насколько Люциферу подходит Сэм и насколько не подходят все остальные. В смысле Дин и Кас.
О, да... Дин уж точно не подходит. Кас подходил только однажды, в 5.10, а как сейчас - посмотрим.

Видимо, динофанов-сценаристов (а у них там такое же деление существует, как и в фандоме) заело, что в зимнем финале выигрышный пейринг достался Сэму, и они запустили в ту же клетку еще и Дина. Ну и Каса, конечно - куда ж его девать, если уж показывать!
А мне вот сразу любопытно стало: кого благодарить за идеальный пейринг Люцифера и Сэма (никаких намеков, просто Марк и Джаред отыграли сцену идеально)? В смысле, кто из руководства решил не вводить Каса, а Дина отправить целоваться с Амарой? Или Крипке намекнул «не множить сущности» в предхиатусную серию?

Если сейчас кто и подходит Дину идеально, то это Кроули. Из них с их непомерным эго отличная парочка получается.
Только куда Кроули до Дина...

А мне вот сразу любопытно стало: кого благодарить за идеальный пейринг Люцифера и Сэма (никаких намеков, просто Марк и Джаред отыграли сцену идеально)?
Ну, пейринг сложился не сейчас - сейчас его просто возобновили. И в 11.09 они все равно не в полном одиночестве свои отношения выясняли - при сем Кроули с Ровеной присутствовали. В принципе, вместо них Кас с Дином могли быть, это ничего не изменило бы. Остальные могут сколько угодно мельтешить на заднем плане, все равно дело общее только у Сэма с Люцифером, остальные - просто фон. Так уж исторически сложилось. Хотя я не удивлюсь, если Люцифер хорошенько подумает, покопается в истории и решит, что его истинный вессель - именно Дин. Как это уже было - начиналось с общей крови Сэма и Кроули, а потом Кроули почему-то взял и ощутил свою связь с Дином. Хотя именно в этом случае я нисколько не в обиде на сценаристов, скорее наоборот. Просто выглядело глупо и ненатурально.

Только куда Кроули до Дина...
У Кроули эго не меньше, чем у Дина. Просто Кроули во сто крат хитрее... Дин вечно прет напролом, Кроули, как все нормальные герои, всегда идет в обход. (ц) Умеет придерживать свое "я" во имя собственной конечной цели.

Ну, пейринг сложился не сейчас - сейчас его просто возобновили. И в 11.09 они все равно не в полном одиночестве свои отношения выясняли - при сем Кроули с Ровеной присутствовали
Присутствовали, кстати, очень даже нераздражающим фоном, а вот если бы в качестве фона были Дин с Касом - то простым мельтешением на заднем плане и обменом репликами друг с другом дело бы не ограничилось.
А пейринг... У меня одна мысль появилась, только сразу не бей, ладно? Ты ведь мои заскоки по крылатым знаешь, вот мне и подумалось читать дальшеа, что, если Сэм спасет Люцифера и тот снова станет ангелом?

Хотя я не удивлюсь, если Люцифер хорошенько подумает, покопается в истории и решит, что его истинный вессель - именно Дин.
Я только "за"! Но только чтобы Люцифера не повреждать!

У Кроули эго не меньше, чем у Дина. Просто Кроули во сто крат хитрее...
Ничего, когда Дину будет столько же, сколько Кроули, тоже научится хитрить. А, может, и нет

Hyoni, что, если Сэм спасет Люцифера и тот снова станет ангелом?
В каком смысле спасет? От чего спасет?

Green_Eyed, от самого себя В смысле, что Люцифер - вот не нравится мне это выражение, но сейчас ничего адекватного не подберу по смыслу - осознает, что был не прав, вымещая свою злость и обиду на людях. И снова станет тем, кем был до падения. Это я просто уже пару дней пытаюсь вспомнить автора одной поэмы с подобным сюжетом, но ничего, кроме того, что автор жил во Франции в XIX веке, не могу вспомнить

от самого себя В смысле, что Люцифер - вот не нравится мне это выражение, но сейчас ничего адекватного не подберу по смыслу - осознает, что был не прав, вымещая свою злость и обиду на людях. И снова станет тем, кем был до падения.

В общем, я так и поняла, но не была уверена, что поняла правильно.
Да, это нормальный сюжет для какой-нибудь романтической баллады, и я всецело приветствую и романтику, и хэппиэнд, только... не лезет все это в "Сверхъестественное", особенно на текущем этапе. Может, при должной подаче это и могло бы прокатить, но я не верю в карвера. Что-то вроде этого уже было - о том, как великая любовь превратила Первого Убийцу и Рыцаря Ада в кроткого пасечника. Хотя в итоге все равно все закончилось плачевно. Но я почему-то при любом раскладе не восприняла эту историю. Не в этом сериале.

Так и тут. Как Сэм может спасти Люцифера? Сверхъестественных возможностей у него нет - остается только что-то вроде понимания, любви, дружеского участия... Но после всего, через что Сэм прошел по милости (вернее, НЕмилости Люцифера), боюсь это как-то... проблематично. Человеческие силы - и душевные, и физические - не беспредельны. Вдобавок, это и технически невозможно, если вспомнить это ноу-хау карвера: Люцифер "испортился" из-за Метки. Наверное, такую порчу в принципе невозможно нейтрализовать и сделать все как было. Тем более, простому смертному.

