"С глубоким сожалением извещаем всех фанатов, что Джаред неважно себя чувствует и не сможет присоединиться к нам в Риме".
Бедный, что ж ему так не везёт-то? Словно сглазили человека. А может и правда не в болезни дело, а там угрозы какие-нибудь после последних серий? Вроде мелькала такая версия. Ненормальных же много.
Green_Eyed, спасибо.

Бедный, что ж ему так не везёт-то?
Да, как-то с трудом представляю себе Джареда в депрессии. Он всегда такой улыбающийся, энергичный. Я помню свою фотоопцию с ним на Коне в Берселоне - когда подойдешь к нему близко-близко, энергия ощущается прямо физически, его прямо распирает. Словно он душ наглотался
Поэтому даже представить трудно. Хотя все мы люди-человеки. Кризис среднего возраста?.. Вроде рановато еще. Да и повода совсем нет - сложившаяся успешная личность... Хотя кто знает...

Дженсен, когда делал объявление на сцене в Риме, сказал, что Джаред просто перегорел. Ему очень тяжело дался финал, работал на износ, вот и...
Ха! Я вообще не представляю, как все это можно выдерживать. Тут смотреть-то сил не хватает, а если еще и перевоплощаться!.. Не то что загрустишь - в петлю полезешь.

А может и правда не в болезни дело, а там угрозы какие-нибудь после последних серий? Вроде мелькала такая версия. Ненормальных же много.
Одно другому не мешает. Вроде бы Дженсен весьма прозрачно намекнул, что это не ангина, не простуда, а депрессия и усталость. Причем, наверное, достаточно сильная, если Джаред прервал "гастрольное турне", учитывая, что все эти Коны - предприятие коммерческое. Разрыв контрактов и все такое... Зря он в этот раз семейство свое с собой не взял.
Все это обострение началось после Кона в Англии, а до этого все было нормально - кто знает, что там было. Придурков полно на свете, ты правильно сказала, причем очень жестоких придурков, а творческие люди - натуры чувствительные. И за поддержкой к фандому обычно обращаются именно в таких случаях: когда достают хейтеры, и человеку необходимо почувствовать, что его любят, что он нужен.
Только теперь его хейтеры еще сильнее злобствовать будут - я уже видела сообщения типа "Джаред, слабак, опять фанатов кинул, уехав с Кона".

Я вчера тоже несколько твиттов в поддержку написала, с картинками

картинки

Лепота какая! Очень сильно надеюсь, что он их увидит и ему будет приятно. Ты молодец.

Midnight Lady, не знаю, насчет увидит, но если честно, я очень-очень надеюсь, что Джареду на этот раз хватит сил на решительный поступок. Надеюсь, что он разорвет контракт с этим козлом (и еще сто раз козлом) карвером. Он угробил персонаж, бросил его на растерзание толпе не шибко умных еще подростков. Да, конечно, взрослый человек может просто отстраниться от этой оравы фанатской, просто не обращать на них внимание, но для творческих людей всегда нужна обратная реакция - именно поэтому они заводят аккаунты в соцсетях, встречаются со зрителями на конвенциях... И какими бы крепкими ни были нервы, тяжело выносить грязь и оскорбления, которые получаешь после работы на износ в этом долбаном сериале. Да, нормальных людей больше, но я прекрасно понимаю, что яд ненависти способен перечеркнуть даже целую волну любви. Не удивительно, что после этого даже видеть эти рожи в зале противно, хотя вполне возможно, там сидят только вполне адекватные люди. Я бы тоже не смогла выйти на сцену, мило улыбаться, шутить...

Может, теперь, наконец, поймет, что надо завязывать с этим. Дети не видят разницы между персонажем и актером, Джаред расплачивается за всю ту ненависть к Сэму, которую карвер любовно выпестовал и продолжает нагнетать. Не искал брата, растоптал чувства брата, отказавшись от него, убил Чарли, загубил всю жизнь Дина... Во всем этом виноват не Сэм, не карвер - во всем этом виноват актер Джаред Падалеки.

Я очень люблю Сэма, но я больше всего сейчас хочу, чтобы Джаред ушел из сериала. Думаю, все, кто его любит, поймут его правильно.

Если кого-то из них, не важно кого не будет в сериале, я точно брошу смотреть. Только этот блистательный дуэт и удерживает меня у экрана/монитора. Но за Джареда, конечно обидно. Столько лет жизни отдать в этом проекте и на тебе.

Конечно, это все домыслы о хейтерах, но дыма без огня не бывает. Возможно у Джареда какие-то личные проблемы, но обострения ни с того ни с сего не бывают.
Конвенция в Англии проходила с 8 по 10 мая, и именно 8 мая Джаред написал тоже неожиданный какой-то твитт - просил читателей рассказать ему, какое место занимает в их жизни "Сверхъестественное". С чего бы вдруг человеку на десятом году съемок такое понадобилось? Нет, во время "Психушки" явно что-то произошло, просто те, кто в курсе, молчат, чтобы не гнать волну. Но все твитты говорят о том, что Джаред пребывает в мучительных сомнениях, тем ли делом он занят по жизни. И правильно ли он его делает. А такие мысли должно было что-то заронить. Неделю он метался, потому что аннулирование участия - штука серьезная, но а накануне встречи в Риме понял, что просто не вынесет этого.
Другого объяснения я не вижу.

Нет, все-таки странная история получилась.
Официальное заявление менеджера Джареда Падалеки ситуацию нисколько не прояснило.
Суть свелась все к тому же, о чем говорили Дженсен, Клифф, Миша: Джаред "перегорел" - очень сильно устал (надо полагать, от съемок), поэтому ему очень захотелось домой.

