Эпизод 11.09 - Синопсис
Вот сколько раз говорила себе, что больше не буду читать спойлер на промежуточные финалы и общие финалы, но... Мда, верно женщин "Евиными дочками" называют, ох, как верно...

Демонстрация силы жителям города Со стороны предвечной сущности, для которой что монстры, что ангелы, что люди не более чем микробы в чашке Петри Нет, я понимаю, что ничего масштабного показать не смогут, потому как бюджет определяет сюжет, но все равно... Настораживает и начинаешь опасаться, что снова "сольют" персонаж, благо, он женский

И больше всего мне не нравится Сэм и Кроули в паре - что бы там они ни задумали.
Выпущенный Люцифер, выпущенная Тьма, что теперь Сэм выпустит?
А почему сразу: выпустит? Может, Кроули "организует" Сэму "поездку в прошлое", чтобы предотвратить какое-либо событие? Например, то же самое освобождение Люцифера? Да-да, это фантастика, но ведь шанс на такой безумный вариант, наверное, есть?

только бы им не пришло в голову притащить на эту роль Чака.
Но ведь пока вроде нигде не проскочило, что Бенедикта видели на съемочной площадке? Как и про Пеллегрино молчат. Зато Коэн уже "засветился" в новом сезоне, так что, почему бы и не ему сыграть еще одного Отца?

Вот сколько раз говорила себе, что больше не буду читать спойлер на промежуточные финалы и общие финалы, но... Мда, верно женщин "Евиными дочками" называют, ох, как верно...
Ха! да тут скорее Адамовы корни. Ведь это именно он не смог устоять перед искушением... Или "Евина дочка" - это я?

Со стороны предвечной сущности, для которой что монстры, что ангелы, что люди не более чем микробы в чашке Петри Нет, я понимаю, что ничего масштабного показать не смогут, потому как бюджет определяет сюжет, но все равно...
Да, бюджет свою роль играет, но, думаю, дело не только в этом.
Разумеется, Тьма может устроить какую-то глобальную катастрофу, но, во-первых, что будут показывать авторы еще половину сезона? Во-вторых, Тьма могла сразу после освобождения вообще всю землю уничтожить, но не уничтожила, потому что, как нам постоянно твердят в спойлерах, "у нее есть виды", поэтому эта акция в отдельно взятом городе может быть просто акцией устрашения. В-третьих, я не очень поняла из синопсиса, какая Тьма имеется в виду - большая или маленькая? Авторы сами себя загнали в угол своей заумью с этой Амарой, и боюсь, они, как всегда, толком не понимают, что хотят сказать. Но, как бы там ни было, если свою силу задумала показать "маленькая" Тьма, т.е. Амара, вполне возможно, что на что-то круче города у нее просто еще сил нет.
Но, разумеется, что-то конкретное можно будет сказать только после просмотра серии.

А почему сразу: выпустит? Может, Кроули "организует" Сэму "поездку в прошлое", чтобы предотвратить какое-либо событие? Например, то же самое освобождение Люцифера?
Да вроде, у Винчестеров, как и у Кроули, сейчас одна забота - Тьма. Что толку сейчас предотвращать в прошлом Апокалипсис, который уже отошел в область преданий? Да, хорошо бы, конечно, чтобы не было всего того кошмара, чтобы не было Клетки, бездушия Сэма, стены в голове... Но с чего вдруг именно сейчас? Сейчас важнее всего Тьма, поэтому на форумах постоянно вижу предположения, что Сэм откроет Клетку, чтобы выпустить Люцифера с Михаилом, как победителей Тьмы в прошлом. Это, конечно, будет просто "шило на мыло", поэтому хорошо укладывается в категорию "план с катастрофическими последствиями". Единственная непонятка для меня, зачем это нужно Кроули.
Так что если уж сейчас и предпринимать поездку в прошлое, то в очень далекое - чтобы предотвратить передачу Метки Каину. Можно, конечно, и в не очень далекое - чтобы предотвратить передачу Метки Дину, поскольку именно из-за этого Тьма оказалась на свободе, но, боюсь, тут никакие поездки себя не оправдают. Учитывая упертость Дина Винчестера, он все равно нашел бы способ эту Метку хапнуть, даже если бы Сэм предотвратил тот конкретный случай.

