что-то мне не нравятся пары Дин-Бенни и Сэм-Ровена...
А где будет пара Сэм-Ровена? Сэм, пока Кас занят с Метатроном, свяжется с Ровеной? И как на это посмотрит Кроули? Просто любопытно

А где будет пара Сэм-Ровена? Сэм, пока Кас занят с Метатроном, свяжется с Ровеной? И как на это посмотрит Кроули?
Да никто ничего не знает пока. Пока выложены только промо-фото к эпизоду. Роликов еще нет, а картинки не особо наводят на размышления.

Ясно только, что Касомет будет совершенно отдельной, параллельной линией - ноу-хау, которое мне совсем не нравится.

Почему Сэм свяжется с Ровеной? Пока самое разумное объяснение - что Сэм каким-то образом узнает о словах Ровены о том, что она может найти способ снять проклятие Метки. Вдобавок, пора уже как-то подводить его к обещанному в финале (который уже на носу) потемнению. А что еще можно подцепить от демона? Только потемнение... Вдобавок, вполне возможно, что авторы устроят очередной римейк, превратив Ровену в аналог Руби, которая сама сознательно вклинится между братьями, и глупенький Сэм прямиком угодит в ее сети... .

На форуме СпойлерТВ народ не скрывает восторга по поводу единения Дина со своим кровным братом. Сэм на фоне Ровены вызвал только восторг Сэмохейтеров. Что еще ждать от такого гаденыша как Сэм? Понятно, что стараниями авторов он спелся с самым нелюбимым сейчас в фандоме персонажем. Это же у нас Дин с Мэг - ура, Дин с Бенни - дважды ура, Дин с Кроули - трижды ура. Молодец и герой. А Сэм с Руби - фу, Сэм с Ровеной - фу-фу... Враг и предатель. Песня длиною в десять лет.

Как всегда у карвера - то густо, то пусто. Сэм либо драматически порывает священные узы, либо ввязывается во все подряд от великой братской любви. Интересно, придумают авторы хоть какой-то повод для того, чтобы Сэм этот чертов ящик стал открывать? Потому что пока звучит очень странно. Мало ли сколько на свете магических ящиков! Они что, все должны спасать незадачливых Бетменов от Метки?

Кроули может никак на это не смотреть. То немногое, что я видела, удручает. Король Ада, который никак не может определиться, что ему делать с мамашей, как к ней вообще относится, просто жалок. Она напомнила сыночку, что родила его - сыночек тут же проникся и в знак признательности приволок ей ненавистную ведьму-обидчицу из шабаша. Дин прочел лекцию о том, что родня - не всегда самое ценное в жизни, и к этому проникся, и выгнал мамашку из дому. А этот король сам хоть что-то решить может? Такое впечатление, что он может только кричать "Я тут король!".
А король-то голый! (ц)

Непонятно, как Дин попадет в Чистилище. Непонятно, что за молодая девица на фотках...
Наверное, Сэм что-то, как всегда, наваляет, и Дину придется его спасать - снова призывать на помощь Бенни...

Видела очередную шутливую теорию: Дин окажется в Чистилище, передаст там Бенни Метку, и Бенни будет самым непобедимым монстром во всем Числилище. И на эту тему снимут спинофф "Бенни - Истребитель Вампиров".

Ясно только, что Касомет будет совершенно отдельной, параллельной линией - ноу-хау, которое мне совсем не нравится.
Звучит, как вид какого-то нового оружия.
А ещё пускай Кас этого козлину прикончит самым жестоким и кровавым способом. Он, умница, уже забрал у него благодать и теперь Метатрон стал не таким бойким. А когда грохнет его окончательно, я просто на седьмом небе буду от радости. И отмечу это дело чаем с печеньками.
Green_Eyed, спасибо за информацию.

Midnight Lady, Он, умница, уже забрал у него благодать и теперь Метатрон стал не таким бойким.
Да, кстати... как-то очень все быстро и прозаично получилось в последней серии. Потырили Метатрона, выцедили благодать... Только боюсь, он снова Каса вокруг пальца обведет. Если уж, как следует из промок к следующей серии, Кас не научился за столько сезонов бейджик полицейский показывать, проницательности у него тоже вряд ли прибавилось

А когда грохнет его окончательно, я просто на седьмом небе буду от радости. И отмечу это дело чаем с печеньками.
Все-таки до чего разное у людей восприятие... Помнится, много таких же пожеланий слышала и в адрес Бенни. А мне что один, что другой пофиг. Просто не особо интересные персонажи - отрицательные, конечно. Но эмоций практически никаких не вызывают. В то время, как пара кадров с Чарли или Мэг выбешивают меня до белого каления.
Что лишний раз доказывает, что все люди разные.

Hyoni, А где будет пара Сэм-Ровена?
Я что-то сама уже запуталась, где и кто будет. Все, что я сказала выше, основано только на синопсисах и на кадрах из эпизодов. Синопсисы переведены, я сейчас в основном посте ссылки добавлю на картинки. Разбирайтесь сами, кто при ком.
Похоже, что "дружба" Сэма с Ровеной продлиться как минимум два эпизода - и в 10.18, и в 10.19 есть соответствующие кадры.

