В обсуждениях эпизодов видела немало дифирамбов Мише Коллинзу - новому Люциферу, но, да простят меня поклонники, он просто смешон в своей неестественности. В сериале может быть только один Люцифер - Марк Пелегрино.
И Джаред в "Конце" или любом другом эпизоде, когда играл его. Все эти ужимки и гримасы Люцифера мне может нравились лишь в начале, а потом как-то приелось уже. Миша пытался скопировать Марка, но это у него плохо получилось. Зря он на это ставку сделал. Надо было показать что-то своё. Так же, как он различно играл Джимми в "Вознесении" и в том же самом эпизоде Кастиэля. Ведь мог же раньше. А теперь лишь какая-то пошлая пародия. Да, после Марка и Джареда трудно играть того же персонажа, особенно если его уже так отлично показали, но всё равно не стоило копировать кого-то. Получился не Дьявол, внушающий ужас, а всего лишь до ужаса отвратительный клоун. Нет, не его эта роль. Зря это карвер сделал.

Вдобавок, всегда считалось, что "да" должны говорить ангелам люди, тем самым подчеркивая добровольность обречения себя на великие муки. А какое отношение имеет Кас к мертвому телу человека? Оно ему просто так досталось - это не его плоть и кровь, не вместилище его души, и распоряжаться им он не может. Это просто жилплощадь - кто пришел, тот и нашел...

А кому там разрешение-то давать? Джимми ещё с 5 сезона там нет. Плным хозяином оболочки является Кастиэль, так что возможно, разрешение прошлого хозяина, уже не важно. Вот только не совсем понятно они что, в одном теле теперь вдвоем кантуются или Каса и правда куда-то выбросило или остался в Лимбе.

Смерть Ровены меня тоже не особо огорчила, но правда будет жаль, если Рут больше не будет. Всё же играла она неплохо.

В ней было что-то, харизма какая-то. Вдобавок, за долгое-долгое время это единственная женщина в сериале. Все остальные персонажи, хоть и числящиеся женщинами, выглядели какими-то бесполыми существами. Мэг эта убогая... Чарли-не-пойми-кто... Джоди, которую я люблю, но которая тоже не женщина, а просто... Шериф. Она была очень милой и женственной только в 8 сезоне, на свидании с Кроули.

Она не женщина. Она - директор. (с) Ханна ничего так была, но в угоду пожеланиям фанатов её тоже убрали. И ещё эта новенькая, бывшая толстушка, подруга Джоди. Тоже шериф где-то там. Постоянно забываю её имя. Она ещё в серии с призраком аниматора участвовала.

Собственно, на этом роль Дина в эпизоде заканчивается. Самые интересные и убедительные кадры - как он блевал на обочине.
Фуу, вот это точно было лишнее. Нет, я понимаю, что он человек и человеческий организм, возможно, мог так отреагировать на остаточные явления этого удара по Амаре, но зачем же это так наглядно показывать было? Просто потерял бы сознание что ли и всё, тихо-мирно отрубился, а потом поднялся через пять минут, но не показывать это во всех подробностях.

В качестве "слабости" Люцифер показал "вершину" психологического мастерства карвера - "бабу и собаку" и "мы с Дином договорились не искать друг друга". Ну, не дурак карвер после этого? Весь фандом, по-моему, однозначно согласился, что это полная лажа - с какой стороны ни посмотри, а он все равно не может не втиснуть это свое "достижение". На его месте, я бы замяла поскорее эту тему.

Это даже не карвер начал, а Сара ещё в 6 сезоне. Он просто продолжил. Но безусловно, это ему очков не прибавило. Хотя попытка была неплохая, дать Сэму хоть немного личного счастья. Отношений с хорошей женщиной, с которой они сблизились потеряв близких людей, Она мужа, а он - брата. Они вполне могли стать друг для друга поддержкой и утешением. Возможно, позже уже всё забылось бы и они начали друг с другом новую жизнь. А потом как-то по-другому обыграли бы "возвращение покойников" Но и тут вышло черти что.
А про "не вытаскивать" друг друга я понимаю, он понятия не имел куда делся Дин в финалке 7 сезона, плюс ПТСР вполне мог быть. Хотя им ко смертям друг друга уже не привыкать. Сколько их уже было.
А потом он пошел ещё дальше с идиотизмом 9 сезона. Даже вспоминать об этом не хочется.

но главное сделала Руби. Она "обработала" Сэма - заставила пить кровь, обучила, восстанавливала против брата и, самое главное, постоянно поддерживала в нем стремление убить Лилит. Она поставила последнюю точку, без чего все старания пошли бы прахом.