Но ведь пока вроде нигде не проскочило, что Бенедикта видели на съемочной площадке? Как и про Пеллегрино молчат. Зато Коэн уже "засветился" в новом сезоне, так что, почему бы и не ему сыграть еще одного Отца?
Да, я тоже читала в спойлерах слова карвера о том, что в обозримом будущем никто из Клетки не выйдет, но это вполне может оказаться фойлером - специально распрастоняемой лажей. Этим еще Крипке увлекался. Смогли же сейчас авторы скрыть участие, хоть и мимолетное, Чака в юбилейном эпизоде!. Как и участие Коэна в эпизоде "Детка". Так что могут просто очень хорошо темнить, чтобы создать интригу и повысить рейтинги.
Кстати, мне нравится идея сделать Мэтта Коэна сериальным Богом.

Ха! да тут скорее Адамовы корни. Ведь это именно он не смог устоять перед искушением... Или "Евина дочка" - это я?
"Евины дочки" - это все женщины! И это про нашу прародительницу говорят, что она не устояла перед искушением некоего Змия. А Адам искусился только "за компанию"

Тьма могла сразу после освобождения вообще всю землю уничтожить, но не уничтожила, потому что, как нам постоянно твердят в спойлерах, "у нее есть виды", поэтому эта акция в отдельно взятом городе может быть просто акцией устрашения.
Кстати, не только акцией устрашения - еще это может быть попыткой "выманить" брата из укрытия или где он там сейчас. Как вариант

Да вроде, у Винчестеров, как и у Кроули, сейчас одна забота - Тьма. Что толку сейчас предотвращать в прошлом Апокалипсис, который уже отошел в область преданий?
Хм. Ну, как бы... Люцифер останется в Клетке, архангелы (Михаил, Габриэль и Рафаил) кто на Земле, кто на Небесах, а, стало быть, есть кому справиться с явившейся из прошлого Абаддон, и Дину не надо будет искать Каина и брать у него Метку

Смогли же сейчас авторы скрыть участие, хоть и мимолетное, Чака в юбилейном эпизоде!. Как и участие Коэна в эпизоде "Детка". Так что могут просто очень хорошо темнить, чтобы создать интригу и повысить рейтинги.
Мда... Поневоле вспомнишь одно фото, где съемочная группа, ажурная клетка на зеленом фоне и некто у клетки спиной к зрителям, подозрительно похожий и на Дженсена (одеждой "Дина"), и на Марка Пеллегрино (осанкой).

Кстати, мне нравится идея сделать Мэтта Коэна сериальным Богом.
В смысле, представила реакцию фанатов молодого Джона и некоторых других, возводящих родословную Винчестеров к божественной, во всех смыслах. Но мне такой вариант нравится: был "кто как Бог" - стал "просто Бог"

Кстати, не только акцией устрашения - еще это может быть попыткой "выманить" брата из укрытия или где он там сейчас.
Если брат не выползал из укрытия, когда было под угрозой все человечество, то уж ради одного города и подавно не станет.

Люцифер останется в Клетке, архангелы (Михаил, Габриэль и Рафаил) кто на Земле, кто на Небесах, а, стало быть, есть кому справиться с явившейся из прошлого Абаддон, и Дину не надо будет искать Каина и брать у него Метку
Что-то я сомневаюсь, что они палец о палец ударили бы. Ведь Абадон объявилась на земле задолго до попытки Апокалипсиса и уже тогда начала собирать свою армию - если я ничего не перепутала из новейшей истории сериала - но Михаилу-Габриэлю-Рафаилу все это пофиг было...

В смысле, представила реакцию фанатов молодого Джона и некоторых других, возводящих родословную Винчестеров к божественной, во всех смыслах.
ОМГ! - а что, есть и такие?
Что до меня, я люблю Винчестеров в первую очередь за то, что они люди. И мне даже в голову не могли прийти такие аналогии. Ведь это по-любому будет не молодой Джон, как это был не Михаил. Это просто вессель, "бумажная обертка", как и у всех ангелов, но фанаты почему-то в упор не хотят этого видеть. Они любят призраков.