При всем моем уважении, несерьезно все это... Все последние финалы были очень тяжелые. Джаред - не маленький мальчик. Он по этим Конам уже много лет ездит, прекрасно понимает, что это такое. Это не его личный отпуск, это коммерческое предприятие со всеми вытекающими - деньги, орг. моменты, разочарование фанатов и пр. Конечно, обстоятельства могут вынудить отказаться от участия, но это должны быть очень серьезные обстоятельства. Что-то вроде "Да надоело мне все, гори оно синим пламенем" тут не прокатит.

Конечно, плохое самочувствие (по любым причинам) - обстоятельство серьезное, но откуда оно взялось, если это не простудное или вирусное заболевание, а, как нам говорят, усталость и депрессия? Джаред уехал домой перед Коном в Риме, но за неделю до этого он участвовал в английском Коне. Съемки финала завершились аж месяц назад, и усталость с депрессией - вполне естественные после финала, где конечно же опять будут бурлить африканские страсти - должна была чувствоваться сразу, еще в апреле. И если потом за целый месяц лучше не становилось, непонятно, зачем было вообще в Европу ехать? Если уж отменять участие, то чем раньше, тем лучше - чтобы и фанаты свыклись, и орги успели перекроить программу. И Джаред должен был это прекрасно понимать. Но он не отменил участие, поехал в Европу, принял участие в одном Коне и вдруг... что? почувствовал непреодолимую усталость?

Нет, странно все это... Либо у него что-то дома стряслось, что тщательно скрывают от фандома, либо это просто каприз, что очень на него непохоже, либо... ???

При всем моем уважении, несерьезно все это... Все последние финалы были очень тяжелые. Джаред - не маленький мальчик.
С одной стороны да, но с другой у него же что ни эпизод ангстище сплошной. И не только финалы, а целиком все сезоны, начиная, наверное, даже с 6. До этого как-то всё смешивалось в равных пропорциях и перекоса не было. Но сплошная чёрная полоса, где нет ни проблеска позитива. началась именно с 8. Я вообще уже даже забыла, когда Сэм улыбался или шутил. Да, времена тяжёлые, но раньше-то время для этого находилось и как-то разбавлялась общая мрачность, а теперь давно этого нет. Так что я не удивлена, что после целого сезона таких съёмок ему нелегко оклематься. Дину с этим проще, ему всё до лампочки. Джаред же, как мне кажется, более чувствительная натура. И ему тяжело это всё даётся. Они же выкладываются по полной. Но у кого-то это легко проходит, то есть сросся с персонажем, пусть даже пропуская все эти негативнные эмоции исполняемой роли через себя, но отыграл и забыл. Это хорошо, когда удаётся именно так. Но не всем, к сожалению. Имхо.

Нет, странно все это... Либо у него что-то дома стряслось, что тщательно скрывают от фандома, либо это просто каприз, что очень на него непохоже, либо... ???
Всё может быть, я тоже не думаю, что это просто каприз. Там явно что-то серьёзнее.
Green_Eyed, спасибо.

Но сплошная чёрная полоса, где нет ни проблеска позитива, началась именно с 8. Я вообще уже даже забыла, когда Сэм улыбался или шутил.
В общем, да. И это касается не только Сэма - это общий курс, принятый новым шоураннером. Исключительно глупая предпосылка нагнетания мрачных страстей, временами разбавленных чем-то вроде истории про собаку-Дина. Но, увы, подобные серии больше напоминают заранее подготовленный юмористический номер в эстрадном концерте. Прием, рассчитанный на совсем уж молодое поколение зрителей (да и то не всех), которым главное - чтобы покруче, что б не скучно было. Черное, белое... неважно.

Так что я не удивлена, что после целого сезона таких съёмок ему нелегко оклематься. Дину с этим проще, ему всё до лампочки. Джаред же, как мне кажется, более чувствительная натура.
Думаю, и Дину-Дженсену все далеко не до лампочки, и я затрудняюсь сказать, кто из них более чувствительная натура. Я с актерами не знакома, а судить по их поведению на Конах или при интервью довольно опрометчиво. Нет, я сравниваю не Сэма с Дином и не Джареда с Дженсеном - я сравниваю Джареда и Джареда. Каким он был, как себя вел год, два, три назад. Тогда тоже все было тяжело и мрачно, но все-таки до депрессий не доходило. С другой стороны, вполне возможно, что просто достигнута критическая масса негатива.

И поэтому я снова возвращаюсь к той же теме: надо завязывать. Им обоим. Это я не как поклонник сериала говорю, а просто как опытный человек, который гораздо старше их. Слишком долго вариться в одном соку вредно для здоровья - в первую очередь, душевного. 10 лет одного и того же, коллектив, персонажи, обстановка... глупость и пустота сюжета. Что бы ни говорили актеры на публике, они наверняка тоже прекрасно видят, насколько слабым стал сериал. Да и выросли они из этих детских штанишек - пора от вечных "мальчиков" и подростковой (в основном) аудитории переключаться на что-то более серьезное. Или хотя бы пытаться переключиться. Искать новые роли или новый вид деятельности - сдвигаться с этой давно мертвой точки. Ведь до конца жизни все равно на этом стуле не просидишь.
Тогда и депрессии закончатся.