Руби была просто виртуозом в манипулировании. Жалко, конечно, что в итоге её сделали врагом парням. Она мне очень нравилась в обоих исполнениях, как Женевьев, так и Кэти. И даже хотелось, чтобы она правда была другим демоном, "который помнит что такое быть человеком". И чтобы Дин потом с ней помирился и признал, что был не прав, думая о ней плохо. Ведь он однажды уже почти поблагодарил её за помощь Сэму, когда его не было рядом.

Green_Eyed, спасибо за новый обзор.

Да, после Марка и Джареда трудно играть того же персонажа, особенно если его уже так отлично показали, но всё равно не стоило копировать кого-то.
Может, авторы просто боялись, что зрители не поймут, что это уже Люцифер?
Как Джареду синие лампочки в глазах включали, когда он обращался в Гадриэля.

А кому там разрешение-то давать? Джимми ещё с 5 сезона там нет. Плным хозяином оболочки является Кастиэль, так что возможно, разрешение прошлого хозяина, уже не важно. Вот только не совсем понятно они что, в одном теле теперь вдвоем кантуются или Каса и правда куда-то выбросило или остался в Лимбе.
Я про это и говорю. Настоящего хозяина оболочки нет, так зачем все эти разрешения? Оболочку можно просто отобрать силой.

Вот только не совсем понятно они что, в одном теле теперь вдвоем кантуются или Каса и правда куда-то выбросило или остался в Лимбе.
Я бы сказала, что они должны были телами поменяться. Ведь если оболочка Люцифера осталось пустой, это было бы сразу заметно. Правда, она могла исчезнуть, и Винчестеры подумали, что они победили и "Люцифер куда-то делся" - может, в настоящую Клетку вернулся. Сам по себе.

Нет, я понимаю, что он человек и человеческий организм, возможно, мог так отреагировать на остаточные явления этого удара по Амаре, но зачем же это так наглядно показывать было?
Да, я бы тоже сказала, что очень уж графично.

А про "не вытаскивать" друг друга я понимаю, он понятия не имел куда делся Дин в финалке 7 сезона,
Ой, да брось ты... Уже все говорили об этом. Дин не просто умер - он бесследно исчез, испарился вместе с Касом после неслабой передряги. Кроули чуть ли не открытым текстом намекнул про "сильную отдачу" этой деревяшки, которую Дин в Дика засадил... По-моему, весь фандом догадался. А Сэм просто забил на все и поверил? И даже не захотел узнать правду? Сэм?..
Единственный вариант - полный психологический слом. Но после такого слома люди не возвращаются на раз к прошлой жизни. Да, я понимаю, что из Сэма надо было сделать предателя, слабака, но сделать это надо было все-таки складно.

Это даже не карвер начал, а Сара ещё в 6 сезоне. Он просто продолжил.
А в чем Сара начала? Что показала Сэма, который целый год обходился без Дина? Так это же не Сэм был - это Бездушный Сэм. Или ты веришь, что это одно и то же, как Дин и Демон Дин?

Она мне очень нравилась в обоих исполнениях, как Женевьев, так и Кэти. И даже хотелось, чтобы она правда была другим демоном, "который помнит что такое быть человеком".
В третьем сезоне да, мне тоже хотелось. Это нормально - когда человек стремится к хэппи-энду. Но вариант Крипке все-таки нравится мне больше.

А в чем Сара начала? Что показала Сэма, который целый год обходился без Дина? Так это же не Сэм был - это Бездушный Сэм. Или ты веришь, что это одно и то же, как Дин и Демон Дин?
Каюсь-каюсь, что ДД неоднократно рассматривала в качестве Дина. Хотя он был не совсем Дином.
Но, ты меня не так поняла, тут я не про Сэма, а про Дина говорила. Что он не пытался вытащить брата. Уже тут виден полный ООС персонажа. Бездушный Сэм понятное дело, что не хотел светиться. Вот это Сара и начала.

Но, ты меня не так поняла, тут я не про Сэма, а про Дина говорила. Что он не пытался вытащить брата. Уже тут виден полный ООС персонажа. Бездушный Сэм понятное дело, что не хотел светиться. Вот это Сара и начала.
Ясно. Только согласно канону Дин все-таки пытался вытащить Сэма. Об этом впрямую было сказано в сериале, просто нам не показали, за кадром осталось. Но формально попытка присутствовала - в отличие от ситуации с Сэмом после седьмого финала. Он должен был хотя бы попытаться!
И я не виню Дина за то, что не вытащил - он и не мог, это просто нереально было. Немного виню за то, что "отпустил".

Увы, насколько мне понравилась предыдущая серия, настолько не понравилась эта.
Мне понравилась частями. Точнее, частью, в которой Сэм и Люцифер. Остальные сцены как-то странно смотрелись. На мой взгляд, само собой.

