Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Чего только не узнаешь, когда после паузы начнешь читать спойлеры.
После финала мне как-то не хотелось ничего читать - ни обзоров, ни обсуждений. Хотя премьеру 11-го сезона я пока вполне готова посмотреть, а дальше видно будет...
Сейчас впервые после финала я наткнулась на спойлеры, хотя они и не первой свежести уже.
И это, строго говоря, не совсем спойлеры - просто слухи и предположения без определенного источника.
Хотя первая новость, которую я прочитала, вполне официальная, и это не спойлер.
Как и следовало ожидать, внезапный отказ Джареда от участия в выездном Кон-турне породил слух о его отказе и от участия в 11-м сезоне. Но как официально заявили сам Джаред и его менеджер, никакого отказа не будет, так что Винчестеры продолжат совершать свои вселенские глупости вдвоем.
Теперь о слухах...
читать дальше

После финала мне как-то не хотелось ничего читать - ни обзоров, ни обсуждений. Хотя премьеру 11-го сезона я пока вполне готова посмотреть, а дальше видно будет...
Сейчас впервые после финала я наткнулась на спойлеры, хотя они и не первой свежести уже.

Хотя первая новость, которую я прочитала, вполне официальная, и это не спойлер.
Как и следовало ожидать, внезапный отказ Джареда от участия в выездном Кон-турне породил слух о его отказе и от участия в 11-м сезоне. Но как официально заявили сам Джаред и его менеджер, никакого отказа не будет, так что Винчестеры продолжат совершать свои вселенские глупости вдвоем.

Теперь о слухах...
читать дальше
Ну, таки должен этот сериал когда-нибудь закончиться!
Хотя контракты всегда можно подписать, было бы желание.
Впрочем, разорвать тоже можно.
Интересные слухи...
Думаю, ноосфера тут ни при чем. Эти идеи, которые я заметила в англоязычной статье, не с потолка взялись. Видимо, авторы подцепили их на просторах все того же интернета, где их точно так же могли подцепить и все остальные читатели из самых разных частей света...
А может, просто выдумать уже больше нечего.
Это только от шока недавнего финала. А месяц-другой - народ очнется и начнет фонтанировать идеями. Наверное
Так-то уж и от шока?
Честно говоря, с трудом представляю, что в этом сериале еще можно испытать шок. С другой стороны, прошлогодние черные глаза Дина тоже стали для кого-то шоком...
Лично меня удивила только совершенная надуманность развязки. Я никак не могу увязать тут концы с концами.
Хотя, если бы я не знала содержания серии, меня могла бы удивить смерть Смерти. Наверное.
Честно говоря, с трудом представляю, что в этом сериале еще можно испытать шок. С другой стороны, прошлогодние черные глаза Дина тоже стали для кого-то шоком...
Почему?
А черные глаза Дина в прошлом финале не влияли на фантазию фикрайтеров в плане сюжетных историй, хотя, конечно, для поклонников персонажа и были шоком.
Да ладно!..
Это все последствия. Последствия прихода в сериал карвера
Да... Кашу сварить не каждый шоураннер может. Как и вовремя остановиться, сказать «нет» искусителям и вернуться к обычной работе. Это не только о Винчестерах, но и о Касе, и об Абаддон, и прочих писарях
Да, именно так
Так что даже если то была чистая дань фансервису, но месседж "Он всё еще где-то здесь, хотя все и думают, что его нет" в любом случае как бы аудитории отправлен (может отсюда отчасти и всплеск ожиданий).
Другое дело, что у Карвера в традиции нестреляющие ружья - как та пресловутая тень у дома Сэма-Амелии в 8-м сезоне.
Мне со своей стороны еще вот что интересно - случится ли персонификация Тьмы? Что-то сдается мне, что да, потому как борьбу с абстрактно-разумной-но-обезличенной силой сценаристы (тем более ЭТИ) показать не смогут, думаю, не будут и пытаться.
"Семьсот лет назад одна монашка стала затворницей, когда у неё начались "видения тьмы". Спустя десятки лет она вновь явила себя миру, и принесла вот это. Страницы сделаны из её собственной кожи и исписаны кровью.
Судя по найденным заметкам, книгой владели оккультисты, ведьмы, а одно время даже Ватикан.
В ней есть заклинания на все случаи жизни.
Как устроить чёрную мессу, конец света или овладеть тёмной магией."
