Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Буквально вслед за цитатой "из Миши" попалась статья с цитатой "из Дженсена" о своем персонаже...
читать дальше"Обычно именно он [Дин] выходит вперед на линию огня, чтобы решить чьи-то проблемы - что-то такое, что важнее его самого. И он определенно не тот, кто любит просить о помощи. А еще он не тот, кто с легкостью смиряется с ситуацией".
"He is usually always the one who is putting himself out there and on the line to fix somebody else's issues, somebody else's problem, something that is greater than he is. And he's obviously somebody who doesn't like to ask for help. He's not someone who is going to accept it easily either".
Мда... у меня такое ощущение, что мое восприятие сериала и персонажей все дальше и дальше отходит от авторско-актерского.
То, что говорит Эклз - типичный подход фикрайтеров: Дин - беззаветный, бескорыстный спасатель всех и вся, человек, который думает исключительно о других и решает чужие проблемы. В принципе, это верно. Когда-то Дин был воплощением девиза "спасаем людей, истребляем нечисть", и он действительно не щадит себя. Только разве он один? Разве не спасал людей его отец Джон? Разве Бобби не выходил на линию огня, не щадя самого себя? Или в этой цитате все-таки имеется в виду еще один классический стереотип "Дин всегда решает проблемы Сэма, а Сэм всегда занят только проблемами личными"? Поскольку речь у нас о Дине, Сэма пока оставим в покое. Когда Джаред ляпнет про своего персонажа какую-нибудь глупость, поговорим и о нем...
Итак, решением чьих же проблем был занят у нас Дин на протяжении сериала? Еще раз подчеркиваю: речь пойдет не о том, сколько раз Дин спасал Сэма на охотах - тут братья квиты, а именно о проблемах других людей, решением которых был озабочен Дин.
1 сезон: Оба брата решают одну личную проблему на двоих - ищут отца, которому это совсем не нужно. Да, у Сэма начинаются видения, но решить эту проблему Дин (впрочем, как и кто-то другой) никак не может, хотя бы потому что не понимает причин происходящего. Все решение проблемы ограничивается чисто человеческой поддержкой и сочувствием во время и после видений Сэма - "выйти на линию огня" и прикрыть Сэма от видений Дин при всем своем желании не может.
2 сезон: Опять-таки оба брата продолжают поиски Желтоглазого, чтобы отомстить за Мэри и Джесс. Да, проблема Сэма - видения - остается, но я не помню, чтобы Дин хотя бы попытался как-то решить ее. Он ничего не сказал Сэму о предсмертных словах Джона... Он препятствовал Сэму, когда тот захотел разузнать что-то о таких же отмеченных детях... Где тут какое-то решение?
3 сезон: Братья (хотя, в первую очередь, Сэм, конечно) озабочены только одной проблемой - как избавить Дина от расплаты за совершенную сделку. Дин ничьих проблем тут не решал. Он и свою-то решать не хотел.
4 сезон: Оба брата решают проблему всего человечества из-за срываемых Печатей, хотя и каждый по своему. Да, Дин был очень озабочен личными проблемами Сэма - демонской кровью и влиянием Руби, но "решал" он их очень просто и быстро: "Ты монстр, Сэм. Не смей пить демонскую кровь" и каноническое "Пусть хотя бы умрет человеком".
5 сезон: Оба брата пытаются остановить Апокалипсис ради спасения человечества. Со своей главной личной проблемой, чувством вины за Последнюю Печать, Сэм борется в полном одиночестве - увы, не гордом. Дин мог только изводить его упреками и, в конце концов, просто отрекся, когда брат просил о помощи. Хотя в этом сезоне Дин в какой-то степени решал проблемы полупадшего ангела Кастиэля - знакомил с прелестями человеческих грехов. Вот только вряд ли это можно назвать "выходом на линию огня".
6 сезон: Да, тут впервые можно сказать, что Дин половину сезона решал проблему Сэма. Жаль вот только, что в первую очередь решал он эту проблему не ради своего младшего брата, а ради всего человечества, которое надо было любой ценой избавить от "бездушного монстра-терминатора". Была еще серьезная проблема с Лизой, но тут Дин, увы, так ничего и не решил. Он только метался из стороны в сторону, не зная, как поступить, и выбор в итоге сделала сама Лиза.
7 сезон: Опять-таки оба брата решали проблему человечества, которое должно было пойти на корм Левиафанам. Дин половину сезона был озабочен проблемой мести Дику Роману за Бобби, но месть - это вещь в себе. Мертвецу от этого не жарко, не холодно. У Сэма была личная проблема в виде порушенной стенки в голове, но это волновало Дина лишь в том плане, что Сэм может слететь с катушек и пальнуть в него ненароком. Во всяком случае, именно этим он оправдывал свою ложь про убийство Эми. В остальном Дин и Бобби относились к Сэму как к психу, который просто никак не хочет избавиться от своего глючного Люцифера ("Люцифер в голове поет? Так ведь хорошую песню!.."), и ни о каком решении речь даже не заходила. Лишь когда Сэм оказался одной ногой в могиле, Дин стал усиленно решать его проблему. Одного эпизода вполне хватило.