Ровена
В один прекрасный день ведьма Ровена воспылала любовью к дьяволу Люциферу, томящемуся в застенках
Так ведь вроде как Люцифер к ней сам пришел в сон, чтобы "завербовать". После того, как Клетка была повреждена, он вполне мог "выйти на связь" не только с Сэмом, и с Ровеной. А уж она, как истинная ведьма, не могла не ухватиться за шанс угодить "настоящему Князю Тьмы" в плане его возвращения. Ну и самой встать рядом с ним.

И честно говоря, я так и не поняла той прочувственной речи "За что я ненавижу Кроули". Да, очень театрально, много высокопарных слов...
А, кстати, когда в момент той речи появился Касофер, у Кроули один глаз подозрительно блестел, словно он слезы сдерживал.

Билли. Слава богу, на этот раз обошлось без пения - наверно, это только Сэму так "повезло".
Это как сказать В смысле, что Сэм только слушал пение, а Дину самому пришлось петь, и явно не «Металлику»

Быстренько добежав до Клетки, Дин угодил прямо с корабля на бал и, конечно, тоже полез в драку. Кстати, как от туда залез?
Он не влезал. Люцифер перенес и его, и Каса по щелчку пальцев.

И как Люцифер смог выйти из переговорной? Ведь, как я поняла, до этого "да" Кастиэля он выйти не мог, иначе можно было бы уламывать Сэма на земле, где гораздо комфортнее всем, да и возможностей на земле неизмеримо больше.
Так переговорная была открыта - Ровена же постаралась "подкорректировать" знаки. Так что, как мне думается, Люцифер только просто ждал того, кого наметил в новый сосуд - Кастиэля. В том плане, что Люцифер с самого начала планировал заполучить именно Каса, для чего и заманил Сэма, зная, что спасать его Дин придет вместе с ангелом.
Как вариант

В обсуждениях эпизодов видела немало дифирамбов Мише Коллинзу - новому Люциферу, но, да простят меня поклонники, он просто смешон в своей неестественности. В сериале может быть только один Люцифер - Марк Пелегрино. Слишком уж он харизматичен.
Так и есть: Люцифер в исполнении Марка Пеллегрино - лучший в сериале, да простят меня поклонники Сэмофера в белом костюме.
И при первом просмотре я разве что не плевалась, когда Касофер начал корчить рожи, а потом мой оптимизм включился (как всегда, перед полнолунием) и предположил, что актер просто следовал указаниям режиссера. А, если так, то у другого режиссера Касофер уже не будет изображать клоуна. Наверное

Слава богу, авторы не заставили Сэма сказать/сотворить какую-нибудь глупость.
Люцифер канючит то, что канючил всегда: скажи "да".
Что хотел Люц? Заставить Сэма сказать "да". Что он для этого сделал? Устроил Сэму виртуальный экскурс в воспоминания (кстати, флэшбэки слишком затянуты, на мой взгляд). Зачем?
Вот мне тоже стало интересно: а почему именно такие воспоминания? И я подумала, что, может, первое, которое с поцелуем, вовсе не о поцелуе, а о том, что юный Сэм читал о жрецах ацтеков? Что они приносили жертвы - кстати, в первую очередь из собственного народа, а не из захваченных пленных - не "из любви к искусству", а потому, что считали, что только "питая" солнце кровью людей, можно сохранить этот мир? Что без таких жертв мир погибнет? И, если что, это не моя фантазия - это, если так можно выразиться, основной догмат их веры.
То есть, Люцифер этим "путешествием" показал Сэму прямую зависимость "добровольная жертва - спасение мира". Сначала на словах (Сэм читает книгу), потом - в действии (кладбище Сталл). А потом задает вопрос: как сталось, что Сэм выбрал "пусть рушится мир, лишь бы Дин был жив и с ним"?


Green_Eyed, спасибо!

Hyoni, пожалуйста

Так ведь вроде как Люцифер к ней сам пришел в сон, чтобы "завербовать".
Серьезно? Я совсем этого не помню. Видимо, из-за того. что мне совсем не нравится так называемая "арка", в голове ничего не остается.

Он не влезал. Люцифер перенес и его, и Каса по щелчку пальцев.
Ага... Значит, именно это я и упустила.

В том плане, что Люцифер с самого начала планировал заполучить именно Каса, для чего и заманил Сэма, зная, что спасать его Дин придет вместе с ангелом.
Как вариант
Ух ты. А зачем ему Кастиэль? Он же вроде всегда за телом Сэма охотился? Сэм - истинный вессель и все такое. На вессель Каса он и не покушался ни разу. С чего вдруг такой поворот?