Все-таки до чего разное у людей восприятие... Помнится, много таких же пожеланий слышала и в адрес Бенни.
Ну, Бэнни хотя бы Дина не подставлял, а наоборот, спас его. Хотя я тоже не особенно люблю этого персонажа, но уже за это могу отнестись к нему терпимее. А Метатрон вот бесит меня за то, как он подставил Кастиэля и все ангелы сначала на него ополчились. Благо хоть в конце у них немного мозги начали работать в нужную сторону. Эх, жаль, что в сценарии пишут такую муть, лучше бы парни взяли ноги в руки и пошли за Метом, поймали его и пытали очень долго и очень больно, пока гад, не расколется, как Кастиэлю вернуть свою настоящую благодать. Тем более если есть спец по этому делу. Ещё и не убиваемый. Раз уж он сказал, что не вся она была использована. Ну, а если нет, то пытать и опять же убить. Раз уж он такой бесполезный. Ага, знаю, я слишком агрессивно настроена. Но не могу, бесит он меня и хочется, чтобы эту противную физиономию поскорее убрали из сюжета. Потому что ещё один сезон с ним я не выдержу.

Green_Eyed, спасибо за ссылку на картинки, сходила, посмотрела, озадачилась

Касомет будет совершенно отдельной, параллельной линией - ноу-хау, которое мне совсем не нравится.
Мне тоже. Ведь достаточно этой "парочке" привлечь внимание полиции - Метатрон будет освобожден и помещен в клинику, откуда легко сбежать, а Кас загремит в кутузку за похищение человека, а если еще "всплывут" фото разгромленного избирательного участка... Хотя, с периодически вспыхивающей у сценаристов и шоураннера эпидемией амнезии, за старые дела персонажей можно не волноваться. Наверное

Почему Сэм свяжется с Ровеной? Пока самое разумное объяснение - что Сэм каким-то образом узнает о словах Ровены о том, что она может найти способ снять проклятие Метки.
Да, скорее всего. Или Ровена сама на него выйдет: она ведь тоже кровно заинтересована в том, чтобы Дин снова стал уязвимым и смертным.

Вдобавок, пора уже как-то подводить его к обещанному в финале (который уже на носу) потемнению. А что еще можно подцепить от демона? Только потемнение...
А, точно, я и забыла про обещанное потемнение Сэма. Только Ровена-то не демон Впрочем, пока/всегда для меня самое непонятное в персонажах "очаровательных ведьм и прочих супервумен": почему, отправляясь на "дело", надо надевать модельную обувь на высоком каблуке?

Кроули может никак на это не смотреть. То немногое, что я видела, удручает. Король Ада, который никак не может определиться, что ему делать с мамашей, как к ней вообще относится, просто жалок.
Это да, но с другой стороны, что еще он может с ней сделать? Убить? Так она тогда навечно поселится в Аду, а уж уболтать и привлечь на свою сторону демонов может в любом состоянии, и тогда нынешнему королю останется только просить политического убежища у ангелов

Непонятно, как Дин попадет в Чистилище. Непонятно, что за молодая девица на фотках...
Дин - полезет за спрятанной благодатью Каса, а девица перестраивает дом и случайно пробивает стену, за которой обнаруживается тайная комната с неоткрываемым сейфом. Это не спойлер - это я немного пофантазировала

Midnight Lady,
Ну, Бэнни хотя бы Дина не подставлял, а наоборот, спас его.
В общем, да. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что спасал из Чистилища он в первую очередь себя. Я смотрю, многие об этом забывают, рисуя Бенни бескорыстным спасителем Дина, эдаким рыцарем без страха и упрека. Если уж говорить о "чистом" спасении, Бенни спас Сэма.

А Метатрон вот бесит меня за то, как он подставил Кастиэля и все ангелы сначала на него ополчились. Благо хоть в конце у них немного мозги начали работать в нужную сторону.
Не в защиту Метатрона будет сказано, но Кастиэль не наивный ребенок - во всяком случае, не должен им быть после своего печального жизненного опыта. Подстава - штука двусторонняя. Один подставляет, другой поддается. В ситуации, показанной в 8-м финале, Кастиэль вполне мог (и должен был) проявить осторожность.
Руби в 4 сезоне тоже подставила Сэма, но тогда ситуация была другая. Тогда Сэм, Дин, Кас, Бобби знали, что Лилит срывает Печати, и ее надо любой ценой остановить, иначе придет конец всему человечеству. Ведь тогда никто даже толком не знал, что случится после падения последней Печати. Знали только, что наступит Апокалипсис, и это будет означать конец света. Часы тикали, финал приближался, и раздумывать было некогда - надо было действовать на свой страх и риск - и Руби сыграла именно на этом. Это было убедительно.
А что было в 8 сезоне? Какая необходимость была закрывать Рай? И как это закрытие вообще могло повлиять на ситуацию? Метатрон купил Кастиэля на какую-то безумную идею "надо закрыть в раю всех ангелов, чтобы они помирились". Я так до сих пор и не поняла, в чем тут логика. Закрыть всех пауков в одной банке, чтобы они между собой перегрызлись? Ведь ангелы и так не особо на сторону шастали. Это не тот случай, когда наших граждан не выпускают летом в Турцию, пока налоги не уплатят. Ангелам-то зачем куда-то рваться? И апокалипсис Небесам не грозил. Бардак там уже давно, но ничего смертельно опасного... Чего было горячку пороть, если Кастиэль сам заставил Кевина расшифровывать ангельскую табличку. Не разумней ли было немного подождать, посоветоваться... Конечно, Метатрона это не оправдывает, но Кас повел себя как законченный лох.

Ну, а у ангелов вполне хватало поводов ополчиться на Кастиэля, их нельзя за это винить. Чтобы мозги у других работали в нужную сторону, ты должен работать своими мозгами.