Это текст по сабам Злюки с Фаргейта, в переводе Nova вместо "у неё начались "видения тьмы" было "она узрела Тьму", а вместо "конец света" - "апокалипсис" (второе вроде совершенно не меняет смысла, но зато перекликается с пунктом 1 из списка версий в стартпосте).
Получается, Тьма, томясь в заточении, каким-то образом нашла "выход" на эту самую монашку - и начала ей "нашептывать", в т.ч. нашептала и способ собственного, Тьмы, освобождения - оно же снятие Метки/Замка.
Если допустить, что сценаристы персонифицируют Тьму, то не исключено, что являться она будет в образе этой монашки...
Или, как вариант: если тру-автором Книги Проклятых является по сути сама Тьма, то может и действовать она предпочтет через Книгу - тогда можно подчинить себе Ровену.
То есть, с участием Чака?
Все-таки для меня вопрос остался открытым. Я Чака всегда воспринимала Пророком. Что-то плохо мне верится, что это Тот-Самый-Бог - везде, кроме эпизода 5.22. В самом начале Чак казался мне просто несчастным человеком, на которого свалилась эта обуза быть Пророком. В 10.05 - некий вариант маститого автора, но вполне человеческого. А если уж говорить о какой-то искре, могу предположить, что только в 5.22 нам показали какое-то иное существо, принявшее облик Чака.
месседж "Он всё еще где-то здесь, хотя все и думают, что его нет" в любом случае как бы аудитории отправлен (может отсюда отчасти и всплеск ожиданий).
Возможно, ты и прав. Хотя я, например, уже и забыла о его появлении в 10.05. Тем более, что и сам эпизод все-таки стоит особняком - и Чак, и этот эпизод с кулоном Дина выглядят немножко театрально, "по случаю юбилея".
Другое дело, что у Карвера в традиции нестреляющие ружья - как та пресловутая тень у дома Сэма-Амелии в 8-м сезоне.
Так вроде уж точно установили, что это был "оживший" муж - разве нет?
Но нестреляющих ружий - да, навалом.
случится ли персонификация Тьмы? Что-то сдается мне, что да, потому как борьбу с абстрактно-разумной-но-обезличенной силой сценаристы (тем более ЭТИ) показать не смогут, думаю, не будут и пытаться.
Ну да. Как я предположила в обзоре финала, к осени черные сгустки дыма превратятся в детишек или девиц в маленьких черных платьях.
Получается, Тьма, томясь в заточении, каким-то образом нашла "выход" на эту самую монашку - и начала ей "нашептывать", в т.ч. нашептала и способ собственного, Тьмы, освобождения - оно же снятие Метки/Замка.
Хм...
Хотя, когда я смотрела финал, мне не пришло в голову, что та Тьма, о которой сказал Смерть и которая в итоге вырвалась на волю - это та тьма, которую имела в виду Чарли в 10.18. Тьмой часто называют просто какую-то злую силу. Вполне возможно, это было просто образное выражение. "Монашка узрела тьму" может подразумевать то же, что и "Сэм (или Дин) перешел на темную сторону" Или "сторону Тьмы". Не обязательно Той Самой Тьмы. Хотя, конечно, авторы могут попытаться разыграть эту карту.
И даже если Тьма нашептала каким-то непонятным образом монашке Книгу Проклятых, то уж совсем непонятно, как она смогла организовать себе освобождение задолго до событий 10-го сезона. Так или иначе, цепочку замкнула Ровена. Значит, чтобы получить свободу, Тьма должна была знать, что Ровена снимет заклинание, для чего нужно было, чтобы Чарли похитила Книгу, а Сэм ее утаил и стал искать способ ее прочесть. А до этого - чтобы Дин получил от Каина Метку. А до этого - чтобы Винчестеры проворонили Абадон, которую поначалу вроде бы благополучно обезвредили, чтобы у Дина был повод прибрать себе Метку... И чтобы вообще случилось все, что случилось в "Сверхъестественном", начиная как минимум с рождения Винчестеров. В принципе, это возможно, если только предположить, что Тьма, как предтеча самого Бога, провидит всё и знает, на какую кнопку нажать, чтобы получить желаемый эффект. Хотя тогда непонятно, почему она не провидела собственное заточение и не предприняла меры. )))
Как я уже сказала в обзоре финала, в истории с этой Тьмой авторы могут наворотить ляпов не меньше, чем в истории с пропажей души.