Так и есть: Люцифер в исполнении Марка Пеллегрино - лучший в сериале, да простят меня поклонники Сэмофера в белом костюме.
Ну, по сути, Люц!Сэм из 5.04 - это и не роль вовсе. Очень уж маленькая. Помнится, сначала мне вообще не понравилось - мне этот эпизод в принципе не нравится, хотя на фоне последних сезонов он шедеврален, без сомнения. Но тут недавно случайно наткнулась и показалось очень даже неплохо. И в первую очередь потому что там Джаред не копировал Марка. Лучше он или хуже, но это не выглядело паясничаньем.

И при первом просмотре я разве что не плевалась, когда Касофер начал корчить рожи, а потом мой оптимизм включился (как всегда, перед полнолунием) и предположил, что актер просто следовал указаниям режиссера.
Так ты по нескольку раз смотришь? С ума сойти... Меня пересмотреть вряд ли что-то заставит. Одного раза вполне достаточно. Это только первые сезоны я могу смотреть до бесконечности.
И да, скорее всего, такая трактовка - это задумка режиссера.

То есть, Люцифер этим "путешествием" показал Сэму прямую зависимость "добровольная жертва - спасение мира". Сначала на словах (Сэм читает книгу), потом - в действии (кладбище Сталл). А потом задает вопрос: как сталось, что Сэм выбрал "пусть рушится мир, лишь бы Дин был жив и с ним"?
Сомневаюсь. Слишком сложно. То, что понятно тебе, вовсе не обязательно понятно широкому кругу зрителей, которые вполне возможно и об ацтеках-то не слышали. Впрочем, как и режиссеры. Думаю, это просто повод показать Колина Форда. Хотя все равно непонятно, почему было не придумать какую-то сцену из охоты. А еще лучше - взять какую-то с реальным Сэмом из первого сезона. Про вендиго или еще что-то...
Кстати, я не думаю, что Сэм сознательно выбрал "пусть рушится мир, лишь бы Дин был жив и с ним", если ты имеешь в виду 8 финал. Может, карвер и планировал всех убедить в этом, но я почему-то не убедилась. Сэм был тогда чуть жив, а Дин - бодрый и здоровый, и он напирал как танк, вдалбливая Сэму, что нужно остановить Испытания. Такое впечатление, что Сэм согласился просто, чтобы его оставили в покое. Ему самому все пофиг было. Так что я бы никак не назвала это "выбором" - скорее, это просто уступка Дину "ладно, если так хочешь, чтобы я был жив и с тобой, я согласен".

Green_Eyed, Я совсем этого не помню.
Там не прямо было сказано, но показали сон Ровены, в котором к ней и "малышу Фергусу" явился ЛюцеСанта, и из их разговора следовало, что этот сон Ровене снится постоянно.

Ух ты. А зачем ему Кастиэль? Он же вроде всегда за телом Сэма охотился? Сэм - истинный вессель и все такое. На вессель Каса он и не покушался ни разу. С чего вдруг такой поворот?
Такой поворот у меня в мыслях произошел с того, что, "взяв" Сэма, Люцифер обретет кучу проблем и не сможет спокойно заниматься своими делами А вот с Кастиэлем Люцифер получает больше плюсов, чем от Сэма: ангел большую часть времени проводит вдали и от Винчестеров, и от своих собратьев, что дает "вселенцу" свободу действий, не говоря уже о том, что он будет в курсе всего, что задумают Винчестеры (если, конечно, не проколется на какой-нибудь мелочи, как в свое время Кас прокололся на криптоните в 6.20).

Джаред не копировал Марка. Лучше он или хуже, но это не выглядело паясничаньем.
Именно. Просто это был другой Люцифер - победивший и потому позволяющий себе "поиграть в великодушие с Дином-2009". Поиграть - но не паясничать. А сейчас эту разницу, к сожалению, не учли, либо режиссер, либо актер

Так ты по нескольку раз смотришь? С ума сойти...
По нескольку раз - только арочные серии в разных озвучках. Чтобы более менее понять о чем все-таки говорят персонажи

Сомневаюсь. Слишком сложно. То, что понятно тебе, вовсе не обязательно понятно широкому кругу зрителей, которые вполне возможно и об ацтеках-то не слышали. Впрочем, как и режиссеры.
Но сценарист эпизода слышал. Ведь даже, если он выбирал историю покровавей, то мог бы использовать любую, известную широкой публике. Но выбрал именно ацтеков. И это меня не могло не заинтриговать

Кстати, я не думаю, что Сэм сознательно выбрал "пусть рушится мир, лишь бы Дин был жив и с ним", если ты имеешь в виду 8 финал.
Я имела в виду девятый и десятый эпизоды 11 сезона, когда Люцифер сначала уговаривает Сэма, что единственный способ сразить Тьму - стать его весселем, потом показывает те воспоминания и спрашивает, что сталось с прежним Сэмом