Раз уж он сказал, что не вся она была использована.
Думаю, благодати останется ровно настолько, чтобы Кастиэль оставался ангелом, но с сильно ослабленными способностями. Как в 5-м сезоне. Самый разумный ход, который могут предпринять авторы, если хотят сохранить персонаж в сюжете.

Ну, а если нет, то пытать и опять же убить. Раз уж он такой бесполезный.
Если исходить из бесполезности, половину персонажей надо выкосить. Та же Ровена с Чарли не намного полезнее. Вернее, намного неполезней. Каким бы гадом ни был Метатрон, на нем завязаны арочные линии, а это все-таки кое-что.


Hyoni,
Ведь достаточно этой "парочке" привлечь внимание полиции - Метатрон будет освобожден и помещен в клинику, откуда легко сбежать, а Кас загремит в кутузку за похищение человека, а если еще "всплывут" фото разгромленного избирательного участка...
Когда я сказала "мне это не нравится", я имела в виду саму параллельность. Меня раздражает, когда сюжет делится на две абсолютно не связанные линии, эти перескакивания очень мешают.
А что касается сути, Метатрон и без случайного вмешательства полиции может облапошить Кастиэля десятком способов, не сомневаюсь. Все зависит от того, насколько авторы хотят сохранить Метатрона в сюжете.

Или Ровена сама на него выйдет: она ведь тоже кровно заинтересована в том, чтобы Дин снова стал уязвимым и смертным.
Ровена в этом заинтересована? А почему? Чем Дин ей так насолил?

Только Ровена-то не демон
Упс. Верно. Я и забыла. Это деление на монстров, демонов, ведьм настолько условно, что я не особо слежу за этим. Для меня если не люди - значит демоны. В смысле "плохие парни".
Кстати, если она ведьма, значит тело у нее человеческое? Как же она тогда в Аду существует? Хотя этот вопрос уже переведен в разряд не задаваемых, как и "откуда у Винчестеров деньги". В первых сезонах все-таки следили за смыслом: Дин попал в Ад после смерти, Сэм и Дин попали на Небеса тоже после смерти, Кас, убывая на Небеса, оставлял мясной костюмчик на земле, демоны сбегали домой в виде черного дыма... А потом началась фигня какая-то... Дин во плоти попал в Чистилище, Сэм, будучи вполне живым, по-быстрому сбегал в Ад и обратно, ангелы постоянно живут в своих человеческих тушках как на земле, так и у себя дома... Как же тут не говорить о превращении сериала в комикс!

Впрочем, пока/всегда для меня самое непонятное в персонажах "очаровательных ведьм и прочих супервумен": почему, отправляясь на "дело", надо надевать модельную обувь на высоком каблуке?
А что ведьма, не человек, что ли? Тут дело не в супервуменовсти, а в банальной глупости. Полно примеров, когда девицы приходят на туристическую прогулку или пикник на природе в туфлях на шпильках. К тому же, может, Ровена не предполагала, что окажется в таком месте. Да и место не особо дикое, а она, может, Сэма соблазнить хотела!

Это да, но с другой стороны, что еще он может с ней сделать? Убить? Так она тогда навечно поселится в Аду,
Я, скорее, имела в виду не что сделать, а как относиться. Что сделать вытекает именно из отношения. Нужна она тебе, любишь ты ее - живи вместе с ней и радуйся. Если она тебе на фиг не нужна - гони в шею. Я, конечно, мало серий видела с их отношениями, но у меня сложилось впечатление, что она для Кроули, как старый чемодан - и тащить тяжело, и бросить жалко, хотя все эти семейные драмы демонов для меня просто нонсенс. Ну, либо она его чем-то шантажирует. В любом случае, это не король, а посмешище.

Дин - полезет за спрятанной благодатью Каса,
ОМГ! Почему благодать окажется именно в Чистилище? И неужели ты всерьез думаешь, что Дин способен на такой широкий жест ради Каса? Особенно сейчас...
Если исходить из спойлера, Когда Сэм открыл ящик, он подверг опасности жизнь обоих - свою и Дина, то у Дина в 10.19 и без Каса забот полон рот будет. Он будет спасать себя, либо Сэма. А скорее всего, он окажется в Чистилище против своей воли. Сказано же, что Сэм, открыв ящик, приведет в действие охранную систему. Возможно, эта штука просто убивает всех, кто пытается ее открыть, или тех, кто находится в зоне поражения, как в 7-м финале. Человек попадает либо в Рай, либо в Ад, ну, а Дину с его Меткой в Чистилище сейчас самое место...

Green_Eyed, Когда я сказала "мне это не нравится", я имела в виду саму параллельность.
А, понятно. Вот что значит быть зацикленной на одном конкретном синеглазом - сразу думаешь о вероятных угрозах для него

А что касается сути, Метатрон и без случайного вмешательства полиции может облапошить Кастиэля десятком способов, не сомневаюсь. Все зависит от того, насколько авторы хотят сохранить Метатрона в сюжете.
Да пусть сохраняют, но за кадром. Как узники Клетки: они вроде как есть в сюжете, но в то же время их нет.

Ровена в этом заинтересована? А почему? Чем Дин ей так насолил?
Как это чем насолил? А кто единственного сынулю настроил супротив мамули? Дин Винчестер, конечно

Кстати, если она ведьма, значит тело у нее человеческое? Как же она тогда в Аду существует?
Человеческое. Но для ведьмы существование в Аду не так затруднено, как для обычного человека.

А что ведьма, не человек, что ли?
Человек. Но опыт-то жизненный разве не подсказывает, что обувь надо носить такую, которая не затрудняет быстрый бег?