Думаю, и Дину-Дженсену все далеко не до лампочки, и я затрудняюсь сказать, кто из них более чувствительная натура. Я с актерами не знакома, а судить по их поведению на Конах или при интервью довольно опрометчиво.
Спасибо, что исправила. Я в тот момент подумала о Дине и написала его имя, а не настоящее актёра.
Но откуда-то же складывается такое мнение. Я уже не раз читала именно о том, что Дженсену в этом плане проще. От него вроде как "отскакивает" негатив. Но возможно, ты права и это мнение ошибочное, сложившееся у зрителей после Конов.
10 лет одного и того же, коллектив, персонажи, обстановка... глупость и пустота сюжета. Что бы ни говорили актеры на публике, они наверняка тоже прекрасно видят, насколько слабым стал сериал. Да и выросли они из этих детских штанишек - пора от вечных "мальчиков" и подростковой (в основном) аудитории переключаться на что-то более серьезное. Или хотя бы пытаться переключиться. Искать новые роли или новый вид деятельности - сдвигаться с этой давно мертвой точки.
Согласна. Двигаться дальше им нужно. Или хотя бы разбавлять другими ролями.

Спасибо, что исправила. Я в тот момент подумала о Дине и написала его имя, а не настоящее актёра.
да это и не исправление вовсе - давно уже привыкла, что они оба со своими персонажами как сиамские близнецы

Я уже не раз читала именно о том, что Дженсену в этом плане проще. От него вроде как "отскакивает" негатив.
Это выдумки фандома, не более того. Я тоже пару раз натыкалась на дискуссии, где фанаты без зазрения совести обсуждают РЕАЛЬНЫХ людей - актеров, их жен, словно лично с ними знакомы. По сути, это все фанфикшен, типа РПС.

Двигаться дальше им нужно. Или хотя бы разбавлять другими ролями.
Да. Ведь умудрились же оба еще в других фильмах сняться - в 2011 году кажется. "Десятидюймового героя" я не смотрела, но "Пятница. 13" с Джаредом показался мне сущим бредом. И все-таки это было хоть какое-то отвлечение, хотя тогда и сериал еще хоть как-то держался. Не сомневаюсь, что они оба понимают, что участвуют пусть и в культовом, но давным-давно выдохшемся сериале, и что очень скоро все равно придется искать что-то новое. Вполне логично, что все это порождает неудовлетворенность, неуверенность... Но через это все равно придется пройти.

Я бы, наверное, тоже в глубине души хотел, чтобы парни хлопнули дверьми этой унылой лавочки.

Но тут присутствует встречный вопрос - есть ли куда уходить...(((

Но тут присутствует встречный вопрос - есть ли куда уходить...(((

Скорее всего, нет. Не думаю, что у обоих под дверьми очереди стоят из продюсеров и режиссеров, желающих заполучить их себе. Но под лежачий камень вода не течет. И им все равно скоро придется об этом задуматься. Другое дело, что лучше синица в руках, чем журавль в небе - проще плыть по течению по принципу "сейчас есть верный кусок хлеба, а там видно будет", привыкли уже за десять лет. Но только в глубине души они все равно понимают, что сериальные дела совсем не блестящи, что играть приходится сплошь и рядом муру какую-то, что придется что-то менять в жизни... И это все тоже порождает внутренний раздрай.
Я четыре раза меняла работу, практически каждый раз уходя в никуда, но ни о чем не жалею. Ничуть не пропала. И они не пропадут, просто страшно, я понимаю.

Другое дело, что лучше синица в руках, чем журавль в небе - проще плыть по течению по принципу "сейчас есть верный кусок хлеба, а там видно будет

Да, я уверен, что это основная причина. И да, ничуть не сомневаюсь, что Джеи оба прекрасно понимают, насколько "ниже плинтуса" упал уровень сериала, и что по сути это уже давно тупо фанфик (как на мой вкус, то еще с 6-го сезона), который отличается от всех прочих фанфиков лишь тем, что есть и куда получше этот освящается телеканалом CW.
Но да, материальная сторона, стабильность жизни, возможности, которые оная предоставляет - в совокупности с опасениями, что дальше в плане карьеры может оказаться пустота или почти-пустота - всё это толкает их безропотно соглашаться с концепцией "Даешь 25 сезонов СПН" и тему борьбы Дина с радикулитом в предпенсионном возрасте.
При этом не знаю, насколько высока связь между депрессиями/срывами Джа и унылым уровнем сериала (с поправкой на еще более унылую линию Сэма в оном), но думаю, что она в любом случае есть... увы.

При этом не знаю, насколько высока связь между депрессиями/срывами Джа и унылым уровнем сериала (с поправкой на еще более унылую линию Сэма в оном), но думаю, что она в любом случае есть... увы.
Верно, это может быть всего лишь составной частью комплексной причины. Но, как я сказала выше, очень уж как-то вдруг случился этот срыв. Я помню селфи Джареда в Твиттере незадолго до английского Кона, где он вафли бельгийские ел. И остальные твитты были самыми обычными... а потом вдруг этот внезапный отказ от участия и просьбы поддержать в борьбе с депрессухой... И это спустя месяц после съемок финала. Я по-прежнему думаю, что все-таки было какое-то "внешнее воздействие", которое выбило его из колеи.
Просто молчат, чтобы не портить фанатам праздник финала и не будоражить и так уже зашкаливающие хейтерские эмоции.

читать дальшеК вопросу о нездоровых эмоциях...
Вчера в твиттере видела фразу Адама Гласса в связи с показом финала, что-то типа "И особое спасибо Джареду и Дженсену - без вас не было бы нас". Боже... Там все потом оборались "Как ты смел не упомянуть Мишу Коллинза!!!". Конечно, пора уже закрывать эту лавочку.

