пятница, 25 сентября 2015
Этот эпизод лишний раз доказал, что я все-таки фанат кейсов – эпизодов-охот. Конечно, среди них тоже попадается много мусора, но они мне как-то ближе. И дело не в том, что я не люблю мифологию – я очень люблю мифологию, и фантазии у меня вполне хватает, и кейсы могут быть напичканы мифологией. Просто мне совсем не нравятся основные мифологические линии современной арки – ангельская и адская.
читать дальшеПоэтому о мифологии этого арочного эпизода мне говорить сложновато. Я с самого начала была не в восторге от Каина, начиная с того, что я просто не понимала, что это такое. Разумеется, я имею в виду не библейского Каина, а сериального. Вернее, все было относительно понятно до момента какой-то странной «отставки» Рыцаря Ада, хотя это вроде бы не должность, с которой можно подать в отставку, а обозначение природы существа. Да-да, я знаю расхожую фразу «любовь творит чудеса», но вся эта спасительная лавстори очень уж… несерьезно выглядит. И чуждо для СПН, где, по сути, показана только одна великая любовь между мужчиной и женщиной – любовь Джона и Мэри. А уж чтоб между демоном и человеком, да чтоб такая (чуть было не написала «душеспасительная»)!.. Это так же не к месту, как и принудительное превращение Бобби в папочку Винчестеров. В общем, поскольку я в свое время так и не поняла, как мог тот, кто по природе своей убийца, превратиться в мирного пасечника, обратное превращение меня не удивило, не огорчило и не обрадовало. Обратился, так обратился. И забыл, понятное дело, что сам просил Дина себя убить. В СПН такие просьбы не редкость. Сэм просил Дина убить себя во втором сезоне, и Дин недавно просил Каса.
Поле, где Каин зарывал свои жертвы, показалось каким-то маленьким, не соответствующим озвученным масштабам. И зачем Каин вообще хоронил трупы? Он же убийца со сверхъестественной силой, он ненавидел себя и свой род – вполне мог просто бросать их на месте. А он насыпал такие аккуратные могильные холмики… Видимо, для наглядности – чтобы зрителям понятно было, что он не шутит. )))
Не знаю, что еще можно сказать о Каине. Актер хороший, конечно, очень соответствует образу персонажа, и вообще вся финальная сцена драки сыграна хорошо, хоть реплики и бледноваты. Ситуацию спасают эмоции, экспрессия.
Почему-то запомнился блок смертников в тюрьме – он воспроизведен с документальной точностью. В свое время я выкладывала здесь подборку «Десять самых страшных мест на земле», и туда входил фрагмент о тюрьме, где приводятся в исполнение смертные приговоры. Фотки точно такие же. И в «Зеленой миле» – одном из самых жутких фильмов, которые я видела, точно такой же бэкграунд.
Что там еще было? Ровенкроул? Я уже говорила и могу только повторить – перебор уже с этой санта-барбарой. Хотя мне почти нравится Ровена (уже почти больше Кроули), но надоела эта вода в ступе...
И опять эта сотовая связь в Аду…Ад же вроде под землей находится? Как там мобильник может работать, если он сплошь и рядом не ловит в обычном подвале? Разве что Кроули улавливал электромагнитные излучения над поверхностью и принимал их непосредственно в свою черепушку. А телефон ему просто как игрушка…))
Я понимаю, конечно, что можно сказать себе «это же сериал о сверхъестественном, значит, здесь возможно вообще все. )) Но в том-то и дело, что сериал – не сказка, вроде «Белоснежки», или «Красной шапочки», или «Спящей Красавицы», где, кстати, тоже существуют свои законы. Принципиальная разница в том, что в классических сказках сама реальность сказочная – «некоторое царство, некоторое государство, некоторая эпоха». А в «Сверхъестественном» реальность самая обычная и вполне конкретная – США, 2005-2015 годы. Просто в этой реальности происходят отдельные сверхъестественные события, не меняя ее в целом. Если этих событий и фактов будет слишком много, сериал превратится в пародию на настоящую сказку со сказочной реальностью, а задуман он был совсем не таким. Изначально баланс был почти идеальным, на мой взгляд, а сейчас он уже нарушен. И дело не только в мобильной связи в Аду или ангелах и демонах, которые почему-то едят и пьют…
Теперь о последней сцене, когда Сэм говорит Касу буквально со слезами в голосе «Дину совсем плохо».