Hyoni, Там не прямо было сказано, но показали сон Ровены, в котором к ней и "малышу Фергусу" явился ЛюцеСанта, и из их разговора следовало, что этот сон Ровене снится постоянно.
Аааа... так ты имеешь в виду эту же серию? Пролог? Мне даже в голову такое не могло прийти. Я подумала, что это просто прикол. Там толком даже непонятно было, что это за Санта. Если бы я спойлеров не читала, и не догадалась бы, что это Люцифер. И уж тем более нет указаний, что сон снится постоянно. И даже если постоянно, абсолютно непонятно, что из него следует. Ну снится, и что дальше? Ровена и сама этого не понимала.
Нет, в последней сцене они вели себя так, словно были хорошо знакомы - едва ли не лично. Вдобавок, с чего вдруг Люцифер, сидя в Клетке, стал бы шляться по снам какой-то ведьмы, если он ее в первый раз увидел только в прошлом эпизоде? Это же даже не демон, типа Руби или Мэг. Неужели он из Клетки может весь мир сканировать? Это уж слишком. В голову к Сэму он тогда влез только потому, что Стена рухнула...
Так что это все домыслы фикратеровские В сериале этот вопрос так для меня и остался неясным - с чего вдруг такая связь образовалась?

Такой поворот у меня в мыслях произошел с того, что, "взяв" Сэма, Люцифер обретет кучу проблем и не сможет спокойно заниматься своими делами
А какая разница, какой вессель? Ведь это не вессель будет подчинять себе Люцифера, а наоборот. Это же будет только тело Сэма - Люцифер спокойно будет заниматься в нем своими делами. Чего ему бояться? Других охотников? ФБР? Эти времена давно уже канули в Лету. Ну да, проблема может быть одна - Дин, который может ему досаждать, но неужели Дьяволу может быть помехой какой-то человечишка? Что-то не сильно он в 5 сезоне волновался об этом.
И вдобавок, почему тогда Люцифер раньше никогда не домогался Каса? Помнится, они в 5 сезоне общались, когда он его в горящий круг посадил.

По нескольку раз - только арочные серии в разных озвучках. Чтобы более менее понять о чем все-таки говорят персонажи
Ты имеешь в виду - слушаешь разные варианты перевода? Боюсь, от этого только больше путаница будет. Лучше выбрать каких-то одних авторов и смотреть только в этой озвучке. А лучше всего прочитывать потом транскрипт - поскольку я со слуха не понимаю ни фига, то всегда прочитываю ключевые диалоги, если они, конечно, меня заинтересуют.

Но сценарист эпизода слышал. Ведь даже, если он выбирал историю покровавей, то мог бы использовать любую, известную широкой публике. Но выбрал именно ацтеков.
По-моему, он выбрал ацтеков просто наобум, а ты потом уже подогнала свою теорию.
Это сериал для широкого круга зрителей - причем, мысли авторские должны восприниматься этими зрителями сразу, а не так, чтобы потом сидеть, гадать, рыться в интернете, проводя целые исследования. Я, к примеру, вполне взрослый человек, с большим жизненным опытом, разносторонними интересами и с высшем образованием - и мне даже в голову не приходила какая-то теория о жертвах и спасении мира. Тем более, мы даже не знаем, что именно об ацтеках они читали. Мне кажется, ты все ужасно усложняешь. Я поняла, что Люцифер пытался убедить Сэма, что раньше он был смелым и решительным, а потом превратился в тряпку, и что надо снова проявить смелость (в его понимании) - т.е. сказать "да". По крайней мере, это следовало из его слов.

То есть, Люцифер этим "путешествием" показал Сэму прямую зависимость "добровольная жертва - спасение мира". Сначала на словах (Сэм читает книгу), потом - в действии (кладбище Сталл). А потом задает вопрос: как сталось, что Сэм выбрал "пусть рушится мир, лишь бы Дин был жив и с ним"?
Я имела в виду девятый и десятый эпизоды 11 сезона, когда Люцифер сначала уговаривает Сэма, что единственный способ сразить Тьму - стать его весселем, потом показывает те воспоминания и спрашивает, что сталось с прежним Сэмом

Так в том-то и дело, что "да" - это вовсе не гарантия успеха. И Люцифер, кстати, не привел ни единого довода, даже не намекнул, как он собирается Тьму побеждать - типа, я крутой, я все сделаю, просто поверьте мне на слово. И мало того, что верь, еще и тело свое предоставь. Надо быть просто идиотом, чтобы клюнуть на такое. Он действует так же, как Метатрон, обрабатывая Кастиэля - просто давит, типа "я все знаю". Это банальная демагогия, абсолютно без каких-то аргументов. Кас в 8 финале на такое купился, и все мы видели, что из этого получилось. Сэм оказался умнее, хотя Кас и тут успел вляпаться...
Сэм популярно объяснил Люциферу, что его свобода - не есть гарантия спасения человечества от Тьмы и уж, тем более, не гарантия спасения человечества от такого зла как сам Люцифер. Так что Сэм, отказываясь говорить "да", ничем человечество не ущемляет - оно по-любому будет в проигрыше. И смелость тут ни при чем. Наоборот, Сэм готов повторно обречь себя на вечные муки и разумеется без Дина - это ли не смелость?