Там все потом оборались "Как ты смел не упомянуть Мишу Коллинза!!!".

О боги...
Вот уж воистЕну "столп земли сериала"
читать дальшеЛично на мой вкус, то актрисы, сыгравшие Эллен и Джо - не говоря уже про Бивера-"Бобби" - сделали куда больший вклад в ценность и харизму сериала, чем этот товарищ.

И кстати, alvertinsk, прекрати тут мне наезжать на фанфикшен - по-хорошему предупреждаю!
Я занимаюсь переводами уже восемь лет и абсолютно уверена в том, что все переведенные мною истории неизмеримо выше по уровню, чем та туфта, которая сейчас показывается на экране. Да, разумеется, фанфики бывают ужасно дерьмовые, но это не повод обижать всех авторов. Хотя я давно уже вижу, что в фандоме стало модным использовать слово "фанфикшен" как эквивалент всего низкопробного. Но на мой взгляд, говорить так - значит, демонстрировать свою полную неосведомленность в данном вопросе.

Лично на мой вкус, то актрисы, сыгравшие Эллен и Джо - не говоря уже про Бивера-"Бобби" - сделали куда больший вклад в ценность и харизму сериала, чем этот товарищ.
Ну, это дело вкуса, конечно. У всех свои фавориты. Миша давно участвует в сериале, верно, никто с этим и не спорит. И благодарностей ему достается не меньше, чем Дж2 - один приз "Выбор народа" чего стоит. Так что не его фанатам жаловаться.
И Адам Гласс, кстати, в одном из предыдущих твиттов поблагодарил ВСЕХ актеров и особенно Мишу с Марком. Да, Джеев он все равно упомянул отдельно, но ведь они действительно стояли у истоков. На них раскручивался сериал. Возможно, те, кто стал смотреть с какого-нибудь шестого-седьмого сезона, чувствуют это слабее, а я прекрасно все помню. Потому что я три года смотрела сериал только с Джеями, видела по форумам и статьям, как он действительно превращается в культовый. И заслуга в этом в первую очередь Крипке, Дженсена и Джареда. Это факт, с этим не поспоришь. Хотя, конечно.,было и есть много народу, кто тоже внес и вносит большой вклад, но им никогда не встать вровень.

Потому что я три года смотрела сериал только с Джеями, видела по форумам и статьям, как он действительно превращается в культовый

И это были - и остаются - лучшие три года этого сериала.

К вопросу о нездоровых эмоциях...
Вчера в твиттере видела фразу Адама Гласса в связи с показом финала, что-то типа "И особое спасибо Джареду и Дженсену - без вас не было бы нас"
Он прав. Исходная история завязана на них двоих, а уже от них шли другие ниточки, составляющие сложный узор под названием "Сверхъестественное".
И ясное дело, что сериал до сих пор и держится только на Джеях. Кто бы что ни говорил. Уйдут они и всё, показывать там больше будет некого и нечего. Потому что как бы хорошо я ни относилась к Марку и, в каком-то проценте Мише, но не потянут они свою линию без взаимодействия с братьями. Имхо.
Боже... Там все потом оборались "Как ты смел не упомянуть Мишу Коллинза!!!"
Нервные какие. Миша не стоял у самых истоков сериала. Да, Кастиэль раньше был необычным и интересным персонажем, потому что мы видели много разной "чисти" и нечисти, но ангелы существовали лишь в вере людей, зрительно нам их не показывали что из себя они представляют на самом деле, а не в мифах, которые сложились у народа за столько лет. Но вопить по поводу того, что якобы его недооценили глупо.

Midnight Lady, Уйдут они и всё, показывать там больше будет некого и нечего.
Это по-моему, подтверждалось уже несчетное число раз. Сейчас для Дина-то с Сэмом не могут придумать что-то жизнеспособного, что уж говорить про остальных! О какой линии Кроули вообще можно говорить в этом сезоне? Так... мебель. Каса непонятно во что превратили.

Нервные какие. Миша не стоял у самых истоков сериала.
Да в том-то и дело, что сериал тут с его историей, смыслом и пр. для очень многих уже совершенно ни при чем. Не для всех, конечно, но для этих "нервных" определенно.

ангелы существовали лишь в вере людей, зрительно нам их не показывали что из себя они представляют на самом деле, а не в мифах, которые сложились у народа за столько лет.
По большому счету, нам их в сериале так и не показали. Не показали "что они представляют из себя на самом деле". Тут сложный, конечно, момент - я понимаю - и дело вовсе не в человеческом обличье. Просто... ну не могу я воспринимать этих людей, которых нам показывают, как ангелов. То есть я принимаю условия игры - согласна считать, что вот этот человек называется в этом сериале "ангелом", но чтобы почувствовать хоть что-то особое, что-то отличающее их от людей... Не. Если и были какие-то намеки, то только в самом начале, в 4-м сезоне.

Green_Eyed, И кстати, alvertinsk, прекрати тут мне наезжать на фанфикшен - по-хорошему предупреждаю!
...
Хотя я давно уже вижу, что в фандоме стало модным использовать слово "фанфикшен" как эквивалент всего низкопробного. Но на мой взгляд, говорить так - значит, демонстрировать свою полную неосведомленность в данном вопросе.

Я тут с тобой соглашусь и не соглашусь одновременно.
читать дальшеПервое - у меня у самого есть немало текстов из числа фанфикшена (в т.ч. и по СПН), которые я очень ценю и считаю их литературно-ценными, т.е. для меня понятие фанфика вовсе не является созвучным низкопробности.