Да и место не особо дикое, а она, может, Сэма соблазнить хотела!
Хм. А Сэм, конечно, такой невинный, что никогда женских ножек не видел? Да и не проще ли прямо сказать: объединим усилия, чтобы "развести" Кроули и Дина - тебе брат, мне - сын, и все довольны. А потом снова вернемся к нашим обычным делам: мы пакостим, вы на нас охотитесь

ОМГ! Почему благодать окажется именно в Чистилище?
А где еще ее спрятать? Не в Клетку же. А в остальные места либо Кас, либо его друзья-союзники вхожи, могут и найти случайно, вот и остается Чистилище

Если исходить из спойлера,
Хм. А там случайно не засоленная голова Левиафана будет? Ну, раз Дина снова занесет в Чистилище?

Человек попадает либо в Рай, либо в Ад, ну, а Дину с его Меткой в Чистилище сейчас самое место...
Дину с Меткой место в Аду - он "эмбрион демона", а не нечисти

Hyoni, Как это чем насолил? А кто единственного сынулю настроил супротив мамули? Дин Винчестер, конечно
То есть банальная мстя из ревности? Господи... как все запущено

Но опыт-то жизненный разве не подсказывает, что обувь надо носить такую, которая не затрудняет быстрый бег?
Так еще раз повторю, из картинок вовсе не следует, что ей придется быстро бегать. А туфли вполне зачетные...

А Сэм, конечно, такой невинный, что никогда женских ножек не видел?
Видел, я думаю. Но красивых туфелек на красивых ножках много не бывает. К тому же любая женщина считает, что она самая неотразимая.

А где еще ее спрятать? Не в Клетку же. А в остальные места либо Кас, либо его друзья-союзники вхожи, могут и найти случайно, вот и остается Чистилище
Вообще-то и земля, и Небеса достаточно большие... А друзей-союзников у Каса, прямо скажем, небогато... Хорошо постараться надо, чтобы просто так на благодать наткнуться.

Дину с Меткой место в Аду - он "эмбрион демона", а не нечисти
Вообще да - изначальная форма была демонская. Только Дина потом вроде бы излечили от демонства, а человек с Меткой Каина в моем представлении тянет именно на монстра. Как Сэм с демонской кровью - его же никто не считал демоном. А монстром частенько называли.

Green_Eyed, То есть банальная мстя из ревности?
Хм. А ведь действительно банально: сильномогущественная ведьма пытается убить носителя Метки, потому как тот "разлучил" ее с сыном и даже не задумывается, что после смерти "разлучник" почти наверняка окажется рядом с ее сыном уже навеки. Хотя, судя по спойлерам, она искренне возжелает очистить Дина, чтобы можно было спокойно убить и отправить чистую душу на Небеса - и тогда сынуля вновь будет принадлежать только ей

Вообще-то и земля, и Небеса достаточно большие... А друзей-союзников у Каса, прямо скажем, небогато... Хорошо постараться надо, чтобы просто так на благодать наткнуться.
Тогда ставлю на Небеса: в любом другом "регионе" благодать ангела "засветится" и будет обнаружена практически сразу, ввиду несовместимости со "средой пребывания"

Только Дина потом вроде бы излечили от демонства, а человек с Меткой Каина в моем представлении тянет именно на монстра. Как Сэм с демонской кровью - его же никто не считал демоном. А монстром частенько называли.
Обзывали, если точнее. Монстром по сути (и физически, и физиологически), ни Сэм, ни Дин не являлись. Зато оба в разное время, по разным причинам начинали "эволюционировать" в демонов

Не разумней ли было немного подождать, посоветоваться... Конечно, Метатрона это не оправдывает, но Кас повел себя как законченный лох.
Да уж, хотел, как лучше, а получилось, как всегда. Хотя ему по логике стоило бы вспомнить не так давно закончившуюся эпопею с левиафанами. И я бы не назвала это, как "лох", просто неопытный. Но ему это простительно.

Ну, а если нет, то пытать и опять же убить. Раз уж он такой бесполезный.
Если исходить из бесполезности, половину персонажей надо выкосить. Та же Ровена с Чарли не намного полезнее. Вернее, намного неполезней. Каким бы гадом ни был Метатрон, на нем завязаны арочные линии, а это все-таки кое-что.
Согласна, но очень уж он меня бесит из-за того, что сделал с Кастиэлем. И поэтому хочется, чтобы парни поскорее помогли ему вернуть свои настоящие силы, а не заимствованные у других убитых ангелов. Хватит с него уже испытаний. А Мета - в утиль.

Hyoni, А ведь действительно банально: сильномогущественная ведьма пытается убить носителя Метки, потому как тот "разлучил" ее с сыном и даже не задумывается, что после смерти "разлучник" почти наверняка окажется рядом с ее сыном уже навеки.
По мне, тут не так важны мотивы, как вообще сама ситуация. Что поделать! - за весь сериал я так и не смогла привыкнуть к человекодемонам, человекоангелам... В моем представлении просто не может такого быть - этих совершенно человеческих зависти, ревности, мстительности... Демон - это не человек, это нечто другое. Не может быть всех этих эмоций, потому что все они суть проявления человеческой души, а по определению демон - это нечто, лишенное человечности. Да, я могу себе представить, что у них есть иерархия, почитание вышестоящих, что включает в себя даже что-то вроде "любви" к родителю, стремление подняться выше по служебной лестнице, но такое человеческое "мыло", которое развели с Кроули и Ровеной - это из рук вон... До сих пор до таких соплей не скатывались. Да, Мэг любила своего желтоглазого родителя, но в своем последнем сезоне она как-то раз упомянула о нем весьма пренебрежительно. Да, Лилит была сторонницей Люцифера, но, узнав про то, что ее пустят в расход, сделав ее смерть ключом к свободе шефа, она сразу же помчалась к Сэму договариваться. Да, вот это по-демонски. А все эти превращения Рыцаря Ада в кроткого пасечника под действием любви, Король Ада, запутавшийся в своих чувствах к мамочке и любви (?) к какому-то человечишке... Сущий бред, на мой взгляд. Потому что тогда демоны - это уже не демоны. Это какая-то новая человеческая раса или народность.