Если брат не выползал из укрытия, когда было под угрозой все человечество, то уж ради одного города и подавно не станет.
В прошлый раз "это было испытание для Сэма и Дина", как сказал не то Чак, не то тамошний Творец, да и "участники Апокалипсиса" изначально не равны по силе собственному Творцу. А в этот раз не какое-то там собственное создание - сестра, родная кровь, если так можно выразиться. Так что, почему бы и нет? Как вариант

Ведь Абадон объявилась на земле задолго до попытки Апокалипсиса и уже тогда начала собирать свою армию - если я ничего не перепутала из новейшей истории сериала - но Михаилу-Габриэлю-Рафаилу все это пофиг было...
Ты про историю из пятидесятых годов, когда Генри и Джози "инспектировали" монастырь? Да, это было задолго до попытки Апокалипсиса, с одной стороны, но, с другой стороны, именно тогда и началась подготовка к Апокалипсису, через устранение Генри. Джон так и не узнал, что он сын Хранителя знаний, со временем стал охотником и занимался воспитанием сыновей, выбранных в вессели. А что до Абаддон, то она "исчезла со всех радаров" именно тогда же, а когда вернулась, то Апокалипсис уже не произошел.

ОМГ! - а что, есть и такие?
В нашем фандоме есть всё. Хотя, строго говоря, там не столько выводится родословная "Винчестеры - боги" (Света, Хаоса и т.д.), сколько делается упор на уровень их вмешательства в "дела вселенские", который никак не меньше божественного.

В прошлый раз "это было испытание для Сэма и Дина", как сказал не то Чак, не то тамошний Творец, да и "участники Апокалипсиса" изначально не равны по силе собственному Творцу.
Ну, я уже неоднократно говорила, что не считаю всю историю с Апокалипсисом только лишь каким-то там испытанием. Да, безусловно, это стало испытанием для Дина и Сэма, но сомневаюсь, что все было задумано исключительно для этого. Чак или Кто-Это-Там-Был писал книжку, а авторам свойственно фантазировать ради красного словца
Все равно мы не знаем в точности, что тогда случилось, и очень бы хотелось, чтобы современные дуболомы не решили "внести ясность". Пусть все останется как есть.

А что до Абаддон, то она "исчезла со всех радаров" именно тогда же, а когда вернулась, то Апокалипсис уже не произошел.
Не знаю, с чьих она радаров исчезла, но опять-таки сомневаюсь, что такие достаточно могущественные создания как архангелы, победители Тьмы, не знали о ее существовании и не смогли бы прищемить ей хвост, если бы захотели.

В нашем фандоме есть всё. Хотя, строго говоря, там не столько выводится родословная "Винчестеры - боги" (Света, Хаоса и т.д.), сколько делается упор на уровень их вмешательства в "дела вселенские", который никак не меньше божественного.
О да. Это даже я в своем уединении заметила. "Винчестеры могут все". Прямо второй Динокас по беспочвенности и степени проникновения в мозги.

Все равно мы не знаем в точности, что тогда случилось и очень бы хотелось, чтобы современные дуболомы не решили "внести ясность". Пусть все останется как есть.
Не станут. У них уже есть "своя" игрушка на нынешний сезон. А вот если будет двенадцатый, то кто их знает

Не знаю, с чьих она радаров исчезла, но опять-таки сомневаюсь, что такие достаточно могущественные создания как архангелы, победители Тьмы, не знали о ее существовании и не смогли бы прищемить ей хвост, если бы захотели.
Хм. Могли и не знать, если их возможности путешествия во времени ограничены только путешествием в прошлое. Наверное. Но тут можно только гадать

"Винчестеры могут все". Прямо второй Динокас по беспочвенности и степени проникновения в мозги.
В общем, да, разве что у Динокаса меньше пафоса и больше истерики, а там только пафос и "созидание кумиров"