Однако у фанфикшена, как жанра, по определению есть другая черта - и это, наверное, прозвучит тоже несколько обидно, но я попытаюсь расписать, что имею ввиду - речь про вторичность, производность от. Вторичность исключительно в одном аспекте & контексте, а именно: автор фанфика имеет дело с персонажами, которых НЕ ОН создал. Этот автор может быть офигительно талантливым (и я точно знаю, что во многих случаях так это и есть), его тексты могут быть (и довольно часто бывают) качественно написаны, обладать интересным и притом оригинальным сюжетом (которому запросто позавидуют весьма многие типа ориджи) и т.д.
Но - и этот тезис я повторю перед кем-угодно, хоть перед трибуналом в Гааге - автор фика никогда не сможет сказать "Я создал этого персонажа". Потому что в случае с фиками этого персонажа всегда создал кто-то другой - а именно изначальный автор, фантазия которого породила этого персонажа.
И, в этом же контексте, еще один тезис, который тоже, быть может, тебя возмутит, но в справедливости и достоверности которого я уверен абсолютно: автор фика - даже самый суперталантливый и одаренный - никогда не сможет "познать" персонажа лучше (или даже один в один так же хорошо), как автор-создатель оного персонажа. Ведь, согласись, что практически наивысшая похвала для автора фика (ну, во всяком случае "одна из" таковых) - это когда читатель говорит: "Твои Сэм и Дин (Гарри и Рон, Фродо и Бильбо - нужное подчеркнуть) - совсем как настоящие, ну полное попадение в характеры!". Что само по себе означает, что эталонной меркой являются оригинальные Сэм и Дин, Гарри и Рон, Фродо и Бильбо. Братья Винчестеры придуманы и созданы Эриком Крипке, персонажи Поттерианы - Джоан Роулинг, Средиземье и его герои - Толкиным, и поэтому никогда Гэмбл и Карвер не напишут лучше Крипке сценарии для СПН, а никакой Ник Перумов не создаст историю про Гэндальфа (или кого угодно из толкинверса), которая станет на одну чашу весов с текстами ДжРРТ.

Ты говоришь, что многие фик-авторы написали про Дина и Сэма во стократ лучше, чем, прости Господи, Карвер? Да даже не сомневаюсь. Хотя бы потому, что эти фик-авторы писали свои тексты с душой и любовью к Сэму с Дином, в отличии от Карвера, для которого это исключительно аттракцион для зарабатывания бабок и бесконечного фансервиса. Тем не менее, даже у самых лучших фик-авторов СПН-тематики их Сэмы и Дины - это всегда, в любом случае, в режиме аксиомы - производные от Сэма и Дина, созданных Эриком Крипке.

И как есть скорость света, которую тело не может превысить в рамках теории относительности Эйнштейна (но гипотетически может сравняться с оной) - так и автор фика, в рамках моего восприятия - не может взять созданных кем-то другим персонажей и вдруг написать про них ЛУЧШЕ, чем создатель. Гипотетически он может написать о них практически так же, максимально попасть в характеры - и это в таком случае будет высший фико-пилотаж, как я его понимаю. (Вот сюжет для чужих персонажей автор фика теоретически может придумать лучший, чем был у автора-создатель, такое я вполне могу себе представить, не вопрос. Но только сюжет. Не характеры. С характерами автор фика может автора-создателя только "почти догнать" и "максимально совпасть").

Как-то так, в общем. Всё сугубо субъективно, конечно.

читать дальшеalvertinsk, т.е. для меня понятие фанфика вовсе не является созвучным низкопробности.
Вообще-то, последние пара высказываний произвели на меня именно такое впечатление... Низкопробность. Хорошо, если ты не это имел в виду, но прозвучало именно так.

Однако у фанфикшена, как жанра, по определению есть другая черта - и это, наверное, прозвучит тоже несколько обидно, но я попытаюсь расписать, что имею ввиду - речь про вторичность, производность от.
В этом нет ничего обидного. Да, фанфикшен - это особая ниша, особый жанр. Он подразумевает производность - что в этом обидного?

Но - и этот тезис я повторю перед кем-угодно, хоть перед трибуналом в Гааге - автор фика никогда не сможет сказать "Я создал этого персонажа".
Верно. Автор фанфика даже предваряет свои сочинения так называемым дисклэймером - "персонажи принадлежат не мне и бла-бла-бла...". Ну и что?

и поэтому никогда Гэмбл и Карвер не напишут лучше Крипке сценарии для СПН,
То есть, ты хочешь сказать, что все сценаристы, кроме Крипке, пишут фанфики? В общем, можно и так сказать. Но получается, что это проблема всех современных сериалов, потому что практически надо всеми работает не один человек, а авторский коллектив. И в этом смысле сравнивать сериал (тот же СПН) и, к примеру, "Властелин Колец" неправомочно. Фродо - это действительно творение исключительно Толкина, тогда как Сэм и Дин - все-таки "сыны полка". Да, задумал их Крипке, но от задумки до полноценного, многогранного образа, который вырисовывается не за одну серию, и даже не за один сезон - большой путь. И ваял этот итоговый (относительно итоговый) образ далеко не один Крипке.