Тогда ставлю на Небеса: в любом другом "регионе" благодать ангела "засветится" и будет обнаружена практически сразу, ввиду несовместимости со "средой пребывания"
Помнится, благодать Анны в 5-м сезоне довольно долго висела на дереве, никем не замеченная.
Да, поскольку Метатрон лишил Каса благодати на Небесах, и Небеса в соответствии с его задумкой должны были обезлюдеть обезангелеть, логично было бы предположить, что он спрятал ее на Небесах. Но, с другой стороны, судя по спойлерам, они с Касом отправятся в путешествие по грешной земле. Хотя Метатрон опять может просто морочить ему голову.
Вот они, сидят рядышком, и Метатрон кушает с удовольствием, ничуть не опечаленный потерей своей благодати. Ох, что-то он очень довольный... Остается только надеяться, что он снова не облапошит Кастиэля...

Думаю, Метарону не привыкать. Он же энное количество лет жил на земле как самый обычный человек, пока Винчестеры на него не наткнулись в его медвежьем углу. Интересно, это Кас ему ножку излечил?

Обзывали, если точнее. Монстром по сути (и физически, и физиологически), ни Сэм, ни Дин не являлись. Зато оба в разное время, по разным причинам начинали "эволюционировать" в демонов
Думаю, это результат неопределенности. Всегда все просто, когда "чистый демон" или "чистый человек". А гибриды всегда вызывают недоумение - непонятно, к кому отнести, вот и называют индивид "монстром". Не мышонка, не лягушка, а неведома зверушка... (ц)

Midnight Lady, И я бы не назвала это, как "лох", просто неопытный. Но ему это простительно.
Разумеется, каждый сам выбирает, как кого называть, но это Кас-то неопытный? После пятого-шестого-седьмого сезонов, когда он варился и в человеческих войнах, и в ангельских, после того, как видел, на что способны даже самые высокопоставленные его сородичи, после всех обманов и предательства... Уж не знаю, сколько опыта ему еще надо. На мой взгляд, карвер его в сущего дурачка превратил, уж прости за откровенность. А насчет того, что Касу простительно... Это да, фандом у нас только этим и занимается - все прощает, прощает...

И поэтому хочется, чтобы парни поскорее помогли ему вернуть свои настоящие силы, а не заимствованные у других убитых ангелов. Хватит с него уже испытаний.
Это ты зря, если так любишь Кастиэля. Как только он вернет свои настоящие силы в полном объеме, как только его испытания закончатся, он автоматически выбудет из сериала. Здесь просто не будет места для нормального, полного сил Каса. Если только в спиноффе.

Это ты зря, если так любишь Кастиэля. Как только он вернет свои настоящие силы в полном объеме, как только его испытания закончатся, он автоматически выбудет из сериала. Здесь просто не будет места для нормального, полного сил Каса. Если только в спиноффе.
Ну, согласись, он по своей природе не человек и никогда им не был. Это его суть. Поэтому ему необходимо вернуть силы. Пусть даже он в сериях будет появляться не так часто, как сейчас и фанаты Миши будут недовольны, но по крайней мере, как мне кажется, сейчас у них гораздо больше поводов обижаться на сценаристов, что их любимому герою лепят такую сюжетную лабуду. Он будет тем, кем, собственно, его и создали изначально. А то хотя он и приспособился и неплохо к человеческой жизни, но всё равно выглядит чуждо. Потому что он ангел и он не должен перемещаться в посредством "угробища на колёсиках", как обычный смертный.
И я что-то сильно сомневаюсь, что спинофф сделают с ним. Хотя если линия будет логичной и продуманной, а не то, что нам показывают сейчас, возможно она и будет интересной. Не будешь ругаться на небольшой оффтоп? Есть сериал, называется Ориджиналс, является спиноффом TVD, многие мои знакомые по форумам или приостановились временно в просмотре TVD или бросили, даже долгожданная Делена уже не сильно притягивает, но, как ни странно, Ориджиналс смотрят и нравится им даже больше чем "материнский сериал" из которого, собственно, сия "ветка" и выросла. Видимо, Дело в Джозефе - Клаусе. А может, просто потому, что там ещё не успели налепить бреда, как в TVD.
А насчет того, что Касу простительно... Это да, фандом у нас только этим и занимается - все прощает, прощает...
Приведу цитату из одного моего любимого произведения. Юмор, конечно, но, как мне кажется, классно сюда вписывается именно по отношению к Касу. Прошу прощения, если кого невольно обижу таким сравнением.
«Что дурак – не обессудь!
У меня иная суть!
Мне б куды-нибудь в атаку.
Аль на штурм куды-нибудь! »
Нет, я лично не всё. Если бы дело касалось Дина, я бы не простила. Я, собственно, и так не простила ему ни печать, которая быльём давно поросла, ни этой несусветной глупости с меткой, ни его слов о Джоне, который принёс себя в жертву ради его жизни. Да много чего, сейчас всё не упомню. Но это не значит, что я не люблю персонажа. Просто у меня свои зрительские требования к нему, которые он иногда "запарывает" потому и хочется встряхнуть его хорошенько, чтобы мозги на место встали. Как-то так.