С одной стороны, я с ним согласна – Дину действительно плохо, но что в этом удивительного? Как может быть хорошо тому, кого буквально час назад по полу размазывали, и кто час назад убил Первым Клинком Первого Убийцу? Но мне почему-то думается, что Сэм имел в виду не конкретные последствия финальной драки, а общее состояние Дина. И вот тут снова как-то неубедительно получается. Я сейчас смотрю все серии подряд, но я не заметила такого уж сильного изменения в состоянии Дина. Если вспомнить сезон, начиная с 5-го эпизода, в чем проявлялось серьезное ухудшение? Да, Дин очень часто пребывал в смятении, в сомнениях, в миноре, был раздражителен – хотя даже это проявлялось не спонтанно, а как-то… дозировано – словно по графику. Обычно в разговорах с Сэмом в Бункере (в начале эпизода) или в Импале (в конце эпизода)… Но, простите, у любого человека начинается хандра в период жизненного кризиса. Из каких-то физиологических проявлений в «мирное время» (не когда он кого-то – преимущественно плохих парней – в капусту рубит) запомнился, пожалуй, только сон с горой трупов. Да, сон паршивый, но все равно не убеждает – мне иногда и похуже снятся…)))) Дин был вполне вменяем во всех последних эпизодах, рассуждал вполне разумно – по-человечески разумно, и был в отличной физической форме. И даже сейчас он смог по доброй воле отдать Клинок сразу после убийства!.. Так что в целом я не вижу изменений из разряда «совсем плохо».
Такое впечатление, что эта серия стала поворотной в отношениях обоих Винчестеров к проблеме Метки. В эпизодах первой половины сезона Сэм ни на какие «потемнения» не скатывался, и действовал достаточно осмотрительно, а Дин был настроен весьма решительно. Именно он чуть не прирезал Метатрона, тогда как Сэм пытался его остановить. Если вспомнить, что я видела в прошлом году во второй половине сезона, то там Сэм уже землю носом рыл в поисках способа избавиться от Метки, а Дин… Дин уже ничего не рыл. Хотя это канонично, если вспомнить 4 сезон. Как там было? Какое-то время Сэм держал свое обещание не пользоваться недозволенными методами (= не пить кровь демона), слушался Дина и ангелов. Он тоже был бы рад разрулить ситуацию (= убить Лилит) правильными, благочестивыми методами, и Винчестеры честно пытались, но потом стало ясно, что хоть они и лезли из кожи вон, хоть им и помогал Ангел Господень, ничегошеньки у них не получается – они никак не могли обыграть Лилит. И тогда Сэм пошел ва-банк, в то время как Дин продолжал уперто твердить о каких-то правилах… Тогда этот перелом был явно обозначен, кажется, в эпизоде 4.11– который про фокусников. Такое впечатление, что в 10-м сезоне подобная роль отведена эпизоду 10.14.
А еще такое впечатление, что этот эпизод снимался накануне принятия решения о продлении сериала. Известно, что, начиная с 6 сезона, у авторов всегда есть как минимум два варианта сезонной арки: один на случай продления сериала, а другой – на случай окончания. Похоже, сюжет 10.14 планировался под второй вариант. Не исключено, что в том случае, если бы продления не было, финал 10 сезона и всего сериала сложился бы именно так, как я тут однажды предположила – три серии финальной арки были бы посвящены убийствам, которые озвучил Каин: в 10.21 Дин убивает Кроули, в 10.22 – Кастиэля, в последнем, 10.23 – Сэма. Что стало бы с самим Дином при таком раскладе, сказать трудно, но, думаю, ничего хорошего ему авторы не приготовили. Все это в целом укладывается в концепцию не-хэппиэндовского финала, принятую карвером. И, в общем-то, это логично – аналогия с судьбой библейских Каина и Авеля предельно очевидна. Нечто подобное ожидали еще в 9 финале, и фанфиков на тему «Дин убивает Сэма, как Каин Авеля» было написано немерено. И тогда пришлись бы кстати эти загадочные слова Метатрона «Река закончится в истоке» – т.е. «все вернется на круги своя» или «круг замкнется». Но потом карвер получил отмашку на новый виток, и концовку пришлось переигрывать. Река свернула и потекла не к Истоку, а в сторону Тьмы. ))) А пророчество Каина превратилось в бред сумасшедшего, опьяненного убийствами. Хотя всегда можно сказать, что Каин ничего не знал о Тьме, поэтому говорил из расчета, что Дин никогда не сможет избавиться от Метки. И если бы не это заклинание Ровены, все так и случилось бы. Ну, а слова Метатрона настолько мутные, что их вообще можно повернуть как угодно. И, вполне возможно, авторы еще повернут. Но все-таки изначальный их смысл видится мне именно таким, как я сказала выше.