В общем, да, разве что у Динокаса меньше пафоса и больше истерики, а там только пафос и "созидание кумиров"
Там уже, по-моему, вообще созидание собственного СПН.
Недавно заглянула на форум тв-спн - мама дорогая! Там уже нет никого, только две девочки тусуются и такооооое несут!..
В частности, тоже о том, что Винчестеры могут все. "Ну, как же - Азазеля убили, Апокалипсис остановили..." Далее везде.
Я, конечно, могла бы ответить. Могла бы сказать, что Дин убил не демона Азазеля - чисто технически Дин убил человека, оболочку этого Демона. Никакие суперспособности для этого не требуются. Он просто выстрелил, как выстрелил бы в любого человека из обычного пистолета. То, что при этом погиб демон, заслуга Сэмюэля Кольта, который сделал этот пистолет и пули, а еще Джона Винчестера, который этот пистолет раздобыл и сыновьям о нем рассказал. Так же и во всех других случаях.
Я вовсе не хочу сказать, что Винчестеры вообще ни при чем. Вовсе нет - они раскручивают маховик и доводят дело до конца, решают задачу, увязывают концы с концами, находят нужные предметы и помощников. Они организаторы, менеджеры проектов Но для решения этих задач им нужны рычаги, орудия - типа Кольта, Колец всадников, крови трех падших, Пророка, способного читать скрижали... и еще кучи всего, без чего они ни фига не смогли бы.
Я могла бы все это сказать тем девочкам, но какой смысл? Они по уши утопли в своих фантазиях и вполне этим довольны.

Кстати, что касается канона и новых веяний, почерпнутых все на том же форуме... А разве Сэма из Клетки Кроули вытащил? Я была уверена, что Кас (тело) и Смерть (душу), но, может я просто отстала от жизни?

Кстати, что касается канона и новых веяний, почерпнутых все на том же форуме... А разве Сэма из Клетки Кроули вытащил? Я была уверена, что Кас (тело) и Смерть (душу), но, может я просто отстала от жизни?
Я тоже это прочитала сегодня. Смешно, конечно, что некоторые смотрят сериал по всей видимости, как некоторые фанатки Кастиэля. Может ещё кого-то, т.е. только по гифкам. И видят то, чего нет. Или гифки подгоняют кадрами под свои мечты.
Очередная серия прошла без участия Миши и уже некоторые детишки или не детишки начали строчить возмущенные вопросы, а где Кас. Просто некоторые не совсем правильно понимают постоянный участник и персонаж и ведущие главные актеры и персонажи, на которых, собственно, и строится в основном сюжет.

Kepka_Bobby_Singera, Смешно, конечно, что некоторые смотрят сериал по всей видимости, как некоторые фанатки Кастиэля. Может ещё кого-то, т.е. только по гифкам. И видят то, чего нет.
Я вижу не фанаток персонажа, а, скорее, фанаток собственного СПН. Когда такое читаешь, кажется, что это обсуждения фанфикшена. Я не против фантазий, я всецело за - именно поэтому я так люблю фанфикшен. Но надо же видеть грань.

Просто некоторые не совсем правильно понимают постоянный участник и персонаж и ведущие главные актеры и персонажи, на которых, собственно, и строится в основном сюжет.
"Правильно" и "не правильно" - понятия относительные. Каждому кажется, что он думает очень даже правильно.
С этим ничего не поделаешь.
Вопрос не в том, что думают зрители. В СПН уже давным давно сложилась ситуация, когда недовольные будут всегда. Наверное, это каждому сериалу свойственно, но разбитый на группы и разобщенный фандом СПН - это прямо вулкан какой-то. Поэтому тут бы хотелось, чтобы авторы все-таки исходили из собственной логики и собственного целостного (по возможности) видения сюжета, а не угождали бы по принципу "всем сестрам по серьгам".

Green_Eyed, Кстати, что касается канона и новых веяний, почерпнутых все на том же форуме... А разве Сэма из Клетки Кроули вытащил? Я была уверена, что Кас (тело) и Смерть (душу), но, может я просто отстала от жизни?
Кроули заявил, что вытащил Сэма из Клетки в - если не путаю - 6.07 и пообщещал "доукомплектовать", если Винчестеры станут приводить к нему Альф. Но уже в 6.10, находясь в демонской ловушке, признал, что не в состоянии войти в Клетку и вывести оттуда душу Сэма.
Так что, при желании, можно и попутать кто какую "составляющую" доставал из Клетки.

Hyoni, спасибо! ты ходячий мифологический справочник
А я не помнила этот момент, хотя вспомнила сейчас, когда ты сказала.

Но слова Кроули - это не более, чем слова демона. Хвастливого демона, который знает, что Винчестеры никогда не смогут проверить правильность этих слов, и которому надо повыпендриваться и припугнуть их.
Возможно, в этом что-то и есть, если понимать это как наущение - Кроули велел Кастиэлю вытащить Сэма. И то еще не факт. Но в жизни не поверю, чтобы этот трусливый и осторожный любитель загребать жар чужими руками пошел сам в такое "тепленькое" местечко.
А на форуме как раз это вспомнили в связи с тем, что, дескать, сейчас Кроули может "сбегать в Клетку, поскольку уже знает дорогу после того, как вытаскивал Сэма". Вот я и удивилась: когда это он туда бегал?