Ну, согласись, он по своей природе не человек и никогда им не был. Это его суть. Поэтому ему необходимо вернуть силы. Пусть даже он в сериях будет появляться не так часто, как сейчас и фанаты Миши будут недовольны, но по крайней мере, как мне кажется, сейчас у них гораздо больше поводов обижаться на сценаристов, что их любимому герою лепят такую сюжетную лабуду. Он будет тем, кем, собственно, его и создали изначально.
Midnight Lady, ты все верно говоришь. Все это было бы так, если бы это было взаправду, а не в сериале. "Проблема Кастиэля" обсуждается с 6-го сезона. И эта проблема в том, что в сериале он должен быть как-то подан. Какой смысл в персонаже - и для его фанатов, и для всех остальных - если он будет где-то за кадром? Да, будет подразумеваться, что он сильный, мужественный, решительный, умный... настоящий ангел-воин на Небесах, но чтобы показать это, придется вводить в сериал совершенно новую линию, никак не связанную с Винчестерами и их земными делами. Фактически делать сериал в сериале, а это все-таки не соответствует изначальной концепции, хотя авторы и так уже весьма далеко от нее отошли. А если увязывать его с Винчестерами, то надо показывать его участие в их "семейном бизнесе", но если в охоте, к примеру, на вампира или оборотня, и даже на демона будет участвовать такой могучий союзник, нафиг в сюжете Винчестеры? Эта проблема известна давным-давно, и именно поэтому Кас то наполовину отлученный, то олевиафанившийся, то сумасшедший, то зомбируемый, то падший... Сейчас придумали ему эту слабенькую линию - поиск своей благодати, но вот найдут ее, полностью, Кас ее получит и что потом? Показывать, как он мудро правит Небесами, или устраивает там личную жизнь, или занимается интригами?
Так что дело не в том, что я желаю Кастиэлю зла - просто я смотрю на вещи с точки зрения сериальной действительности, а не общежитейской справедливости.

И я что-то сильно сомневаюсь, что спинофф сделают с ним. Хотя если линия будет логичной и продуманной, а не то, что нам показывают сейчас, возможно она и будет интересной.
По моему твердому убеждению, и я говорю об этом с самого начала, с точки зрения коммерческого успеха, хоть какие-то шансы есть только у спиноффа про Кастиэля. Только в этом случае авторы уведут за собой хоть сколько-то значимую часть аудитории СПН. Все эти идеи насчет молодого Джона, Коула и пр. персонажей обречены на неудачу. Тогда уж надо какой-то новый сериал придумывать и делать ставку на абсолютно новых зрителей, а не морочить голову, привязывая этот сериал к "Сверхъестественному". Тем, кто смотрит сериал сейчас (я говорю о массовом зрителе), в первую очередь нужен Дин, во вторую - Сэм и Дин, в третью - Кастиэль, ну и совсем немножко Кроули. Остальные - просто фон для этих четверых. Но спиноффа с главными героями материнского сериала не бывает - тогда это будет не спинофф, а начинать какой-то новый сериал на мистическую тему авторы, видимо, боятся. Больно много их наснимали, велика конкуренция, и с нищим бюджетом канала CW отхватить себе значительный кусок аудитории можно только с какой-то очень свежей идеей, показав какую-то "химию" между персонажами, как это получилось у Крипке. А если в спиноффе на первых ролях опять будет карвер и Ко., обо всем этом не может быть и речи. Парень туп как пробка в плане психологии.

Приведу цитату из одного моего любимого произведения. Юмор, конечно, но, как мне кажется, классно сюда вписывается именно по отношению к Касу. Прошу прощения, если кого невольно обижу таким сравнением.
О да. Это и мое любимое произведение
И я вовсе не против прощения - я просто пытаюсь понять, в чем уникальность именно этого персонажа. И тут я уже рассуждаю не конкретно о тебе, а об общей тенденции. Кастиэль, как и любой хоть немного значимый персонаж сериала, имеет своих обожателей и хейтеров. Это общая участь. Но есть и люди, которые относятся к нему ровно - без особой любви, но и без ненависти. И вот даже среди этих людей я очень часто вижу такое снисходительное восклицание на форумах - "Это ж Кас - что с него взять! Парню просто не везет по жизни, все его подставляют... Его пожалеть надо, а не винить". Непонятно мне, откуда это? Почему тому же Сэму (уж извини, для меня, Сэмофанки, это больная тема) даже его не-хейтеры не прощают питья крови, зарезанной медсестры, сданного вампиру Дина, неискания и еще кучу всего? Чем он отличается от Каса? Извини, но разговоры о том, что Кас неопытен уже давно несостоятельны. Кас командовал гарнизоном ангелов на земле еще до всей этой заварухи, значит, уже должен был разбираться в человеческой психологии. Он прошел и проходит постоянно винчестерскую школу, горнило войны с апокалипсисом на земле, вел фактически в одиночку гражданскую войну на своих Небесах и выиграл, даже в браке пожил немножко. Потом расстался в благодатью, жил человеком, устроился на работу, научился водить машину, освоил игорные заведения... Сколько еще ему нужно опыта, чтобы хотя бы полицейский бейджик не показывать вверх ногами и не покупаться на примитивный лохотрон? Если весь этот опыт никак не влияет на его извилины, прости, но ответ один - по части извилин у него большие проблемы. Неужели все это прощение идет от банального "на дурачков не обижаются"? Потому что иначе остается предположить совсем уж примитив "Кас же такой лапусечка-симпапусечка - ну как же можно винить такого зайку?". Тут уж без комментариев... каков поп, таков и приход.