8 сезон: Опять-таки я не вижу тут решения чьих-то персональных проблем. Проблема в сезоне была одна, выдуманная, в первую очередь, самим Дином - закрытие Врат Ада. Проблема Сэма "не хочу охотиться" решалась короткими нотациями типа "Не валяй дурака". Проблема измотанного Кевина "не получается перевод" - приказом "надо поднажать". Проблема "кто будет проходить Испытания" - предупреждением "пойдешь за мной - прострелю ногу". Да, в конце концов, Испытания свалились именно на Сэма, но опять-таки Дину тут было нечего решать. Так же как и в случае с видениями Сэма, все сводилось к чисто человеческой заботе о больном брате. Не сочтите меня предвзятой, но я не вижу тут особого подвига. Разве не должны люди, тем более родственники, заботиться друг о друге, типа, накормить-напоить-спать уложить? Для этого вроде бы не требуется никаких жертв...
9 сезон: Да, тут Дин решил проблему умирающего Сэма, но, как и в 7 сезоне, все решение вполне уместилось в один эпизод, 9.01. Потом, кстати, возникла еще более серьезная проблема - проблема контроля за совершенно незнакомым сверхъестественным существом, которого Дин хитростью запихнул в своего брата, но именно эту проблему Дин даже не пытался решить, дотянув до трагедии. Опять-таки, как в 7 сезоне.
10 сезон: Примерно та же ситуация, что и в третьем. Сэм озабочен решением проблемы с Меткой, Дин в общем-то тоже. Разница лишь в том, что, как и в 4-м сезоне, Сэм действует активно, пусть и рискованно, а Дин пассивно. "Буду бороться сколько смогу, а потом парьтесь тут как хотите. Мне уже будет фиолетово". Это трудно назвать "выходом на линию огня ради решения проблемы".
В общем, не знаю, как Дженсен, а я помню не так уж много попыток Дина решить чужие проблемы. В первую очередь потому, что решение - это процесс, который обязательно подразумевает стремление понять другого человека, а с таким пониманием у Дина Винчестера всегда были преогромные проблемы... Он тот, кто рубит Гордиевы узлы, что не требует много времени. Либо пускает все на самотек.
читать дальше"Обычно именно он [Дин] выходит вперед на линию огня, чтобы решить чьи-то проблемы - что-то такое, что важнее его самого. И он определенно не тот, кто любит просить о помощи. А еще он не тот, кто с легкостью смиряется с ситуацией".
"He is usually always the one who is putting himself out there and on the line to fix somebody else's issues, somebody else's problem, something that is greater than he is. And he's obviously somebody who doesn't like to ask for help. He's not someone who is going to accept it easily either".
Мда... у меня такое ощущение, что мое восприятие сериала и персонажей все дальше и дальше отходит от авторско-актерского.

То, что говорит Эклз - типичный подход фикрайтеров: Дин - беззаветный, бескорыстный спасатель всех и вся, человек, который думает исключительно о других и решает чужие проблемы. В принципе, это верно. Когда-то Дин был воплощением девиза "спасаем людей, истребляем нечисть", и он действительно не щадит себя. Только разве он один? Разве не спасал людей его отец Джон? Разве Бобби не выходил на линию огня, не щадя самого себя? Или в этой цитате все-таки имеется в виду еще один классический стереотип "Дин всегда решает проблемы Сэма, а Сэм всегда занят только проблемами личными"? Поскольку речь у нас о Дине, Сэма пока оставим в покое. Когда Джаред ляпнет про своего персонажа какую-нибудь глупость, поговорим и о нем...

Итак, решением чьих же проблем был занят у нас Дин на протяжении сериала? Еще раз подчеркиваю: речь пойдет не о том, сколько раз Дин спасал Сэма на охотах - тут братья квиты, а именно о проблемах других людей, решением которых был озабочен Дин.
1 сезон: Оба брата решают одну личную проблему на двоих - ищут отца, которому это совсем не нужно. Да, у Сэма начинаются видения, но решить эту проблему Дин (впрочем, как и кто-то другой) никак не может, хотя бы потому что не понимает причин происходящего. Все решение проблемы ограничивается чисто человеческой поддержкой и сочувствием во время и после видений Сэма - "выйти на линию огня" и прикрыть Сэма от видений Дин при всем своем желании не может.