Green_Eyed, Пролог? Мне даже в голову такое не могло прийти. Я подумала, что это просто прикол. Там толком даже непонятно было, что это за Санта. Если бы я спойлеров не читала, и не догадалась бы, что это Люцифер. И уж тем более нет указаний, что сон снится постоянно.
Э... Да. Сон снился два месяца, и именно в этот сон Люцифер пришел впервые. Но - это уже позже показывают - Ровена говорит Кроули, что Люцифер пришел к ней в сон, там они и договорились.
А вот чего я не поняла от слова "совсем": Люцифер убил Ровену, и что дальше? Она - ведьма, ее душа автоматически попадает в Ад, и как в таком случае он гарантировал себя от ее знания как открыть Клетку? Нелогично как-то получилось с ее убийством

Ну да, проблема может быть одна - Дин, который может ему досаждать, но неужели Дьяволу может быть помехой какой-то человечишка?
Именно, что Дин, который очень хорошо знает своего брата, все его жесты, мимику, походку, манеру говорить. И который при этом еще и связан с Тьмой. А вот этой уже серьезная помеха.

И вдобавок, почему тогда Люцифер раньше никогда не домогался Каса? Помнится, они в 5 сезоне общались, когда он его в горящий круг посадил.
В пятом сезоне Люциферу нужен был Сэм, чтобы "сойтись в битве с Михаилом", весселем которого планировали сделать Дина. Кас в те отношения не вписывался, а сейчас другое дело, да и о каком Апокалипсисе сейчас может идти речь, если Михаил остался в Клетке?

Ты имеешь в виду - слушаешь разные варианты перевода?
Да. А транскрипты я тоже читаю, если варианты переводов слишком уж расходятся.

По-моему, он выбрал ацтеков просто наобум, а ты потом уже подогнала свою теорию.
Что делать, если одно время я очень интересовалась историей Мезоамерики вообще и историей ацтеков в частности Вот у меня и сработала ассоциация...

Люцифер, кстати, не привел ни единого довода, даже не намекнул, как он собирается Тьму побеждать - типа, я крутой, я все сделаю, просто поверьте мне на слово.
Но ведь что-то же он будет делать? Им с Амарой вдвоем тесно на Земле будет, если конечно, авторы не сведут арочную историю к тому, что Амара нарочно повредила Клетку, чтобы помочь сбежать Люциферу, и они окажутся заодно, а то и вовсе сообщниками-любовниками

Ровена говорит Кроули, что Люцифер пришел к ней в сон, там они и договорились.
А с чего он вдруг к ней пришел? Ведь для этого ему нужно, по крайней мере, знать о существовании некоей ведьмы Ровены, знать, что она может быть ему полезна... Ровена сама тогда о нем не знала ничего - какое ей дело до сидящего в Клетке Дьявола. Она же даже не демон...

Именно, что Дин, который очень хорошо знает своего брата, все его жесты, мимику, походку, манеру говорить. И который при этом еще и связан с Тьмой. А вот этой уже серьезная помеха.
Думаю, Люцифер, если бы он заполучил тело Сэма, вовсе не стал бы маскироваться - разыгрывать из себя настоящего Сэма. Зачем ему это? Ему нужна просто комфортная мясная одежда для существования на земле. И, как говорит канон, самая идеальная для этого - именно Сэм, истинный вессель, поэтому он и прикипел так к нему. На худой конец, и Джимми Новак сойдет, но это все равно не то.
И я уверена, Люцифер!Сэм свалил бы тут же от Дина, как в том же 5.04. И связь Дина с Тьмой не большое значение имела бы хотя бы потому, что это она им рулит, а не наоборот. Так что вполне возможно, Люциферу это даже выгодно. Ведь сам Дин Люциферу не страшен - если уж он Тьму собрался побеждать, что ему какой-то Дин! А информацию можно было бы сцеживать.