@темы:
Сверхъестественное,
Помнить Все,
Десятый Сезон
-
-
28.09.2015 в 20:59Да, перемудрили немного/много. А ведь какая шикарная арка могла бы быть...
Вернее, все было относительно понятно до момента какой-то странной «отставки» Рыцаря Ада, хотя это вроде бы не должность, с которой можно подать в отставку, а обозначение природы существа. Да-да, я знаю расхожую фразу «любовь творит чудеса», но вся эта спасительная лавстори очень уж… несерьезно выглядит.
Точнее, то была не отставка - самоволка. Тем более, что спросить за такое было некому: Люцифер в Клетке, а остальные не начальники, а более менее равные. Потому, видно, никто и не беспокоил, ни Азазель, ни Лилит.
А насчет любви демона и человеческой женщины... Если не в каноне СПН, то это серьезно, особенно со стороны демона, который падший ангел - он по природе своей помнит о свете и тянется к нему. Но это, конечно, совсем другой канон
Поле, где Каин зарывал свои жертвы, показалось каким-то маленьким, не соответствующим озвученным масштабам. И зачем Каин вообще хоронил трупы?
Чтобы не нашли. А то ведь если люди всполошатся - это не проблема, а вот если адские "друзья-соратники" выследят по трупам, то придется либо новому королю присягать, либо свергать, чтобы не приставал. А оно надо? Старому больному демону? А уж если ангелы выследят... Не, лучше закопать. Как вариант
Не знаю, что еще можно сказать о Каине. Актер хороший, конечно, очень соответствует образу персонажа, и вообще вся финальная сцена драки сыграна хорошо, хоть реплики и бледноваты.
Актер просто великолепен! Смотришь - и веришь, что именно из тех, ветхозаветных времен, персонаж, а не очередной мелкий демон, возомнивший себя невесть кем.
И опять эта сотовая связь в Аду…Ад же вроде под землей находится? Как там мобильник может работать, если он сплошь и рядом не ловит в обычном подвале?
Хм. А точно под землей? Я к тому, что все переходы из нашего мира в Ад, на Небеса, в Чистилище - они как порталы в другие измерения выглядят. Да и как бы материальный объект (Дин в Чистилище и Сэм в Аду в 8.19) находиться в "плотной форме", дышать, ходить и пр.?
Изначально баланс был почти идеальным, на мой взгляд, а сейчас он уже нарушен. И дело не только в мобильной связи в Аду или ангелах и демонах, которые почему-то едят и пьют…
А почему они не могут пить и есть? Да, конечно, им не обязательно есть и пить, но они вполне могут это делать. Единственно, в чем не нуждаются - во сне, разве что впадает в некое подобие транса для восстановления сил. Хотя, конечно, в СПН свой канон для ангелов и демонов. Если бы авторы еще не меняли его каждый сезон...
карвер получил отмашку на новый виток, и концовку пришлось переигрывать. Река свернула и потекла не к Истоку, а в сторону Тьмы. ))) А пророчество Каина превратилось в бред сумасшедшего, опьяненного убийствами.
Может, еще и сбудется... А, впрочем, сбываться уже нечему: Метки у Дина уже нет.
Ну, а слова Метатрона настолько мутные, что их вообще можно повернуть как угодно. И, вполне возможно, авторы еще повернут. Но все-таки изначальный их смысл видится мне именно таким, как я сказала выше.
Да, в общем-то, уже повернули, когда Метатрон сказал Сэму и Касу, что сказал про реки, чтобы только Дин его перестал бить, а как снять проклятие уровня Бога и Люцифера не знает, не его уровень.
Green_Eyed, спасибо!
-
-
29.09.2015 в 12:10Это не важно. Я не понимаю, как по собственной воле можно изменить свою природу, натуру.
А насчет любви демона и человеческой женщины... Если не в каноне СПН, то это серьезно, особенно со стороны демона, который падший ангел - он по природе своей помнит о свете и тянется к нему.
Да это понятно вполне... Вон, в "Сумерках" целую кучу любви вампирской наворотили. Почему бы не быть демонской?
Конечно, все зависит от желания творца мифа (в смысле, насколько он сам любит демонов
Чтобы не нашли. А то ведь если люди всполошатся - это не проблема, а вот если адские "друзья-соратники" выследят по трупам, то придется либо новому королю присягать, либо свергать, чтобы не приставал. А оно надо? Старому больному демону?