Ведь, согласись, что практически наивысшая похвала для автора фика (ну, во всяком случае "одна из" таковых) - это когда читатель говорит: "Твои Сэм и Дин (Гарри и Рон, Фродо и Бильбо - нужное подчеркнуть) - совсем как настоящие, ну полное попадение в характеры!".
Соглашусь. Но в том-то и парадокс, что номинала - канона в восприятии образа не существует. И отсюда все многолетние баталии на форумах. Хотя, пардон - форумы нынче вымерли как мамонты. Были когда-то баталии... Но суть не изменилась. Каждый зритель давным-давно создал собственный образ, поэтому и увиденное на экране, и прочитанное в фанфике он меряет исключительно по своей субъективной мерке. Поэтому так много расхождений в оценке "ООС или не ООС". Одному кажется, что Сэм (или Дин) ну просто как настоящий, а другому - что характер безнадежно перевран. Так что это вполне нормально, когда одни читатели восторгаются характером, который вылепил автор фанфика, а другие от этого плюются. Абсолютно то же самое происходит и с экранными персонажами.

Тем не менее, даже у самых лучших фик-авторов СПН-тематики их Сэмы и Дины - это всегда, в любом случае, в режиме аксиомы - производные от Сэма и Дина, созданных Эриком Крипке.
Я поняла тебя. Интересный подход... Честно говоря, мне такое в голову никогда не приходило. То есть я, конечно, признаю и понимаю производность Сэма и Дина от тех, что создали авторы сериала, но это никогда не мешало мне наслаждаться фанфикшеном. И я как раз всегда ставила и ставлю на первое место именно душу, любовь, интересный сюжет, отсутствие ляпов и пр. Прорисованный характер для меня тоже очень важен, конечно, потому что я встречала фанфики, где Сэм и Дин прописаны так, что я в жизни не назову их Сэмом и Дином. И такие фанфики я читать не могу, я просто их откладываю. Но точно так же я не могу читать дневник, к примеру, Онциллы - которая пишет уже не рассказ, а свое понимание экранных персонажей. Этих персонажей мы с ней видим на одном и том же экране, но мы никогда с ней не согласимся. Просто она видит их по-другому, так же как и автор какой-то истории. Люди имеют право на свое мнение. Если ты не согласен/тебе не понятен их подход, то это еще не значит, что этот подход плох или неверен. И, на мой взгляд, это не только фанфикшена касается.

не может взять созданных кем-то другим персонажей и вдруг написать про них ЛУЧШЕ, чем создатель.
Это мне не совсем понятно. В каком смысле ЛУЧШЕ и кто такой здесь создатель? Что вообще значит "написать лучше или хуже"? Получается, что любая бредовая идея какого-то горе-сценариста, деляги от ТВ-бизнеса, думающего только о бабле, априори лучше, просто потому что он работает на канал CW и возведен в ранг творца? За двести с лишним эпизодов примеров халтуры не сосчитать... А если под создателем имеется в виду исключительно Крипке, так ведь как я сказала выше, не Крипке единым живы Винчестеры. Да, он создатель, он заронил искру, но взрастили мальчиков многие. Да, под руководством Крипке, но в них заложены не только его идеи - я бесконечно люблю и уважаю Эрика, я всегда об этом говорила, но я далека от того, чтобы его обожествлять. Потому что иначе получается, что все "настоящее" СПН сужается всего до нескольких серий, написанных Крипке. а все остальное "какой-то там фанфик". И это очень грустно...

Всё сугубо субъективно, конечно.
Это точно. Ты очень кстати вспомнил про теорию относительности. Попадание или не попадание в характеры - понятие чрезвычайно относительное. По сути, автор фанфика пишет свое видение характера. Ну, кроме безумных ООС про Дина - капитана подводной лодки и прочий бред. Хотя, на самом деле, даже здесь проявляется то понимание характера персонажа, которое сложилось в одной отдельно взятой голове по впечатлению от просмотра сериала. Авторы снимают сериал - зрители воспринимают показанное. Воспринимают каждый по-своему, и именно это восприятие они демонстрируют в своих историях. Любой автор считает, что его герои каноничны, что они "в точности как в сериале". Ну, а у читателей, понятное дело, на этот счет свое мнение...
Это нормально и естественно, и производность, на мой взгляд, никак не показатель второсортности. Она, эта производность - отражение сериала в головах зрителей, на мой взгляд, это чрезвычайно интересно. Сериал у всех в головах отражается, просто одни пишут фанфики, другие посты на форумах, третьи вообще ничего не пишут, но имеют в уме свою сложившуюся картинку. Так что в каком-то смысле, все мы фикрайтеры, уверенные в том, что просекаем характеры исключительно канонично.

читать дальшеА если под создателем имеется в виду исключительно Крипке, так ведь как я сказала выше, не Крипке единым живы Винчестеры. Да, он создатель, он заронил искру, но взрастили мальчиков многие. Да, под руководством Крипке, но в них заложены не только его идеи - я бесконечно люблю и уважаю Эрика, я всегда об этом говорила, но я далека от того, чтобы его обожествлять.