Почему тому же Сэму (уж извини, для меня, Сэмофанки, это больная тема) даже его не-хейтеры не прощают питья крови, зарезанной медсестры, сданного вампиру Дина, неискания и еще кучу всего? Чем он отличается от Каса?
Не извиняйся. Потому что мне это тоже непонятно. Но я про Сэма ничего не говорила. Питьё крови, да, неприятно было, но исключительно потому что я люблю и всегда любила Сэмми. Очень горько было на него смотреть в эти моменты, когда он веря в то, что использует своё проклятие во благо, погружался всё больше в этот чёрный омут. История с вампиром меня честно говоря, шокировала, но я не заостряла внимания на этом, было ясно, что это не он. Хотя то, что он замешкался меня, конечно, привело в недоумение. Но всё равно я упорно отказывалась поверить, что это Сэм. Правда, спроси меня почему я так думала, не смогу. Просто знала, что настоящий Сэм никогда бы так не сделал.
Неискание, я понимаю почему он так поступил и осуждать его за это не могу. Слишком много на него свалилось. Он просто был разбит и пытался смириться с потерей, как ему тогда казалось, что возврата нет. Бывают такие периоды у людей и немало, когда хочется просто спрятаться куда подальше и чтобы все о тебе забыли. И никто не донимал. А вообще оставим это на совести авторов, которые написали сценарий. читать дальшеНа одном форуме, где я зарегистрирована по другому фэндому, вообще открыли такую спец. тему о том, что не продумали и в чём напортачили сценаристы. Столько всего нашлось. Думаю, что если покопаться и в СПН тоже найдётся немало интересного. Особенно теперь.
О да. Это и мое любимое произведение
Классно. Но ведь точно Кастиэль, как тот генерал, которому приходилось заниматься решением тех задач, к которым у него не было способностей. То есть, воин он отличный, но стратег и тактик не очень. Это не плохо, просто кому-то дано, а кому-то нет. Хотя временами бывали и исключения. Как он ловко Кроули провёл в своё время с душами этими из чистилища. И остановись он вовремя, то всё бы закончилось благополучно. Рафаил уничтожен, новый Апокалипсис предотвращён, а поглощённые души опять вернулись бы на своё законное место.
И вот даже среди этих людей я очень часто вижу такое снисходительное восклицание на форумах - "Это ж Кас - что с него взять! Парню просто не везет по жизни, все его подставляют... Его пожалеть надо, а не винить".
А я в общем-то согласна. Что если косячит Кастиэль его хочется пожалеть и простить. Сэм тоже, хватит с него потрясений. И так у него вся жизнь сплошной стресс. Но если накосячит Дин, тут уж нет, не спущу. Я иногда при просмотре замечаю, что чаще всего по своему мнению повторяю Джона. То есть если ты старший, то будь добр делай, как положено, а не что попало. А если облажался, изволь получить по шее.

Midnight Lady, Но я про Сэма ничего не говорила.
Да, я знаю, как ты к нему относишься, поэтому и сказала, что... я уже рассуждаю не конкретно о тебе, а об общей тенденции.

На одном форуме, где я зарегистрирована по другому фэндому, вообще открыли такую спец. тему о том, что не продумали и в чём напортачили сценаристы. Столько всего нашлось.
Это тонкий момент.
Формально, косяком можно считать только какое-то явное несоответствие в сюжете. К примеру, у персонажа есть ссадина на лбу, а в следующем кадре нет. Что-то очевидное. А со всем остальным уже сложнее. Можно сколько угодно удивляться - "Как же Сэм мог не искать Дина! вспомните прошлые сезоны, вспомните "Загадочное место"... Это вопиющий ООС..." и бла-бла-бла... Но канон ваяют авторы: да, когда-то искал, а теперь вот не ищет. И все тут. Это не только к ситуации с Сэмом относится - ко всему. Зрителям может что-то нравится или не нравится, но они должны принимать то, что им выдают. Или не принимать. К сожалению.
Поэтому все эти коллекции косяков, если они не относятся к чему-то очевидному - просто субъективное мнение автора этой коллекции, с которым тоже кто-то может согласиться, а кто-то нет.

Как он ловко Кроули провёл в своё время с душами этими из чистилища. И остановись он вовремя, то всё бы закончилось благополучно. Рафаил уничтожен, новый Апокалипсис предотвращён, а поглощённые души опять вернулись бы на своё законное место.
А я так поняла, что он смог остановить Рафаила именно потому, что уже заглотил души вместе с левиафанами и получил могущество. А после этого остановиться было нельзя, потому что левиафаны уже в нем засели и так просто выгнать их обратно не получилось. Так что тут, на мой взгляд, проблема не в неудачной стратегии, а в нехватке информации, как и у Сэма в 4-м сезоне. Кас не знал, что может подцепить левиафановскую заразу, как Сэм не знал, что убийство Лилит освободит Люцифера. Хотя тут больше оправданий у Сэма - апокалипсис надвигался с падением каждой новой Печати, угроза была весьма ощутимой, вдобавок Сэма очень умело к этому подталкивали, провоцировали. С Касом и рестоврацией апокалипсиса как-то не очень убедительно получилось. Что конкретно задумал Рафаил? Как он планировал освободить узников из Клетки? Неужели ему было бы достаточно просто щелкнуть пальцами, если нам пять сезонов демонстрировали весьма сложную процедуру, запускающую армагеддон? Понятно, что гембл слабО было придумать и раскрутить за один сезон эту тему, поэтому все осталось за кадром. И лично у меня остались большие сомнения, стоила ли овчинка выделки - стоило ли Касу вообще затевать эту авантюру и идти ва-банк.