Во-первых, Каин не очень-то похож на старого и больного
Во-вторых, какое ему дело до людей - с его-то способностями и неубиваемостью человеческим оружием? И какое дело демонам до его разборок? Это трусливый Кроули, что ли, со своими подхалимами, которых какая-то Ровена запросто вокруг пальца обводит, заставит Каина себе присягать? Король Ада и раньше знал о существовании Каина, но что-то не стремился заставить его присягнуть. Они все от него как от чумы. Да и ему вроде бы никакого дела до демонов нет. Плевать ему на всех королей.
И я удивляюсь не тому, что он трупы хоронил - в общем, это разумно, наверное. Но почему всех на одном поле? Почему такие аккуратные могилки? Он же их, наверно, в разных частях света убивал - почему бы не спрятать концы в воду прямо на месте? Кого-то в реку сбросить, кого-то спалить, кого-то в мусорку или еще как-то... А тут прямо какое-то семейное кладбище. Я это имела в виду.
А точно под землей? Я к тому, что все переходы из нашего мира в Ад, на Небеса, в Чистилище - они как порталы в другие измерения выглядят.
В сериале, понятное дело, не уточнялось, но просто вековая традиция так говорит... Небеса наверху, Ад внизу, земля посередине. Да и те катакомбы, которые в 8 сезоне показали, скорее всего под землей...
Может, еще и сбудется... А, впрочем, сбываться уже нечему: Метки у Дина уже нет.
Именно про это я и говорила. Метка теперь отрезанный ломоть, так что все пророчества потеряли силу. Но изначально это был задел на финал. И мне кажется, это было бы лучше, чем сейчас вся эта придумка с Тьмой. Авторам все равно не подняться выше Левиафанов. Карвер пыжится постоянно, рассуждая в интервью "Что есть Тьма?", но дальше слов "Это пре-Библейская сила. Очень злая, очень могущественная. Самая большая угроза" дело не идет. Все. Больше он сказать ничего не может. Но ведь то же самое было и с левиафанами. Тогда они были самыми могущественными и опасными. Теперь эта Тьма, но по сути что меняется? Разве что приплетут тему бога... Но, понятное дело, этот козырь пойдет в ход, только если продления сериала не будет.
Да, в общем-то, уже повернули, когда Метатрон сказал Сэму и Касу, что сказал про реки, чтобы только Дин его перестал бить, а как снять проклятие уровня Бога и Люцифера не знает, не его уровень.
Да, я уже это видела - я вчера закончила просмотр и заканчиваю обзор 10.20, так что теперь весь десятый сезон у меня описан. Не каламбур!
А что касается Метрона... Вполне вероятно, что и не знает, конечно... Но этот гад хитрый и скользкий - кто его разберет!
Кстати, что касается "уровня Бога и Люцифера". Изначально Метка была целиком и полностью Люциферова, поэтому он и мог ее кому-то передать . А теперь согласно текущему канону сериала получается, что эта Метка - творение целиком и полностью Богово, это только его уровень. Люцифер тут вообще ни при чем. Бог Метку сделал и на Люцифера навесил. По идее, Люцифер и знать не должен был, как ее кому-то передать. С какой стати Богу его в это посвящать? Вдобавок, это по определению не должно быть возможно, если Бог соображал, что делал. Это же великая сила и ключ! Такими вещами нельзя разбасываться как попало, это даже не должно предусматриваться. Но, с другой стороны, мы знаем из 9 сезона, что Люцифер передал это, теперь получается богово, изобретение Каину. На мой взгляд, это нестыковка двух версий - изначальной версии "Люцифер-Метка, как люциферов символ убийства и развращения человечества-Каин-Авель" и "Бог-Метка, как ключ бога от Темницы Тьмы-инфицированный Люцифер, носитель Метки".
-
-
29.09.2015 в 22:35Ну, тогда как вариант: устал, решил отдохнуть в отдалении от "коллег". И больше полутораста лет отдыхал, а потом все-таки снова вернулся к прежнему занятию
Конечно, все зависит от желания творца мифа (в смысле, насколько он сам любит демонов ), но вот лично я не уверена, что демон - это всегда падший ангел. И даже если он падший, почему он должен тянуться к светут? Он же пал, т.е. превратился в свою противоположность. Вдобавок, по моему скромному разумению, ни демонам, ни ангелам любовь вообще не свойствена. Любовь - это особенность исключительно человеческой души, ее великая тайна. А ангелы и демоны - существа бездушные. Тут уж скорее вампир может влюбиться - он все-таки изначально человеком был.