Он создатель (ты сама написала), они (Винчестеры, Бобби, Эллен и Джо, Джон и Мэри и т.д.) родились в его черепной коробке, его кора головного мозга - источник их появления. Для меня этого достаточно, чтоб считать его автором практически в той же степени, в которой Роулинг - автор Поттера. Да, с поправкой на командность работы в процессе создания сериала, но для меня это картинку в целом особо не меняет. Как ты сама выше согласилась, другие сценаристы писали тоже под его руководством. Напр., когда мы обсуждаем нынешние (текущие) СПН-бредни, мы в основном говорим "Карвер", хотя лично Карвер тоже пишет в основном по 2 серии на сезон. Однако мы понимаем по умолчанию, что все "флажки", рамки и русла задаются им, как шоураннэром.
А Крипке в этом отношении значил и "весил" много больше, потому что, повторюсь, он их придумал, он их отец, мать и фея-крестная.
Все прочие - даже те, кто участвовал в процессе создания сериала с самого начала - это уже няни, горничные, гувернанты и портные.
Поэтому когда Крипке ушел из руководства процессом и передал руль другому (безотносительно к вопросу "кому" ) - ориджинал стал фанфиком. Теоретически и юридически Роулинг тоже вполне могла бы продать авторские права на Поттера какому-нить условному Сергею Лукьяненку, который затем мог бы написать 8-ю книгу о Поттере - с точки зрения права, наверное, это был бы канон, но по факту-то - фанфик. В этом смысле книга или сериал - разница только в форме и методиках работы над, а создатель (хозяин головы, в котором "родились" персонажи) - это все равно конкретный человек (в крайне редких случаях - пара человек, но тут у нас не этот случай), демиург. Если о созданных им персонажах пишут другие люди без его руководства и задаваемых им рамок/правил (т.е. оные рамки, правила и векторы задает кто-угодно другой) - это уже будет фанфик. Который в свою очередь будет хороший или плохой - исходя из критериев, которые мы проговорили выше. Повторюсь, что с моей точки зрения, у Сэры Гэмбл и Джереми Карвера получились крайне плохие фанфики. И в этом "диагнозе" ключевое - в слове "плохие", а вовсе не в слове "фанфики".

Иными словами, если вдруг на 12 сезоне шоураннэром станет Бен Эдлунд и начнет создавать сериал, близкий к тому качеству, который был до 5 сезона (включительно) - я первый буду аплодировать и скажу "браво!". Это в таком случае по-прежнему будет фанфик, но уже хороший. (Увы, не верю я в такой поворот событий, но теоретически-то - вполне возможно). А если в шоураннэры вернется Крипке (во что я совсем уже не верю, но законам физики,опять же,не противоречит,а значит гипотетически возможно и такое), то это снова станит оридж, ибо под само жанровое определение фанфика уже не будет попадать - однако это автоматически вовсе не будет означать возвращение хорошего качества - ведь довольно часто бывает, что вполне себе изначальный автор собственных оригинальных персонажей попросту "исписывается" и начинает писать много хуже себя прежнего (правда, тут ты права в том, что сами понятия "хуже"/"лучше" - они оценочные и субъективные. Например, я почти не сомневаюсь, что в СПН-фандоме найдутся те, кто скажет, что фанфик Карвера им нравится много больше, чем оридж Крипке - и с точки зрения такого чувака его "лучше" и "хуже" будет кардинально отличаться от наших с тобой).

В этом нет ничего обидного. Да, фанфикшен - это особая ниша, особый жанр. Он подразумевает производность - что в этом обидного? Я думаю, что ничего. Особенно с учетом дисклэймера.

Но получается, что это проблема всех современных сериалов, потому что практически надо всеми работает не один человек, а авторский коллектив. В нашем конкретном случае преобладающая роль одного человека - в качестве автора задумки и руководителя ее реализации в течении первых пяти сезонов - очевидна, вследствие чего ...

И в этом смысле сравнивать сериал (тот же СПН) и, к примеру, "Властелин Колец" неправомочно.
... полагаю, что все же скорее правомочно, чем нет.
Ибо именно Эрик 1) придумал персонажей, сочинил их; 2) лично написал сценарии большинства т.н. "арочных" (историе-образующих) серий в первых 5 сезонах; 3) был руководителем шоу в течении первых пяти сезонов.
Думаю, совокупности этих факторов достаточно, чтобы считать эти пять сезонов - оригиналом или каноном сериала, а уход Крипке из шоу - считать уходом автора. Ну или давай скажем Основного Автора, чтобы соблюсти формальную точность.
Кстати, символично это было отражено и непосредственно на экране, в виде исчезновения Чака.)))

Так что в каком-то смысле, все мы фикрайтеры, уверенные в том, что просекаем характеры исключительно канонично

Абсолютно. Более того, я как многолетний участник ГП-фандома лично был свидетелем множества случаев, когда на полном серьезе говорилось, к примеру, что такой-то или такой-то фанфик на тему "ГП" - на голову лучше и ярче унылой 7-й книги Роулинг (ну, в основном такое именно про "Дары Смерти" говорилось, хотя и не только). Опять-таки, определение "лучше" и "ярче" - оценочно-субъективные, поэтому даже такие... ну скажем так, весьма эксцентричные точки зрения - опровергнуть *научно* никак невозможно, ибо на то они и индивидуальные точки зрения.

читать дальшеПоэтому когда Крипке ушел из руководства процессом и передал руль другому (безотносительно к вопросу "кому" ) - ориджинал стал фанфиком.
Знаешь, я думаю, что дело не в том,что Крипке ушел и передал руль. Дело в том, что у него была программа действий, костяк сюжета на первые пять лет, а у его преемников этого не было. У них был только один мотив: сериал раскрутился, надо ковать фанатов, пока они горячи. Крипке потому и ушел, что у него тоже ничего не было на "жизнь после жизни". Если бы он остался, он тоже стал бы "писать фанфик". Потому что так всегда получается, когда что-то высасываешь из пальца.

Если я смотрю эпизод, и он мне нравится (что подразумевает целый комплекс категорий - сюжет, постановка, характеры, игра и пр., а не одни лишь характеры), мне по барабану, ориджинал это или фанфик сериала СПН. Мне просто нравится, и я благодарна авторам и актерам, создавшим это. Ну, а уж если не нравится, то, увы... И за пять сезонов Крипке были эпизоды, которые мне, ммм... не особо нравились. И один только факт, что это было сделано под руководством Крипке, ничего не меняет. Просто безусловно, таких эпизодов в первые пять лет было гораздо меньше, чем сейчас, но факт остается фактом.