2 сезон: Опять-таки оба брата продолжают поиски Желтоглазого, чтобы отомстить за Мэри и Джесс. Да, проблема Сэма - видения - остается, но я не помню, чтобы Дин хотя бы попытался как-то решить ее. Он ничего не сказал Сэму о предсмертных словах Джона... Он препятствовал Сэму, когда тот захотел разузнать что-то о таких же отмеченных детях... Где тут какое-то решение?
3 сезон: Братья (хотя, в первую очередь, Сэм, конечно) озабочены только одной проблемой - как избавить Дина от расплаты за совершенную сделку. Дин ничьих проблем тут не решал. Он и свою-то решать не хотел.
4 сезон: Оба брата решают проблему всего человечества из-за срываемых Печатей, хотя и каждый по своему. Да, Дин был очень озабочен личными проблемами Сэма - демонской кровью и влиянием Руби, но "решал" он их очень просто и быстро: "Ты монстр, Сэм. Не смей пить демонскую кровь" и каноническое "Пусть хотя бы умрет человеком".
5 сезон: Оба брата пытаются остановить Апокалипсис ради спасения человечества. Со своей главной личной проблемой, чувством вины за Последнюю Печать, Сэм борется в полном одиночестве - увы, не гордом. Дин мог только изводить его упреками и, в конце концов, просто отрекся, когда брат просил о помощи. Хотя в этом сезоне Дин в какой-то степени решал проблемы полупадшего ангела Кастиэля - знакомил с прелестями человеческих грехов. Вот только вряд ли это можно назвать "выходом на линию огня".

6 сезон: Да, тут впервые можно сказать, что Дин половину сезона решал проблему Сэма. Жаль вот только, что в первую очередь решал он эту проблему не ради своего младшего брата, а ради всего человечества, которое надо было любой ценой избавить от "бездушного монстра-терминатора". Была еще серьезная проблема с Лизой, но тут Дин, увы, так ничего и не решил. Он только метался из стороны в сторону, не зная, как поступить, и выбор в итоге сделала сама Лиза.
7 сезон: Опять-таки оба брата решали проблему человечества, которое должно было пойти на корм Левиафанам. Дин половину сезона был озабочен проблемой мести Дику Роману за Бобби, но месть - это вещь в себе. Мертвецу от этого не жарко, не холодно. У Сэма была личная проблема в виде порушенной стенки в голове, но это волновало Дина лишь в том плане, что Сэм может слететь с катушек и пальнуть в него ненароком. Во всяком случае, именно этим он оправдывал свою ложь про убийство Эми. В остальном Дин и Бобби относились к Сэму как к психу, который просто никак не хочет избавиться от своего глючного Люцифера ("Люцифер в голове поет? Так ведь хорошую песню!.."), и ни о каком решении речь даже не заходила. Лишь когда Сэм оказался одной ногой в могиле, Дин стал усиленно решать его проблему. Одного эпизода вполне хватило.
8 сезон: Опять-таки я не вижу тут решения чьих-то персональных проблем. Проблема в сезоне была одна, выдуманная, в первую очередь, самим Дином - закрытие Врат Ада. Проблема Сэма "не хочу охотиться" решалась короткими нотациями типа "Не валяй дурака". Проблема измотанного Кевина "не получается перевод" - приказом "надо поднажать". Проблема "кто будет проходить Испытания" - предупреждением "пойдешь за мной - прострелю ногу". Да, в конце концов, Испытания свалились именно на Сэма, но опять-таки Дину тут было нечего решать. Так же как и в случае с видениями Сэма, все сводилось к чисто человеческой заботе о больном брате. Не сочтите меня предвзятой, но я не вижу тут особого подвига. Разве не должны люди, тем более родственники, заботиться друг о друге, типа, накормить-напоить-спать уложить? Для этого вроде бы не требуется никаких жертв...
9 сезон: Да, тут Дин решил проблему умирающего Сэма, но, как и в 7 сезоне, все решение вполне уместилось в один эпизод, 9.01. Потом, кстати, возникла еще более серьезная проблема - проблема контроля за совершенно незнакомым сверхъестественным существом, которого Дин хитростью запихнул в своего брата, но именно эту проблему Дин даже не пытался решить, дотянув до трагедии. Опять-таки, как в 7 сезоне.
10 сезон: Примерно та же ситуация, что и в третьем. Сэм озабочен решением проблемы с Меткой, Дин в общем-то тоже. Разница лишь в том, что, как и в 4-м сезоне, Сэм действует активно, пусть и рискованно, а Дин пассивно. "Буду бороться сколько смогу, а потом парьтесь тут как хотите. Мне уже будет фиолетово". Это трудно назвать "выходом на линию огня ради решения проблемы".
В общем, не знаю, как Дженсен, а я помню не так уж много попыток Дина решить чужие проблемы. В первую очередь потому, что решение - это процесс, который обязательно подразумевает стремление понять другого человека, а с таким пониманием у Дина Винчестера всегда были преогромные проблемы... Он тот, кто рубит Гордиевы узлы, что не требует много времени. Либо пускает все на самотек.