Вот насчет вампира - это вряд ли. Это как влюбиться в продукт питания, но при этом не есть продукт, но заключить с ним брачный союз. А что до любви ангелов и демонов - то тут все зависит от канона, который мы рассматриваем. В Суперах да, они большей частью (ангелы) или все (демоны) - монстры. В мифологиях - по обстоятельствам, смотря какая. В религии ангелы существуют в "свете Божественной любви", хотя, конечно, любовь в человеческом понимании имя не свойственна, демоны же там практически всегда - это падшие ангелы, хотя, конечно, тут смотря о какой религии идет речь.
И я удивляюсь не тому, что он трупы хоронил - в общем, это разумно, наверное. Но почему всех на одном поле? Почему такие аккуратные могилки? Он же их, наверно, в разных частях света убивал - почему бы не спрятать концы в воду прямо на месте? Кого-то в реку сбросить, кого-то спалить, кого-то в мусорку или еще как-то... А тут прямо какое-то семейное кладбище. Я это имела в виду.
Понятно
Карвер пыжится постоянно, рассуждая в интервью "Что есть Тьма?", но дальше слов "Это пре-Библейская сила. Очень злая, очень могущественная. Самая большая угроза" дело не идет. Все. Больше он сказать ничего не может.
Хм. Может, просто спойлерить не хочет? Или я слишком хорошо о нем думаю?
Кстати, что касается "уровня Бога и Люцифера". Изначально Метка была целиком и полностью Люциферова, поэтому он и мог ее кому-то передать . А теперь согласно текущему канону сериала получается, что эта Метка - творение целиком и полностью Богово, это только его уровень. Люцифер тут вообще ни при чем. Бог Метку сделал и на Люцифера навесил. По идее, Люцифер и знать не должен был, как ее кому-то передать. С какой стати Богу его в это посвящать? Вдобавок, это по определению не должно быть возможно, если Бог соображал, что делал. Это же великая сила и ключ! Такими вещами нельзя разбасываться как попало, это даже не должно предусматриваться. Но, с другой стороны, мы знаем из 9 сезона, что Люцифер передал это, теперь получается богово, изобретение Каину. На мой взгляд, это нестыковка двух версий - изначальной версии "Люцифер-Метка, как люциферов символ убийства и развращения человечества-Каин-Авель" и "Бог-Метка, как ключ бога от Темницы Тьмы-инфицированный Люцифер, носитель Метки".
Почему нестыковка? Насколько я помню рассказ Всадника, Бог создал Метку как ключ, запирающий Тьму, и передал этот ключ "самому лучшему (доверенному) своему лейтенанту" (ц). К тому же до появления людей именно Люцифер был любимым сыном, так что вполне можно допустить, что о значении Метки он знал. Далее Метка постепенно "инфицировала" носителя, тот "взревновал к людям и был изгнан". Потом была история, рассказанная в сериале Каином, что он получил Метку от Люцифера и тоже стал "инфицирован". То есть, получилось что-то вроде вторичного облучения (как через облученный предмет, а не напрямую от источника радиации). Позже Каин передал Метку Дину по такому же принципу "вторичного и далее облучения".
Так. Сейчас попробую распутать то, что запутала: после снятия Метки с Дина, осталась только "Бог-Метка, как ключ бога от Темницы Тьмы-инфицированный Люцифер, носитель Метки", а "Люцифер-Метка, как люциферов символ убийства и развращения человечества-Каин-Авель" больше на Земле нет.
Как вариант
-
-
30.09.2015 в 11:14Так именно этого я и не понимаю!
хотя, конечно, тут смотря о какой религии идет речь.
Вот именно.
Может, просто спойлерить не хочет? Или я слишком хорошо о нем думаю?
Думаю, второе. Опять приведу в пример несчастных Левиафанов. Слово в слово то же самое говорилось в начале 7 сезона - и про эпичность, и про исследования природы и еще кучу всего обещалось. И что в итоге? А тут еще хуже. Да, с одной стороны, Тьма - это нечтно новое (если говорить о библейских канонах, конечно), а значит, можно действовать по принципу "ворочу что хочу). Но с другой стороны, и оттолкнуться не от чего... Не-а, не сдюжат они... не вытянет карвер. Впрочем, посмотрим.
Насколько я помню рассказ Всадника, Бог создал Метку как ключ, запирающий Тьму, и передал этот ключ "самому лучшему (доверенному) своему лейтенанту" (ц). К тому же до появления людей именно Люцифер был любимым сыном, так что вполне можно допустить, что о значении Метки он знал. Далее Метка постепенно "инфицировала" носителя, тот "взревновал к людям и был изгнан". Потом была история, рассказанная в сериале Каином, что он получил Метку от Люцифера и тоже стал "инфицирован".
Все верно ты говоришь.