В пятом сезоне Люциферу нужен был Сэм, чтобы "сойтись в битве с Михаилом", весселем которого планировали сделать Дина. Кас в те отношения не вписывался, а сейчас другое дело, да и о каком Апокалипсисе сейчас может идти речь, если Михаил остался в Клетке?
Ну, во-первых, Клетка, как ты сама говоришь, приоткрыта... И если уж Кастиэль в свое время тело Сэма вытащил, думаю, Михаила может вытащить любой ангел. И, честно говоря, я не понимаю, почему этого раньше никто не сделал.
А во-вторых, как я сказала выше, Сэм - самый прочный вессель. Ты же помнишь, какой "красивый" был Люцифер в теле Ника к концу пятого сезона... Вроде открытым текстом было сказано, что Сэм - самый лучший вариант. Поэтому он и нужен. К тому же старые счеты... Доставал же Глюцифер Сэма в 7 сезоне. Казалось бы, какая необходимость? А просто чтобы отомстить. Это ж Люцифер! Для него все обычные люди - поганые мартышки, которых он всегда жаждал извести, а тут поганая мартышка, которая еще и нос ему утерла... Конечно, он жаждет реванша. И я не сомневаюсь, что он за Сэмом еще явится.

Им с Амарой вдвоем тесно на Земле будет, если конечно, авторы не сведут арочную историю к тому, что Амара нарочно повредила Клетку, чтобы помочь сбежать Люциферу, и они окажутся заодно, а то и вовсе сообщниками-любовниками
Я думаю, что именно так оно и будет. Чтобы Люцифер сражался один против Тьмы?! Ха. Это же не вместе со своими братцами и под руководством папочки. К тому же тогда это был Люцифер "правильный", "хороший", а сейчас испоганеный Меткой. Станет он биться в одиночку, как же!
Не знаю, как насчет любовников, но он точно попытается с ней договориться. Никакой драки не будет. Поделят сферы влияния - и все дела.

Green_Eyed, А с чего он вдруг к ней пришел? Ведь для этого ему нужно, по крайней мере, знать о существовании некоей ведьмы Ровены, знать, что она может быть ему полезна... Ровена сама тогда о нем не знала ничего - какое ей дело до сидящего в Клетке Дьявола. Она же даже не демон...
Она - ведьма. И по умолчанию считает себя подданной Люцифера, о чем и заявила Кроули: "это (Ад) его королевство". Кстати, скорее всего, на момент, когда ее "уговаривали" поработать с Книгой Проклятых, чтобы вызвать Люцифера безопасно для окружающих, Ровена уже знала кто он такой и зачем ее привели к Кроули. А откуда Люцифер узнал о ней и ее возможностях - почему бы и не от Сэма, когда "настраивал связь", передавая видения? Тогда мог и "прочесть" последние воспоминания о том, как Сэм, Кас и Ровена снимали с Дина Метку. Как вариант

Ну, во-первых, Клетка, как ты сама говоришь, приоткрыта... И если уж Кастиэль в свое время тело Сэма вытащил, думаю, Михаила может вытащить любой ангел. И, честно говоря, я не понимаю, почему этого раньше никто не сделал.
Это не я сказала - это Люцифер сказал Сэму
А вот то, что Михаила никто из ангелов не пытался вытащить (кроме Рафаила, который то ли и в самом деле собирался, то ли прикрывал таким намерением собственные претензии на руководство Раем) - так ведь сначала не до того было: Кастиэль и Рафаил начали вторую гражданскую войну на Небесах, а после "чистки", проведенной БогоКасом, и вовсе стало не до бывшего диктатора - восстановить хотя бы то, что осталось. А потом ангелов сбросили на Землю, а теперь у них такой разброд и шатания, что тем более не до Михаила.

Я думаю, что именно так оно и будет.
Не знаю, как насчет любовников, но он точно попытается с ней договориться. Никакой драки не будет. Поделят сферы влияния - и все дела.
Ох... Думаешь, что такой вариант и будет? Я же просто так сказала, без всякого умысла, разве что в пределах аушного фанфика

А вот то, что Михаила никто из ангелов не пытался вытащить (кроме Рафаила, который то ли и в самом деле собирался, то ли прикрывал таким намерением собственные претензии на руководство Раем) - так ведь сначала не до того было
Вообще-то Кастиэлю не много времени понадобилось. И уж тем более могущественный Рафаил мог бы минутку выкроить...
Можно было бы подумать, что Михаил просто не нужен был на Небесах после пятого финала, но вроде бы именно Рафаил рвался реставрировать Апокалипсис.
Это все последствия абсолютно непродуманных закидонов в сериале, которые начала Сара, а уж карвер вообще довел дело до абсурда.
В данном случае я вижу непродуманность в том, что так и не ясно осталось - когда именно Кастиэль за Сэмом сбегал, почему душу "забыл", как это вообще у него получилось, учитывая неприступность тюрьмы, и если получилось у рядового ангела, почему архангел не мог Михаила вытащить?
Лично я так и не услышала на все это ответ - не услышала в сериале. Я понимаю, что версий насочинять можно сколько угодно, но хотелось бы все-таки знать, что имели в виду авторы, если, конечно, они вообще что-то имели в виду.