Лично для меня карвер этой своей придумкой напрочь убил то, что было для меня привлекательно в Люцифере: способность взбунтоваться против навязанного мнения, против любви по указке. Для меня это воистину героический поступок. Я сама за свою жизнь несколько раз меняла работу, и каждый раз уходила не из-за денег, а именно из-за принципиальных разногласий с руководством, которые никак не позволяли мне подчиняться. Было страшно, было трудно, было очень обидно, но мне и в голову не приходило потом, устроившись на другое место в той же отрасли, плакаться и делать гадости (а я знала кое-что, да) бывшему шефу или, тем более, людям, которые продолжали благополучно там работать. Они не виноваты в том, что они приспособились, а я - нет. Каждый решает за себя. Поэтому та дорожка, которой пошел Люцифер после своего низвержения, для меня однозначно путь зла. Но сам бунт - да, это подвиг. И вот именно этот подвиг карвер перечеркнул, представив Люцифера не гордым и непокорным, а просто больным. Как те душевнобольные преступники, которых не судят и не казнят, но и от общества изолируют, сажая в дурдом под крепкие замки.
В принципе, так и с Люцифером получилось.

Грустно мне воспринимать Люцифера таким. И, честно говоря, для меня он остался прежним.

Да, это нормальный сюжет для какой-нибудь романтической баллады, и я всецело приветствую и романтику, и хэппиэнд, только... не лезет все это в "Сверхъестественное", особенно на текущем этапе.
К сожалению, да, не лезет... Хотя, нет, к счастью, а то такого наворотят, что "новые отношения Винчестеров с Кроули после его излечение от демонизма" будут просто... Вот даже сравнения не получается найти

Вдобавок, это и технически невозможно, если вспомнить это ноу-хау карвера: Люцифер "испортился" из-за Метки. Наверное, такую порчу в принципе невозможно нейтрализовать и сделать все как было. Тем более, простому смертному.
Как это невозможно?! Дина ведь нейтрализовали Он больше не Метконосец, да и на самом Люцифере, если принять, что он передал Метку, а не продублировал, никаких больше Меток нет. Конечно, лучше бы родной брат занимался восстановлением душевного равновесия бывшего "Светлейшего серафима", но Сэм тоже может внести свой вклад: простить и не желать мести
Впрочем, это все фантазии ангеломана, а что и как сделают творцы сериала узнаем уже в этот четверг, если не ошибаюсь с датой окончания зимнего хиатуса.

Как это невозможно?! Дина ведь нейтрализовали
Для нейтрализации Дина авторы придумали вполне конкретный механизм: заклинание из Книги Проклятых. Теоретически, наверное, можно и для исцеления Люцифера, что-то подобное придумать, но любовь и всепрощенчество в данной ситуации по-любому не применимы. Тем более по отношению к Сэму после всей той боли, всех тех мук - и на земле, и в аду. Причиненных не только самому Сэму, но и всей его семье, потому что вся эта порченная кровь Азазеля не с потолка взялась - Азазеля подрядил на это Люцифер. Ну, про остальных людей, попавших под раздачу, я уж не говорю... И это простить?!!!!! Если бы авторы такое показали, это затмило бы по безумной сказочности все ляпы вместе взятые. Святости всех сериальных ангелов (если в них вообще есть святость) не хватит, чтобы породить хоть тысячную долю такого прощения. А Сэм не святой - он всего лишь человек.
Так что поищи какую-то другую кандидатуру в исцелители. Или продолжай абстрагироваться от реалий сериала "Сверхъестественное" и живи в своем "кроссовере". Там можно все.

Так что поищи какую-то другую кандидатуру в исцелители. Или продолжай абстрагироваться от реалий сериала "Сверхъестественное" и живи в своем "кроссовере". Там можно все.
Уже нашла И спасибо за разговор - именно в его процессе я и нашла такую кандидатуру для пишущегося на ЗФБ ориджа

Hyoni, пожалуйста Хотя, как мне кажется, ничего нового я не сказала.
Все это я уже тыщу раз говорила, и ничего, что изменило бы мое сложившееся отношение к фигурантам, я пока в сериале не увидела.

Green_Eyed, просто у меня ассоциативное мышление, и я никогда не знаю, какая фраза какую "гроздь фактов" вытащит и что они потянут за собой Конкретно в данном случае сработали вот эти фразы:
Но сам бунт - да, это подвиг.
Грустно мне воспринимать Люцифера таким. И, честно говоря, для меня он остался прежним.
Святости всех сериальных ангелов (если в них вообще есть святость) не хватит, чтобы породить хоть тысячную долю такого прощения. А Сэм не святой - он всего лишь человек.
И очень вовремя - а то у меня финал истории "зависал", а выкладка нерейтинговых текстов уже через две недели. Зато теперь всё встало на свои места

И очень вовремя - а то у меня финал истории "зависал", а выкладка нерейтинговых текстов уже через две недели. Зато теперь всё встало на свои места
Что ж, я рада. А у меня перевод завис из-за аврала на работе. Просто сил не хватает. В миди 7 глав, четыре уже готовы, начала пятую и застряла...

А у меня перевод завис из-за аврала на работе. Просто сил не хватает. В миди 7 глав, четыре уже готовы, начала пятую и застряла...
Аврал ведь не вечен, через недельку-другую, а то и раньше закончится Подождем