Да, Люцифер был любимцем и доверенным лицом, и я допускаю, что Бог мог рассказать ему о значении Метки, но я говорю о совершенно конкретном факте - о передаваемости. Как выяснилось теперь, Метку создал Бог, и он выбрал носителем Люцифера, как самого верного, сильного, умного, любимого и т.п. Такая судьбоносная, эпическая, суперсильная и бла-бла-бла штука - это не медалька какая-то, и не ключ в буквальном смысле, и не "черная метка", как у пиратов, которую любой владелец может другому передать. Уж наверное эта Богова Метка как-то очень хитро должна быть "вмонтирована" в избранного носителя и сделать это, учитывая значимость этой штуки, может только сам изготовитель, т.е. Бог. Вот этот момент меня и смущает. Люцифер мог быть любимцем, и он действительно мог знать истинное назначение этой штуковины, но он не Бог. Он никак не мог бы потом ее кому-то передать. Это может сделать только создатель - и Метки, и всего остального. Иначе вся эта Метка действительно превращается в прообраз черного клочка бумаги из "Острова сокровищ".
По крайней мере, я так это понимаю.
-
-
30.09.2015 в 22:12Ну, что сказать... Разве что формат сериала не подходит для детального изложения истории демона (и ангела тоже), вот и получается то, что получается
Но уж если эти разговоры заходят на почве конкретного сериала, целесообразно отталкиваться от сериальной мифологии, хотя авторы сейчас вертят ей как хотят. Мифология - это система взаимосвязанных выдумок, с четко установленными причинно-следственными линиями. А тут давно уже нет никакой взаимосвязи...
К сожалению, нет. Поэтому и придумываются постоянно собственные варианты, чтобы "сшить из клочков одеяло".
Да, с одной стороны, Тьма - это нечтно новое (если говорить о библейских канонах, конечно), а значит, можно действовать по принципу "ворочу что хочу). Но с другой стороны, и оттолкнуться не от чего... Не-а, не сдюжат они... не вытянет карвер. Впрочем, посмотрим.
Посмотрим, конечно. Хотя, что-то сомнительно, чтобы получилось непротиворечивое прошлым аркам повествование
Люцифер мог быть любимцем, и он действительно мог знать истинное назначение этой штуковины, но он не Бог. Он никак не мог бы потом ее кому-то передать. Это может сделать только создатель - и Метки, и всего остального. Иначе вся эта Метка действительно превращается в прообраз черного клочка бумаги из "Острова сокровищ".
Понятно. Но мне теперь стало любопытно: а кто-либо из фанатов на встречах с Карвером задавал ему вопрос «что все-таки такое эта Метка, почему Метка-запирающая-Тьму была передана первому убийце и каким образом она оставалась при этом Меткой-запирающей-Тьму?»
-
-
01.10.2015 в 10:52Именно!
Я о том же говорила в одном из предыдущих обзоров последней выложенной партии. Уже не помню, где именно. О невозможности выделить ангельскую и демонскую линии в самостоятельные в рамках сериала. Поэтому они получаются жутко скомканные, и это еще хуже.
Кстати, ты остальные-то обзоры читала? Я всю прошлую неделю строчила как сумасшедшая - все несмотренное в прошлом году, начиная с 10.09.
Но мне теперь стало любопытно: а кто-либо из фанатов на встречах с Карвером задавал ему вопрос «что все-таки такое эта Метка, почему Метка-запирающая-Тьму была передана первому убийце и каким образом она оставалась при этом Меткой-запирающей-Тьму?»
Не знаю, я не помню, чтобы карвер встречался с фанатами. Он только с прессой встречается. А за Конами я теперь практически не слежу. По-моему, там серьезные вопросы давно иссякли. Помнится, в Твиттере была кампания "Задай вопрос Джеям" и обещано было, что актеры ответят на вопросы, но не на все, конечно, а на те, которые выберут сами. Там о чем только не спрашивали, а в отвеченных я видела только типа "Джаред, почему у тебя такие хорошие волосы"... Коны - это тусня, шоу с шутками-прибаутками, песнями-танцами и маскарадом.
Но я нисколько не сомневаюсь, что подобный вопрос всплывал в головах фанатов и, соответственно, на форумах. Что пришло в голову одному человеку, может прийти и другому
Другое дело, что это все опять-таки условность. Можно же придумать, что эта Богова Метка тоже изначально была задумана как передаваемая - чтобы первый носитель мог при случае передать ее кому-то еще, как смертельно раненный боец передает знамя... Типа, так изначально задумал Изготовитель Метки. Но он облажася малость, не доперев, что метка будет разлагать Люцифера морально, и он передаст ее не какому-то собрату, верному идеалам ангельского движения, а тому, кто станет с помощью этой Метки Первым Убийцей и отравит этим вирусом все человечество...