... исполнитель роли которого Роб Бенедикт прямо говорил, что сценаристы пригласили его сыграть роль Бога.)))
(Впрочем, это будет правдой и в том случае, если Богом он был только в 5.22, а до этого - не, признаю).
Все-таки для меня вопрос остался открытым.
А у меня нет доказательств, чтоб оспорить эту точку зрения - ну кроме, опять-таки, слов самого Бенедикта (но они не канон) и того явного факта, что сам образ Чака был прообразом Крипке, что, в принципе, никем и не скрывалось. А поскольку Крипке относительно СПН таки демиург, то чисто по логике - Чак тоже должен быть демиургом того, о чем пишет, иначе аналогия утрачивается.
Я имею ввиду, что если Чак только пророк, и лишь записывает то, что видит в видениях, то он не сочинил свои книги "Сверхъестественное", а лишь по сути их застенографировал. (Что вроде как занижало бы роль Эрика, хотя с учетом того, какие они там все тролли, начиная с самого Эрика, - фиг его знает, может быть по всякому).
Но это тоже в любом случае НЕ доказательство.
В самом начале Чак казался мне просто несчастным человеком, на которого свалилась эта обуза быть Пророком. В 10.05 - некий вариант маститого автора, но вполне человеческого.
А как ты объясняешь (для себя, в рамках своего пойнта, что Чак был просто пророком везде, кроме 5.22), что Чак бесследно исчез после 5.22 (слова Кастиила в 7 сезоне) и активизировались другие пророки, начиная с Кевина (а устами Каса опять же сказано, что на Земле в одно и то же время может быть лишь один пророк). Т.е. по твоему в эпизодах своих первых появлений (первое, кажется, в 4.18) он был просто пророком, в 5.22 - вместилищем Бога, а что после? Стал обычным человеком, "дезактивировавшись" как пророк, и где-то скрываясь? А в 10.05 появился... - ?
Я, опять же, не спора ради, мне действительно интересно, как ты это видишь.
Возможно, ты и прав. Хотя я, например, уже и забыла о его появлении в 10.05. Тем более, что и сам эпизод все-таки стоит особняком - и Чак, и этот эпизод с кулоном Дина выглядят немножко театрально, "по случаю юбилея".
Абсолютно. Я потому и в большом сомнении, что это тот самый "месседж", который я подозреваю. Возможно, это был лишь фансервис ради фансервиса, и никакой черной кошки в этой темной комнате изначально нет.
Так вроде уж точно установили, что это был "оживший" муж - разве нет?
Вроде бы да, но для меня это все равно остается невыстрелившее ружье, ибо засчитать это за "выстрел"... ну разве что за холостой
Хотя, когда я смотрела финал, мне не пришло в голову, что та Тьма, о которой сказал Смерть и которая в итоге вырвалась на волю - это та тьма, которую имела в виду Чарли в 10.18
Мне тоже. Я просто пересмотрел 10.18 уже после финала (да пару дней назад буквально) - и теперь слово "тьма" воспринимается уже не как чистая метафора, а куда более предметно. Но сценаристы-то скорее всего финальные серии (а 10.18 можно назвать первой условно-финальной, так как в ней началась завязка на финал) писали "гамузом", вот потому и закралось подозрение...
И даже если Тьма нашептала каким-то непонятным образом монашке Книгу Проклятых, то уж совсем непонятно, как она смогла организовать себе освобождение задолго до событий 10-го сезона.
Пожалуй. Но, с другой стороны, есть иной парадокс: если "тьма" из слов Чарли в контексте Книги и монашки - всего лишь фигура речи, то возникает вопрос, откуда у обычного человека (монашки) всего-то 700 лет назад (по историческим и божьим меркам - не далее как "вчера") родились ТАКИЕ знания, включительно со знанием о том, как снять ТАКУЮ МЕТКУ? Т.е. по сути - как снять Замок, замыкающий Тьму, созданный самим Богом (sic!). Если же предположить, что увиденная монашкой тьма - это та самая Тьма, то вопрос "откуда такие фундаментально-сакральные знания" получает ответ...