Думаешь, что такой вариант и будет? Я же просто так сказала, без всякого умысла, разве что в пределах аушного фанфика
А почему нет? По-моему, это вполне логично. Гораздо более логично, чем очередная "команда доброй воли" из короля ада и Винчестеров под предводительством Дьявола. Если карвер дойдет до такого, он побьет все рекорды собственной же глупости. ИМХО.

Green_Eyed, Лично я так и не услышала на все это ответ - не услышала в сериале. Я понимаю, что версий насочинять можно сколько угодно, но хотелось бы все-таки знать, что имели в виду авторы, если, конечно, они вообще что-то имели в виду.
Хм. А не поэтому ли авторы сериала редко встречаются с фанатами на конвенциях - чтобы избежать вопросов о "провисании" сюжетных линий?

Гораздо более логично, чем очередная "команда доброй воли" из короля ада и Винчестеров под предводительством Дьявола. Если карвер дойдет до такого, он побьет все рекорды собственной же глупости. ИМХО.
А ведь с него и впрямь станется, если судить по его версии "Быть человеком"... А я, пожалуй, все-таки рискну и напишу если не фанфик, то "набросок сценария о Люцифере и Амаре", пока нам не показали этого в сериале

Хм. А не поэтому ли авторы сериала редко встречаются с фанатами на конвенциях - чтобы избежать вопросов о "провисании" сюжетных линий?
Думаю, авторы сериала (а еще больше организаторы Конов) прекрасно понимают, что 99% зрителей покупают билеты на Кон вовсе не из-за каких-то страшных и занудных мужиков... А сейчас и подавно - все эти Коны стали просто шоу. там вообще скоро только петь и плясать будут.

А я, пожалуй, все-таки рискну и напишу если не фанфик, то "набросок сценария о Люцифере и Амаре", пока нам не показали этого в сериале
Почему бы и нет? В сериале такому варианту может помешать только одно: Дин. С одной стороны, уже наметился пейринг Динамара, а с другой стороны, Динокас тоже никто не отменял. Хотя Кас теперь вроде как Люцифер, Миша Коллинз все равно на веки вечные останется для миньонов Кастиэлем, сколько бы он не пыжился изобразить Марка. Так что Амара и Люцифер (=Кастиэль) могут банально не поделить Дина. Вот это я понимаю, коллизия!

Думаю, авторы сериала (а еще больше организаторы Конов) прекрасно понимают, что 99% зрителей покупают билеты на Кон вовсе не из-за каких-то страшных и занудных мужиков... А сейчас и подавно - все эти Коны стали просто шоу. там вообще скоро только петь и плясать будут.
А жаль... Не то, что все будут петь и плясать, а то, что вопросы по сюжету и оборванным линиям задать некому

С одной стороны, уже наметился пейринг Динамара, а с другой стороны, Динокас тоже никто не отменял. Хотя Кас теперь вроде как Люцифер, Миша Коллинз все равно на веки вечные останется для миньонов Кастиэлем, сколько бы он не пыжился изобразить Марка. Так что Амара и Люцифер (=Кастиэль) могут банально не поделить Дина. Вот это я понимаю, коллизия!
А еще не забываем про Сэма - састиэль и сэмофер запросто могут слиться в единый пейринг, что еще больше добавит коллизии к Динокасу и Димаре. И начнется такая "санта-барбара" и "просто марии", что у зрителей челюсти навеки отвиснут

А еще не забываем про Сэма - састиэль и сэмофер запросто могут слиться в единый пейринг, что еще больше добавит коллизии к Динокасу и Димаре.
Састиэль, сэмофер и прочие пейринги настолько редки - судя по форумам, а не фанфикам, разумеется - что вряд ли повлияют на сюжетную линию. Исходя из численности и активности, авторы прислушиваются только к Динокасу, поэтому они просто вынуждены будут увязывать эту парочку. И они это уже делают, судя по промо-фоткам к завтрашнему эпизоду. Что опять-таки будет выглядеть, гм... странновато, учитывая исторически сложившееся тяготение между Люцифером и Сэмом. Но это тяготение реализовывалось в сюжете, когда Люцифером был Марк. Сейчас сам по себе Люцифер каким был, таким и остался, но, с другой стороны, внешность у него Кастиэля, а значит, по определению его будут лепить к Дину. В такую вот ловушку загнали себя авторы этой глупой метаморфозой. Если они опять будут "сводить" персонажа с внешностью ангела Кастиэля с Сэмом, динокасовцы вновь начнут забивать все голосовалки на всех форумах, всяческими путями демонстрируя свое негодование. И плевать всем, что внешность Кастиэля теперь у Люцифера. Раз Коллинз - значит, Кастиэль.