Не знаю, приходило ли авторам в голову, какую фигню они выродили. Именно в части Бога. Он же получается у них сущим лохом! Серьезно? Бог? Да, понятно, что в этом сериале "все не как у людей", что тут полно стеба, но должна быть какая-то мера! Уже в пятом сезоне закадровый образ Самого был, гм... далек от совершенства. Странная какая-то затея с этим Апокалипсисом, пассивность, отбытие в неизвестном направлении... Но лохом Его никогда не рисовали. Да, мы не понимали Его поступков, они казались нам странными, но это как раз было очень в тему - это же Бог! А теперь уже пошла другая опера. Теперь, получается, что бог изначально облажался сотворив Метку, которая заразит безумием своего носителя, который потом передаст ее какому-то Каину, чтобы сделать из того первого убийцу. А Каин, в свою очередь, какому-то Дину. И творец - который вообще-то должен знать наперед все, до скончания времен - даже не просек этого, не вмешался, не отобрал у извращенного Люцифера эту Метку - ключ к Тьме, которую с таким трудом загнали в тюрягу? Тут ведь речь идет уже не об Апокалипсисе на одной-единственной планете - тут речь идет о гибели всего мироздания и самого бога вообще-то.
Это полный бред, имхо.
Именно поэтому я и говорю о нестыковке двух линий: Люциферовой Метки (= вирус убийства) и Боговой Метки (= Ключ от Тьмы). Первый вариант был куда как серьезней и проработанней, на мой взгляд.
Не говоря уж о том, что меня очень огорчила эта идея о превращении гордого бунтаря Люцифера в какого-то... больного. Мне очень импонирует Люцифер до его низложения - я сделала бы абсолютно то же самое, если бы хоть кто угодно попытался заставить меня любить что-то по указке. Я категорически не согласна с этой его местью Отцу и людям, которую он называл стремлением "открыть Отцу глаза на истинное лицо людей, недостойных Его любви". На самом деле это месть, конечно, и ничего более. Не согласна с его нытьем "Ах, почему меня, такого хорошего, променяли на этих гнусных тварей". А все, что предшествовало его падению - это настоящий подвиг. И вот теперь получается, что это был не сознательный бунт непокорного гордеца, а просто поступок больного. Грустно.
-
-
01.10.2015 в 16:10Еще нет - в этот раз читаю не по порядку выхода серий
Другое дело, что это все опять-таки условность. Можно же придумать, что эта Богова Метка тоже изначально была задумана как передаваемая - чтобы первый носитель мог при случае передать ее кому-то еще, как смертельно раненный боец передает знамя...
Но в таком случае, получается, что "побочное действие Метки на носителя" было известно сразу. И, более того, такое знание не было доведено до первого носителя, а когда "побочный эффект" проявился, то "заразившегося", невзирая на былые заслуги, заперли в одиночке на веки вечные, даже не попытавшись применить хот бы симптоматическое лечение.
Хотя, с другой стороны, это в некотором роде объясняет авантюру с Апокалипсисом, пассивность, отбытие в неизвестном направлении... - не мог больше видеть, как одна ошибка тянет за собой целую гроздь, бросил все и ушел создавать новый мир. На этот раз уже идеальный
-
-
01.10.2015 в 16:29Весь вопрос в том, что подразумевать под словом "мир".
Если бог отбыл в неизвестном направлении, зная, что облажался с этой Меткой, он должен был прекрасно понимать, что в результате его ошибки Тьма может снова оказаться на свободе. Та самая Тьма, которую они когда-то еле-еле под замок посадили. Вдобавок тогда у него еще архангелы были, а сейчас вообще никого. Кроме Винчечстеров.
Так что, если та его ошибка и последующий пофигизм приведут к освобождению Тьмы, создавать новый идеальный мир будет уже просто негде и не из чего. Ведь, как я поняла, вначале были только Тьма и Бог. И больше НИ-ЧЕ-ГО. Так что если теперь Тьма победит, то все - полный... сама понимаешь что будет.
-
-
01.10.2015 в 17:04Мир как Вселенная, от первого ее мига вплоть до тепловой смерти или втягивания в черную дыру в космическом смысле
Если бог отбыл в неизвестном направлении, зная, что облажался с этой Меткой, он должен был прекрасно понимать, что в результате его ошибки Тьма может снова оказаться на свободе.
Но ведь как работать с Тьмой он помнит? А повторять процесс уже проще
Вдобавок тогда у него еще архангелы были, а сейчас вообще никого. Кроме Винчечстеров.