Значит, чтобы получить свободу, Тьма должна была знать, что Ровена снимет заклинание
Ну почему... Допустим так: Тьма знала, что просто так ей из этого заточение никогда не выбраться. И тут каким-то образом (вот каким - это пока большой вопрос, но в СПН бывает, что придумки просто "вводят" в сюжет, объяснениями не заморачиваясь) Тьма заполучает "канал связи" с монашкой... Нашептать ей заклинание снятия Замка - ну оно логично, чтоб это было в числе первого нашептанного. Ибо после того, как такое заклинание у людей появилось - верояность, что его кто-то когда-то да применит становится НЕ-нулевой. Тем более что книга неуничтожима - возможно, тоже рецептик от Тьмы.
А когда это случится и Ровена ли - вопрос второй. Для Тьмы 700 лет, прошедшие со дня сеанса связи с монашкой (гипотетического) - тоже по идее должны быть парой дней по человеческим меркам.
Не случилось бы сейчас, случилось бы, скажем, через 1500 лет (для Тьмы - неделя
Тут главное, что Тьма "всучила" людям ИНСТРУМЕНТ своего потенциального освобождения.
Из упущенного в ходе обсуждения выше: Дин несколько раз повторил, что Книга буквально взывает к нему.
Еще прозвучало, что буквально каждое заклинание в этой Книге тянет за собой негативные последствия в - цитирую - библейских масштабах.
По-моему это детали в копилку версии, что монашка узрела все-таки ту самую Тьму, а не просто тьму, как некую фигуральную темную силу. Да и что за фигуральная темная сила могла знать ТАКОЕ?
Этого я не слышала, хотя действительно сама читала интервью Бенедикта, где он рассказывал, как после 5.22 Крипке позвонил ему и спросил "Ну, и каково быть богом?". Может и так, конечно, но актеры чего только не болтают в интервью и на Конах... Все равно зрители верят тому, что больше нравится
А у меня нет доказательств, чтоб оспорить эту точку зрения - ну кроме, опять-таки, слов самого Бенедикта (но они не канон) и того явного факта, что сам образ Чака был прообразом Крипке, что, в принципе, никем и не скрывалось.
Чак - прообраз Крипке? Серьезно? Вот уж никогда бы не подумала
Судя по дню рождения, Крипке ассоциировал себя с Импалой. Кстати, он что-то говорил на этот счет. А аналогия писателя Крипке с писателем Чаком настолько банальна, что как-то не хочется верить...
А как ты объясняешь (для себя, в рамках своего пойнта, что Чак был просто пророком везде, кроме 5.22), что Чак бесследно исчез после 5.22 (слова Кастиила в 7 сезоне)
Ну, может, Чак просто хорошо спрятался - в том числе и от ангелов. Он же у нас подкованный в части сверхъестественного
...и активизировались другие пророки, начиная с Кевина (а устами Каса опять же сказано, что на Земле в одно и то же время может быть лишь один пророк).
Насколько я помню, Кевина активизировала Скрижаль - т.е. налицо была нештатная ситуация. А во-вторых, к финалу седьмого сезона канон (и тут я имею в виду события, а не характеры), уже столько раз освежевали - пардон, освежили! - что от таких "мелочей" авторы могли просто отмахнуться. Чай оно не в первый раз (ц)
А если серьезно, дословно я сказала "В самом начале Чак казался мне просто несчастным человеком, на которого свалилась эта обуза быть Пророком".
И понимать это надо буквально: когда я смотрела 4-5 сезоны мне казалось именно так. Я же старожил - смотрю с первого сезона, вдобавок спойлеры, интервью и дискуссии начала читать только с 6-го. А до этого сохраняла невинность - воспринимала сериал таким, каков он есть. Жаль, что не продолжила в том же духе.
При первом просмотре никакие "божественные" теории мне и в голову не приходили. И даже когда Чак растаял в воздухе в 5.22, это показалось мне чем-то вроде художественного приема. Финал же все-таки!
Вроде бы да, но для меня это все равно остается невыстрелившее ружье, ибо засчитать это за "выстрел"... ну разве что за холостой
Вся эта история с Амелией - одна не выстрелившая Царь-Пушка. карвер наворотил там... не перелезешь, но на мой взгляд, муру какую-то - ни мотивов, ни логики, ничего там нет. Даже лезть туда не хочу - все в обзорах сказано. Хотя тут смешно даже какие-то разборы устраивать. Как я сказала недавно, случай слесаря, ставшего хирургом...
Я просто пересмотрел 10.18 уже после финала (да пару дней назад буквально) - и теперь слово "тьма" воспринимается уже не как чистая метафора, а куда более предметно.