В целом я согласна со всем, что ты говоришь, нет никакого желания спорить. Но я очень рада, что все эти факторы никак не мешают мне любить фанфикшен. В первую очередь в смысле фанатского творчества.

Green_Eyed,читать дальше Если бы он остался, он тоже стал бы "писать фанфик".

Коль уж мы согласовали понятия и термины, то скорее он, оставшись, стал бы писать плохой оридж, все-таки автор-создатель (если мы под "фанфиком" не подразумеваем никакой окраски в плане позитива/негатива, а просто понятие - то, что пишет о персонажах кто-то другой, а не их изначальный автор) чисто технически не напишет "фанфик")))
Насчет того, что сравнительно-высокое качество первых пяти сезонов определило наличие плана-замысла - целиком согласен.
И уважаю решение Эрика уйти после завершения воплощения этого плана (как, напр., и решение Роулинг поставить точку после 7й книги по Поттере), дабы не сочинять далее плохой оридж.

Что же до моего отношения к фикшену, то оно вполне благоприятное и положительное, с чего бы талантливым людям, которые любят этих персонажей, не поделиться с другими своими мыслями/идеями/фантазиями на эту тему? Ничуть не сомневаюсь, что у многих из них это получилось, получается и будет получаться значительно лучше чем у Карвера и Гэмбл.

Покуда употребляется дисклэймер и соблюдается авторское право, я ничего против фанфикшена не имею, а хороший и качественный фанфикшен так и вовсе приветствую.))))

"Десятидюймового героя" я не смотрела, но "Пятница. 13" с Джаредом показался мне сущим бредом.
Я хотела "Пятницу" как-то посмотреть только из-за Джареда, но после отзывов, довольно негативных, что прочитала об этом фильме, сильно призадумалась.
Лучше пока что-нибудь позитивное с ним посмотрю. Что никакого отношения к триллерам/ужасам не имеет.
По-моему, "Герой" старее. "Валентин" вроде был последним у него. Я с Джаредом видела только "Дом восковых фигур". Но видела фильм этот задолго до СПН, так что не знала его. И что самое удивительное, поняла, что это он не тогда, когда увидела его в роли Сэма, а лишь прочитав в его фильмографии, что он снимался в "ДВФ" с Пэрис Хилтон. Вот её имя на тот момент я слышала. Вечно я, как из танка или из тундры.

Покуда употребляется дисклэймер и соблюдается авторское право, я ничего против фанфикшена не имею, а хороший и качественный фанфикшен так и вовсе приветствую.))))
Сама обожаю хорошие фики, но их очень проблематично отыскать. По крайней мере русскоязычные, поскольку иностранные я год буду читать и вникать, если это какой-то долгоиграющий фик глав на 200-300, а переводить его никто не берётся или берётся, но бросает по тем или иным причинам.

читать дальшеК вопросу о мире фанфиков. Они тоже разные бывают. Раньше мне было абсолютно всё равно что читать лишь бы братья присутствовали в сюжете. Но почитав некоторые сочинения пришла к выводу, что мне, чёрт побери, не всё равно. Раньше как-то спокойно относилсь к фанфикам, в которых автор, то ли за неимением фантазии, то ли от нежелания придумывать что-то своё, создавали некую ОЖП, но которая непременно была таким же особенным ребёнком, как Сэм. У неё так же убивали мать, или что-то случалось с отцом, случались видения, головные боли, сопровождающие эти видения, то есть почти двойник Сэма. Или данная ОЖП так же продавала душу за кого-то из родных мать, отца, брата, сестру, дядю, тётю и т.д. Да, не спорю, всё это могло быть, но зачем же настолько переписывать под копирку-то? Можно же и что-то оригинальное выдумать, а не клепать однообразные фанфики, которых развелось множество, как грибов после дождя. После этого стала фильтровать то, что я читаю.
РПФ я тоже в принципе не признаю, уже тем более РПС. Как-то мне это претит, даже больше чем фики нелюбимых мной жанров слэш и фем о вымышленных, сериальных героях.
Как-то видела на одном сайте вообще автор выпендрился, мало им уже неадекватных фантазий об актёрах СП, уже до малышни добрались. Я сам этот фанф не читала, но мне описания уже за глаза хватило. О неадекватной влюблённости дочери в отца. Мама дорогая, дочери, которой от силы лет 5 только, а может и того меньше. Причём не дочерней.
Тупой стёб, в котором героев выставляют в чёрти каком виде, где Люцифер, например, в клетке вяжет розовые носочки и достаёт Михаила каким-нибудь неадекватным нытьём. Юмористические фики я люблю, но по возможности, чтобы хоть немножко поведение персонажей соответствовало тому, каким оно было в сериале, а не "потому что левая пятка захотела или я упоролся(лась) и написала этот бред".
Кроссоверы мне в последнее время тоже почему-то меньше стали нравиться.
Так что из всех жанров я больше стала тяготеть к джену, херт-комфорту, может быть, немного к ангсту. Всё равно с кем в главной роли.

Midnight Lady, alvertinsk и все-кто-здесь-окажется, чтобы прервать череду безликих "читать дальше", я перешла на отдельную страничку.
Теперь все глубокие и не очень мысли о фанфикшене, будем излагать здесь Эта ссылка будет дана на главной странице в эпиграфе, поскольку часто всплывает эта тема (и часто повторяется одно и то же).