Так новых создаст. С новыми мощными способностями. Или Винчестеров пригласит, а то уже и пригласил, судя по арке нового сезона
Ведь, как я поняла, вначале были только Тьма и Бог. И больше НИ-ЧЕ-ГО. Так что если теперь Тьма победит, то все - полный... сама понимаешь что будет.
А мне вот интересно... Бог и Тьма - они ведь антагонисты, да? Но если вначале была только Тьма (предвечная, предсущая и т.д.), то, получается, Бог пришел откуда-то из другой реальности/мега(микро)мира?
-
-
01.10.2015 в 17:29Угу. Я задавалась этими вопросами еще в обзоре финала, когда всплыла эта тема Тьмы.
Разумеется, карвер может сейчас плести что угодно - и все, конечно же, сведется к какому-то примитиву. Хотя на самом деле, это очень сложный вопрос - и философский, и метафизический и теологический, и еще хрен знает какой. Потому что по словам Смерти в 10.23 изначально были только Бог и Тьма. И я так понимаю, что кроме них не было ничего. Постарайся представить буквально, хотя это и сложно. Совсем ничего, вообще. И даже реальностей никаких не было. Ведь реальность - это только грань. Их может быть много, но это все грани чего-то одного. Сущности. Если нет самой сущности, самого пространство-времени, то и граней быть не может.
Понятно, что это очень трудно осознать. Человеческий мозг не может осознать нечто слишком громадное. В теории Большого Взрыва труднее всего понять, где же все-таки висела та самая пресловутая капля, после взрыва которой появился Мир.
Так что когда Смерть в 10.23 сказал, что в начале был только Бог и Тьма, я так понимаю, что кроме них не было вообще ничего. НИЧЕГО.
Кстати, из слов Смерти вроде бы следует, что Тьма была еще до Бога? Но тогда получается, что Бог - это порождение Тьмы.
Именно поэтому я и сказала, что вся эта "темная" идея карвера - фигня на постном масле. Просто набор красивых слов, о значении которых лучше не думать. Они уже слили всю тему.
Лучше б уж оставили Метку Люциферу.
-
-
01.10.2015 в 17:52Я тоже. Даже заглянула в Библию, чтобы уточнить, но там сначала Бог создал землю и небо, и только в следующей строке «земля была безвидна и пуста»«» и «тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» (ц). После чего - в очередной, но точно не в последний раз - напомнила себе, что у каждого автора собственная мифология и решила не заморачиваться. Но все равно порой пытаюсь понять: что из себя представляет мифологическая вселенная Суперов? И не могу понять
Постарайся представить буквально, хотя это и сложно. Совсем ничего, вообще.
Даже не пытаюсь представить: хватило попытки представить бесконечную Вселенную в период увлечения научной фантастикой
Кстати, из слов Смерти вроде бы следует, что Тьма была еще до Бога? Но тогда получается, что Бог - это порождение Тьмы.
Угу. Прям как Дворкин в амберовском цикле Желязны: порождение Хаоса, создавшее Лабиринт. Или, в «нашем» случае: порождение Тьмы, создавшее Свет.
Лучше б уж оставили Метку Люциферу.
Так она у него и так осталась. Вроде бы
-
-
02.10.2015 в 19:06Да, я это тоже тут где-то цитировала сразу после финала. Мне очень нравится текст Библии, вне зависимости от того, верю я во все это или нет. И, да - как ни крути, точка отсчета в Библии - Бог. Все начинается с того, что "Бог создал". И эта тьма из Библии, которая над бездной - это не наша сериальная Тьма. В Библии тьма над бездною - это просто отсутствие света, в то время как в сериале Тьма - это некая "аморальная" сила, которая существовала еще до Бога или появилась вместе с Богом.
И вот это "пре-Библейство", которым так гордится карвер, внушает мне серьезные опасения за сезон... Он выдумал эту Тьму исключительно в качестве "повышения градуса" главгада. Никакой предварительной проработки не было, все будет додумываться на ходу, что породит соответствующее количество ляпов.
Так она у него и так осталась. Вроде бы В том смысле, что нам, конечно, не показали на руке Люцифера никаких Меток, но ведь последний раз он появлялся в седьмом сезоне, а сейчас уже одиннадцатый вот-вот начнется.
Я имела в виду не буквально Метку, а саму тему Метки. Чтобы все так и шло, как было изначально задумано: Люцифер сам создал Метку, чтобы заклеймить Каина, тот передал ее Дину... и так далее. Мне не нравится этот пассаж с Тьмой абсолютно...