Green_Eyed, Но слова Кроули - это не более, чем слова демона. Хвастливого демона, который знает, что Винчестеры никогда не смогут проверить правильность этих слов, и которому надо повыпендриваться и припугнуть их.
Верно, но для некоторых не-фанатов одного конкретного крылатого проще увидеть в роли "частичного спасителя" демона, чем ангела. А память (по себе знаю ) умеет "подкорректировать воспоминания в нужную сторону"

Возможно, в этом что-то и есть, если понимать это как наущение - Кроули велел Кастиэлю вытащить Сэма. И то еще не факт.
Скорее всего, не факт. Если по хронометражу от момента падения Сэма в Клетку до договора Каса с Кроули, то Сэм (тело) был извлечен из Клетки где-то по дороге Дина от дома Бобби до дома Лизы. Затем ангел вернулся на Небеса, получил ультиматум от Рафаила, после чего спустился незримо к Дину и был обнаружен там Кроули. Так что, может, демон и хотел бы вытащить бездушного охотника из Клетки, да только он уже был вытащен.

А на форуме как раз это вспомнили в связи с тем, что, дескать, сейчас Кроули может "сбегать в Клетку, поскольку уже знает дорогу после того, как вытаскивал Сэма".
Кроули, кстати, вполне может сбегать, но не в Клетку, а к Клетке, которая, если авторы снова чего не попутают, находится где-то на самых глубоких "слоях" Ада. Так что, если что он сможет "проводить" до места, но и только.

Вчера не получилось ответить - почему-то текст в инете не набирался, не только в дневниках, но вообще нигде

Hyoni, для некоторых не-фанатов одного конкретного крылатого проще увидеть в роли "частичного спасителя" демона, чем ангела. А память (по себе знаю ) умеет "подкорректировать воспоминания в нужную сторону"
Насчет "автоподстройки" памяти - это факт известный.
Хотя в данном случае, неизвестно кому в какую сторону корректировать. Да, Кастиэль вытащил телесную сущность Сэма , но ведь вопрос, почему без души, так и повис в воздухе. Так что не-фанаты одного крылатого могут из этой ситуации таких выводов наделать, что, возможно, уж лучше бы Кроули считался "частичным спасителем". А вообще - "закон сериал что дышло - куда повернешь, то и вышло".

Если по хронометражу от момента падения Сэма в Клетку до договора Каса с Кроули, то Сэм (тело) был извлечен из Клетки где-то по дороге Дина от дома Бобби до дома Лизы.
Верно. Но только в предположении, что показанные события непрерывны. Но мы не знаем, сколько прошло времени с того момента, как Сэм прыгнул, и до того, как он показан нам стоящим возле дома Лизы. Ведь эта последняя сцена вообще особняком стоит, это своего рода эпилог сезона. И, судя по картинке в окне, видно, что это какие-то обыденные семейные посиделки. Как-то не верится, что они бы так сидели сразу после того, как Дин в шоке ввалился в этот дом. Вполне возможно, Сэм оказался под этим окном не сразу после прыжка, а спустя какое-то время, когда главные страсти более-менее улеглись. И этот срок мог быть самым разным - и часы, и дни, и недели.

Кроули, кстати, вполне может сбегать, но не в Клетку, а к Клетке, которая, если авторы снова чего не попутают, находится где-то на самых глубоких "слоях" Ада. Так что, если что он сможет "проводить" до места, но и только.
Да, наверное. Хотя даже это не факт. Не уверена, что Кроули так уж хорошо знает свое царство, хотя он и пройдоха, конечно. И не думаю, что эта Клетка висит в Аду на видном месте, пусть даже и в самых глубинных слоях...

Вчера не получилось ответить - почему-то текст в инете не набирался, не только в дневниках, но вообще нигде
У меня нет сроков для ответа Я сама сейчас по вечерам комп редко включаю, очень глаза устают на работе. В основном по выходным и на работе в паузах типа обеда. Пусть маленькими кусочками, но уже две главы нового фанфика перевела, про призраков.