Понятное дело. После финала любое слово "тьма" станет навевать определенные ассоциации
возникает вопрос, откуда у обычного человека (монашки) всего-то 700 лет назад (по историческим и божьим меркам - не далее как "вчера") родились ТАКИЕ знания, включительно со знанием о том, как снять ТАКУЮ МЕТКУ?
Нет, то, что монашка писала эту книжку под диктовку - это однозначно. В оригинале сказано так: "About 700 years ago, a nun locked herself away after having visions of darkness".
Дословно - "Около 700 лет назад одна монашка затворилась от мира, после того как ее посетили видения тьмы". Что там за видения ее посетили и какой конкретно тьмы, неизвестно, но писательский дар прорезался явно на этой почве.
А вот прямой связи между освобождением Тьмы и Книгой я пока не вижу. Да, в Книге собраны всяческие ведьмовские проклятия и анти-проклятия - в частности, есть рецепт, как нейтрализовать Метку Каина, которая, по словам Ровены, тоже является проклятием. Но вовсе не факт, что в Книге было сказано, что это же анти-проклятие служит ключом для освобождения Тьмы. Соответственно, не факт, что об этом знала монашка. Об этом сказал Смерть - не Книга. По крайней мере, на сегодняшний день о том, что рецепт был в Книге, ничего неизвестно. Хотя я не исключаю, что это всплывет в 11 сезоне.
Допустим так: Тьма знала, что просто так ей из этого заточение никогда не выбраться. И тут каким-то образом (вот каким - это пока большой вопрос, но в СПН бывает, что придумки просто "вводят" в сюжет, объяснениями не заморачиваясь) Тьма заполучает "канал связи" с монашкой...
Из упущенного в ходе обсуждения выше: Дин несколько раз повторил, что Книга буквально взывает к нему.
Еще прозвучало, что буквально каждое заклинание в этой Книге тянет за собой негативные последствия в - цитирую - библейских масштабах.
Да, я считаю такую теорию вполне жизнеспособной, и все-таки что-то мне подсказывает, что реализована она будет прежде всего в фанфиках (и не в одном), а вот в сериале вряд ли...
Но я могу и ошибаться.
Хочешь что-то спрятать (спрятаться) - положи (стань) на самое видное место, верно?
Вот диалог из сцены первого появления Чака в сериале, серия 4.18.
Очень так в СПН-стиле, не?
Что Бог-тролль абсолютно в каноне СПН - это вообще твердый факт, безотносительно к Чаку, исходи из вот этого разговора
братьев с ангелом-садовником Иешуа (Джошуа) в 5.16:
По-моему, совершенно очевидно: Чак или не Чак, но однозначно тролль из троллей.
А что может быть более в духе и стиле тролля, чем предстать перед самым носом усиленно-ищущих его братьев (и Каса) и одной из первых реплик заявить им (дважды!) "Я - Бог"?
А 5.22 лишь довершает картинку в этом смысле. Так что дело не в словах Бенедикта, не в 5.22, как отдельно взятом экспириенсе в плане Чака, а по совокупности. Да и, если совсем уж честно, нравится мне такой пойнт. СПН тем и примечателен, что буднично и с юмором рвет шаблоны: ангелы-сволочи, Смерть-любитель-фастфуда, Люцифер-обиженный-инфантил, архангел-фокусник. Бог-тролль очень органично ложится в сей контекст, ИМХО.)))
Ну, да это неважно...
Фраза Чака "А как ещё вы это объясните? Я описываю вещи, а они воплощаются в жизнь! Всё очевидно: я - бог" как раз очень характерна для человека, пораженного не меньше Винчестеров. Нервный, капризный, малость зазнаистый автор развлекательного чтива предположил самый примитивный вариант объяснения ситуации, разумеется, в шутку. Ведь он еще не знал, что "описывать вещи, которые превращаются в жизнь" характерно не только для Бога, но и для его Пророка. Об этом им позднее кто-то расскажет - Кастиэль, кажется. И вот как раз в роли Пророка Чак мне очень нравится. Нет, можно, конечно, предположить, что это настоящий бог выпендривался по принципу "хочешь, чтобы тебе не поверили, скажи правду". Но, еще раз повторяю, не сложилось у меня тогда такого впечатления. Да и сейчас не хочется в это верить. Дело не в какой-то моей религиозности - я вообще атеист, вернее, язычник