Что если косячит Кастиэль его хочется пожалеть и простить. Сэм тоже, хватит с него потрясений. И так у него вся жизнь сплошной стресс. Но если накосячит Дин, тут уж нет, не спущу.
Ошибиться может каждый. И все имеют право на прощение. Наверное.
Я говорила не об этом, а о двойных стандартах в оценке этих ошибок. О том, почему за Касом закрепился какой-то штамп "вечно не виноватого". Разумеется, я имею в виду не поклонников и хейтеров - с этими как раз все понятно. Понятно, почему одни все ему прощают, а другие, соответственно, за все обвиняют. Хотя, насколько я заметила, даже ненависть хейтеров основывается не на поведении Каса, а скорее на самом факте его существования. По большей части, это просто ревность, типа "я его ненавижу, потому что он отнимает экранное время у Винчестеров и вообще оттирает их в сторону". Его поступки и мотивации никого из хейтеров не интересуют. Но, поскольку не все, слава богу, хейтеры, я говорю именно о вменяемой части.
И тут нет ничего личного - просто обобщенное размышление о традициях в этом фандоме.

Немного не в тему, поэтому спрячу.
читать дальше Я, кстати, заметила интересный момент: ни в в этом сезоне, ни в прошлом ни разу не разбили Импалу. Даже как-то непривычно. Изменили традиции. Обычно хоть раз за сезон, но "Детка" превращалась в груду металла, или хотя бы была помята, а тут 2 сезона и ничего. Ни единого повреждения. А раньше какая насыщенная у неё была жизнь: и трейлером её разбивали в хлам, и переворачивалась, как воздушный акробат, любо-дорого посмотреть. Настоящая охотничья жизнь у неё была. Нет, я понимаю, что она теперь стоит в бункере и к ней доступа кроме парней больше никто не имеет, но хотя бы когда стоит на улице, мог бы кто-нибудь напакостить для разнообразия.

Midnight Lady, ты верно заметила. Но, как мне кажется (хоть я и смотрела всего шесть серий из сезона), тут дело в том, что Импала перестала быть персонажем. Раньше была - на ней акцентировали внимание, ей восхищались, любовались, любили. Разбивали, да, но это тоже было признаком внимания. А сейчас... просто тачка. Средство передвижения Винчестеров.

Midnight Lady, ты верно заметила. Но, как мне кажется (хоть я и смотрела всего шесть серий из сезона), тут дело в том, что Импала перестала быть персонажем. Раньше была - на ней акцентировали внимание, ей восхищались, любовались, любили. Разбивали, да, но это тоже было признаком внимания. А сейчас... просто тачка. Средство передвижения Винчестеров.
Конечно, спасибо на том, что её не вывели из сюжета, но я уже даже забыла когда он её последний раз чинил. Хотя бы это могли бы показать, даже пусть мельком.
Хотя может, это потому, что теперь персонажу уже не пристало вести себя, как мальчишка-раздолбай. Он и хохмить как-то меньше стал. С одной стороны это вроде не так плохо, типа не 20 лет и даже не 25, но всё равно почему-то этого не хватает. Я не говорю о глупых розыгрышах, но хотя бы чувство юмора могли бы ему оставить. Какие-то его "фирменные фразочки. Хотя если уж он однажды о ней сказал: "Это всего лишь машина", видимо, и правда всё умерло окончательно и более восстановлению не подлежит.

Хотя может, это потому, что теперь персонажу уже не пристало вести себя, как мальчишка-раздолбай.
Верно. Но все дело в том, что человеческий характер формируется достаточно рано - разумеется, я имею в виду суть, "стержень" человека. И сильные эмоции, возникшие однажды, так просто не уходят, будь то даже любовь к простой машине. Конечно, с возрастом люди меняются, но однажды обретенное не уходит - оно просто обретает другую форму. Конечно, глупо показывать сорокалетнего мужика, пихающего в рот спящему брату пластмассовую ложку. Или разговаривающего с машиной так, как это делал двадцатилетней. Но эти эмоции, привычки не надо убивать - просто они должны проявляться по-другому. Но чтобы показать это "по-другому", нужно быть настоящим драматургом, а не штампователем комиксов.

Но эти эмоции, привычки не надо убивать - просто они должны проявляться по-другому. Но чтобы показать это "по-другому", нужно быть настоящим драматургом, а не штампователем комиксов.
Ты права, но с другой стороны я тоже не представляю, как это показать, чтобы не выглядело смешно и нелепо. Видимо, "штампователь комиксов", как ты выразилась, по этой же причине и выбросил все подобные моменты. А то подозреваю, что вышло бы ещё хуже. Хоть в чём-то он не лишён чутья. *возможно, сарказм*.

Ты права, но с другой стороны я тоже не представляю, как это показать, чтобы не выглядело смешно и нелепо. Видимо, "штампователь комиксов", как ты выразилась, по этой же причине и выбросил все подобные моменты.
Видимо, да.
Только между вами есть "небольшая разница": ты - это ты, а карвер - режиссер, сценарист, шоураннер и пр., обремененный соответсвующими обязанностями и соответствующей зарплатой, что предполагает наличие если не таланта, то хотя бы минимальных способностей к своей работе.