мэг), мы говорим "ангелы", подразумеваем "Кас" (ну, может быть, Гавриил)... Неужели можно считать линиями эту невнятную, поверхностную, обрывочную мышиную возню, которая и в адском, и в небесном варианте не более, чем борьба за власть? Наверное, самая банальная штука на свете, где все мотивы известны наперед...

На самом деле, я не вижу за все десять сезонов ни одной линии, кроме винчестерской. Остальные "линии" - это не линии, а отдельные персонажи, являющиеся составной частью линии винчестерской.
Пусть отдельные персонажи, но они органически были связаны с Винчестерами, у них была своя история, и на их фоне Винчестеры были вдвойне интересны. А в нынешней серости... Ёжики в тумане какие-то

Неужели можно считать линиями эту невнятную, поверхностную, обрывочную мышиную возню, которая и в адском, и в небесном варианте не более, чем борьба за власть? Наверное, самая банальная штука на свете, где все мотивы известны наперед...
Борьба за власть - это в Аду. Чем в Раю занимаются ангелы, оставшиеся без "чуткого руководства старших братьев" - авторы умалчивают. Впрочем, мне это, хоть и любопытно, но уже малоинтересно: Кроули я недолюбливаю с первого взгляда, а про ангелов смотрю другой сериал (настоящий другой, который «Доминион»). И очень не хочу, чтобы в СПН возвращали Люцифера с Михаилом, пусть хотя бы их не беспокоят возвращениями-умерщвлениями во имя очередного шоураннера

Пусть отдельные персонажи, но они органически были связаны с Винчестерами, у них была своя история, и на их фоне Винчестеры были вдвойне интересны. А в нынешней серости... Ёжики в тумане какие-то
Да, полностью согласна. Практически все персонажи были интересны именно как часть общей линии. Отдельные линии попытался ввести карвер, в последние два года. Именно тогда появилась эта "полосатость" в некоторых сериях. В какой-то степени это понятно. Как бы ни были интересны, желанны, любимы Винчестеры, на них одних выезжать становится все труднее. Идеи иссякли. Но и для "параллельных" линий идей тоже нет. Взять хотя бы эту 10.16, где вроде бы имеется "адская линия". Что я, к примеру, вынесла из этого эпизода? Почти ничего. Пустые пикировки Ровены и Кроули - мама наезжает за сына (за что-то), сын явно не знает, что с мамой делать. Смотрю, так всерьез опять подчеркнута "глубинная связь" Кроули с Винчестерами... Прямо переходит из соратников по борьбе в разряд друзей. Мэг Номер Два. И бабский скандальчик между двумя ведьмами. Обиженная лузерша наконец-то дорвалась до мести... И это всё? И это линия? Ну, не знаю... Может, кому-то такое и интересно, но по мне - пустая трата экранного времени. В принципе, такое понятно и естественно для нескончаемых сериалов, когда впереди столько эпизодов, что вполне можно позволить черепаший темп - один сюжетный шажок на 10-20 серий. Хотя, если учесть, что у карвера впереди еще 30 эпизодов, как минимум, а показывать нечего, то да... другого ждать не приходится.

Тут на СпойлерТВ кто-то верную мысль озвучил: сериал сам себе уже не принадлежит. Пусть это не мировой хит, но на нем тоже уже бизнес развернут и бабло делается. И это абсолютно не связано с сюжетом. Никого не интересует, насколько бессмысленным он стал. Число Конов стремительно множится, а там завязаны большие деньги, и достаточно много людей задействовано помимо собственно актеров на сцене. Кто-то наладил выпуск сувениров, кто-то, пользуясь случаем, разворачивает личный пиар... Куча пиявок уже присосалась.
Так что не удивлюсь, если нам покажут и 12, и 13 сезоны...

Борьба за власть - это в Аду. Чем в Раю занимаются ангелы, оставшиеся без "чуткого руководства старших братьев" - авторы умалчивают.
Да? А я так всегда понимала, что за власть в первую очередь в Раю боролись. Я не имею в виду конкретно данный момент, а начинаю с 6 сезона, когда вроде как начали какие-то зачатки линии проявляться. Кастиэль боролся с Рафаилом именно за власть. По обрывочным сведениям после диктатуры и репрессий Богстиэля на Небесах началась смута, во время которой если и не боролись за власть, то интриги плелись постоянно. Потом власти захотел Метатрон, который, правда, очень быстро своего добился. Ангелы, оказавшиеся на земле, разбились на группировки, которые только за власть и боролись...

Кроули я недолюбливаю с первого взгляда
А мне всегда казалось, что с первого упоминания о том, что Кроули против Люцифера. Враг моего друга мне враг...
Мне почему-то кажется, что если бы Кроули, оставаясь таким же, плел интриги, чтобы освободить Люцифера, ты любила бы его не меньше Мэг.

Green_Eyed, Да? А я так всегда понимала, что за власть в первую очередь в Раю боролись.
Закадрово, в основном. Более менее явно нам эту борьбу показали в шестом сезоне, а теперь и вовсе непонятно кто там руководит? Совещательная Коллегия? Верховный Совет? Чем они там вообще занимаются?

А мне всегда казалось, что с первого упоминания о том, что Кроули против Люцифера. Враг моего друга мне враг...
В данном случае это одно и тоже: интервал между первым появлением и "прямым наймом Винчестеров" был настолько мал, что можно говорить и о первом взгляде

Мне почему-то кажется, что если бы Кроули, оставаясь таким же, плел интриги, чтобы освободить Люцифера, ты любила бы его не меньше Мэг.
Естественно Но с одной поправкой: не любила бы, но уважение к нему было бы. Как к Азазелю, Лилит, Руби, Мэг - которые, само собой, враги, но именно таких врагов достойны Винчестеры. Чего не скажешь о нынешнем "поколении" демонов