@темы: Сверхъестественное, СПН-Канон
Когда я была динофилкой, то подписалась бы под каждой буквой и бурно негодовала бы на иную трактовку образа Дина. Так, может, это было сказано на встрече с фанатками Дина, вот Дженсен и сказал то, что те хотели услышать?
В принципе, это верно. Когда-то Дин был воплощением девиза "спасаем людей, истребляем нечисть", и он действительно не щадит себя. Только разве он один?
Итак, решением чьих же проблем был занят у нас Дин на протяжении сериала? Еще раз подчеркиваю: речь пойдет не о том, сколько раз Дин спасал Сэма на охотах - тут братья квиты, а именно о проблемах других людей, решением которых был озабочен Дин.
Не один, конечно, но сериал-то про братьев Винчестеров, а не про их отца или других охотников. А после первого сезона на Винчестеров стали постепенно, а потом лавинообразно сваливаться "глобальные" проблемы. И - чисто внешне, на экране - именно Дину отводилось больше времени на эпизоды "Винчестеры и глобальный северный пушной зверек", точнее, отводилось больше действий, пусть и не всегда по делу. Но образ "разрешателя проблем" сложился. Как вариант
Really? я на первой половине сериала такого что-то не припоминаю. помощь - да, не просит. а вот с ситуациями он скорее смирялся, особенно на фоне Сэма
Green_Eyed, Итак, решением чьих же проблем был занят у нас Дин на протяжении сериала?
оу, классная подборочка, спасибо
Hyoni, Так, может, это было сказано на встрече с фанатками Дина, вот Дженсен и сказал то, что те хотели услышать?
скорее всего
Это был фрагмент интервью какому-то ресурсу - E!Online, кажется. Но это все равно, что встреча с фанатами - ведь интернет-ресурсы публикуют статьи для тех же фанатов
И ты абсолютно права - Дженсен сказал то, что хочет услышать большинство. Весь вопрос в том, специально он так сказал, или он действительно сам так считает. Мне почему-то кажется, что второе.
Не один, конечно, но сериал-то про братьев Винчестеров, а не про их отца или других охотников.
Верно - во всяком случае, было верно когда-то.
Но тут вопрос не в том, про кого сериал, а в том, что такого исключительного в поведении именно Дина.
И - чисто внешне, на экране - именно Дину отводилось больше времени на эпизоды "Винчестеры и глобальный северный пушной зверек", точнее, отводилось больше действий, пусть и не всегда по делу. Но образ "разрешателя проблем" сложился. Как вариант
Полностью согласна.
Так что причины для такого имиджа есть, конечно, но не должна же видимость закрывать истину. Я попыталась просто рассмотреть факты.
Cordy Lane-Chase, помощь - да, не просит. а вот с ситуациями он скорее смирялся, особенно на фоне Сэма
Дину всегда была нужна цель и путь достижения. Он отличный солдат, идеальный исполнитель. На заре самостоятельной деятельности таким "путеводителем" был Джон, его приказы. Потом тоже было все ясно - найти отца, отомстить Желтоглазому... В 3-м сезоне ничего решать не надо было, потому что вопрос стоял "либо он - либо Сэм", если он откосит от Ада, Сэм труп. В четвертом Дином стали рулить ангелы, потому что вроде как ангелы хорошие и правильные... А вот с пятого сезона начались проблемы - проблемы именно с решениями. Отца нет, бога нет, ангелы показали себя гадами и вышли из доверия... Кого слушать? Отсюда все метания. Так что никакими решениями чьих-то проблем тут и не пахнет.
вот то-то и оно, на определённом этапе этого было достаточно, но на большее он вряд ли способен. В Сэме же, насколько я помню, больше задатков именно организатора, он задумывается о способах действия, о каких-то последствиях, задаёт вопросы... нет, конечно, когда пахнет жареным относительно Дина - к чёрту все просчёты и холодный разум, но если нет угроз непосредственно брату... и сила воли у него куда больше, чего стоит только одна финалка пятого сезона, где он умудрился взять контроль над самим Люцифером. и знает он явно побольше брата, так как техническая сторона вопроса, Инет и библиотеки всегда именно на нём
Должна сказать, что сейчас авторы ваяют Дина уже совсем по-другому. Самостоятельным, независимым, с собственным ноутбуком и пр. И командирских замашек у него прибавилось существенно. Один эпизод 8.14 чего стоит!.. Я там его едва выносила. Хотя финал эпизода...
Я думала, что форумы взорвутся от негодования Сэмохейтеров.
логично, конечно, что всё меняется, но всё же кое-какие черты неизменны.
Один эпизод 8.14 чего стоит!.. Я там его едва выносила. Хотя финал эпизода...
уже пробила. надо будет посмотреть