Я не потерялась - всего лишь сломала руку и перерабатывала внезапно пришедшую в голову идею в работу на ЗФБ
Но теперь зайду во все пропущенные темы, а начну с 11.15, ладно?

Какой это эпизод, арочный или кейсовый? Формально здесь присутствуют элементы и того, и другого. Арка представлена Кроули и Люцифером (если это можно назвать аркой), кейс – Винчестерами.
Как по мне, так уныло выглядит и то, и другое.
Чтобы никому не было обидно? А, вообще, да, эпизод так себе. Насчет кейса, кстати, у меня даже меньше претензий, чем по арочной истории, в которой авторы такого наворотили, что просто Да один только момент, когда Кроули (демон!) впускает в себя Божественную силу и не рассыпается прахом - это уже за пределами даже сериальной мифологии

В части событий в Аду, могу только сказать, что очень неприятное впечатление производит Люцифер. Сценарист вместе с Коллинзом умудрился сделать Люца еще противнее Глюцифера.
Угу. Я никак не могу "уловить" образ нынешнего Люцифера. Если Пеллегрино играл - условно говоря - «Люцифера-дьявола»«», а Джаред - «Люцифера-падшего, но ангела» (особенно в 5.22), то Коллинз большей частью играет "Пеллегрино, играющего Люцифера-дьявола". Хотя, в паре-другой кадров (там, где молчит и только смотрит) вроде как что-то от Люцифера и проскальзывало, но в общем смотреть как-то странно

Вдобавок продолжает резать глаз его беспомощность. Пока ничего реального противопоставить Тьме он не может.
Так ведь сейчас Люцифер один против Амары, ни Отца за спиной, ни братьев-архангелов рядом, вот и остается искать адекватную замену. Как будет дальше - посмотрим, но я бы все-таки дала авторам шанс (порой так хочется поверить в чудо )

И я так и не услышала от обоих Винчестеров хотя бы минимальной обеспокоенности в связи с тем, что Люцифер снова разгуливает по белу свету. Цель одна – спасти брата-Каса. Как трогательно и благородно
Так ведь Амара - посерьезнее будет, как сказал Сэм Дину, когда убеждал, что надо встретиться с Люцифером. А спасать Каса... Вряд ли ангел согласится спасаться, пока Амара на свободе. Кстати, неплохой был бы задел для нового сезона (если его, конечно, утвердят): Люцифер отправляет Амару откуда она явилась, а потом спасают Каса. Целый сезон. Хотя, нет, это будет уже слишком даже для Карвера

В мифологии я, как всегда, ничего не поняла. В чем заключалось ноу-хау этого Демона Перекрестка? Зачем трупы резали?.. Но я уже даже не пытаюсь разобраться – не для меня все это…
Могу только предположить: вырезая знаки на жертвах, "метили собственность" того демона, чтобы данная душа была засчитана именно ему

Что касается содержательной части винчестерской линии, могу только сказать, что главным персонажем эпизода сделали Реслинг, а я никогда не любила возню на арене полуголых потных неандертальцев в трико. Я вообще драки не люблю, даже виды спорта, не говоря уж о таких развлекательных шоу, которые будят в человеке самые низменные инстинкты. Я воспринимаю только хорошо поставленные восточные единоборства в боевиках – но это, собственно, не драка, это уже искусство.
Я тоже


Green_Eyed, спасибо!

Hyoni, Но теперь зайду во все пропущенные темы, а начну с 11.15, ладно?
Господи, да заходи, куда хочешь... Только как же ты печатаешь со сломанной рукой? Ужас какой...
Желаю твоей руке поскорей срастись!

Чтобы никому не было обидно?
Да нет, кто на меня может обидеться? Винчестеры? Кроули?.. Просто действительно так кажется.

Да один только момент, когда Кроули (демон!) впускает в себя Божественную силу и не рассыпается прахом - это уже за пределами даже сериальной мифологии
Да, кстати... Я когда писала, забыла сказать об этом.

Коллинз большей частью играет "Пеллегрино, играющего Люцифера-дьявола".
А я все-таки больше думаю, что "Пелегрино, играющего Глюцифера". Глюцифера, конечно, проще играть, проще подражать. У него вся игра - мимика и жесты. Настоящий Люцифер совсм другой был.

Так ведь сейчас Люцифер один против Амары, ни Отца за спиной, ни братьев-архангелов рядом, вот и остается искать адекватную замену.
Да, но с другой стороны, была же тогда, при первой победе, какая-то тактика, какая-то уловка, какой-то способ... Не саблями же они махали и не кулаками Амару побеждали. А чем тогда? Просто совокупной ангельской силой? Но тогда получается, что Люцифер изначально, когда говорил доверчивому Касу, что он Амару победит, нагло врал? Ведь никого из его тогдашних однополчан не осталось, а среди живых ангелов равных по силе тем бойцам нет. Я так понимаю, что Кас как раз рассчитывал, что Люцифер знает какой-то секрет, секретное оружие, поэтому и сказал "да", а выходит Люцифер ничего не знает, и это был просто банальный обман, чтобы выбраться на волю.

Кстати, неплохой был бы задел для нового сезона (если его, конечно, утвердят): Люцифер отправляет Амару откуда она явилась, а потом спасают Каса.
Я очень сомневаюсь, что это Люцифер победит Амару. Судя по тому, какие ветры в сериале дуют, победить Амару должен Дин и только Дин.

Могу только предположить: вырезая знаки на жертвах, "метили собственность" того демона, чтобы данная душа была засчитана именно ему
Хм. Но ведь эти знаки вырезали на трупах, а проданную душу утаскивают в Ад Псы. Тогда уж душу метить надо. Но дело не только в этих отметинах. Я схему не пойму. Раньше как было? Демон Перекрестка соблазняет человека, заключает сделку, потом, когда подходит срок, Адские Псы человека убивают и уносят в Ад проданную душу. А тут что? Этот рестлер, кумир Дина, продал душу Демону, но кроме этого еще приводил к нему своих приятелей, чтобы те тоже заключили сделку? А если они отказывались, то убивал? Или как? В чем роль этого борца? И почему Демон сам не мог это сделать? Ведь чтобы заполучить душу, по-любому надо сделку заключить, и сделать это должен сам демон, за него этого никто сделать не может... Так зачем ему какой-то подручный? Не, не понимаю. Хотела транскрипт почитать, но еще на Супервики не выложили.

Green_Eyed, спасибо!
Печатаю одной рукой - медленно, конечно, но уже приспособилась.

А я все-таки больше думаю, что "Пелегрино, играющего Глюцифера". Глюцифера, конечно, проще играть, проще подражать. У него вся игра - мимика и жесты. Настоящий Люцифер совсм другой был.
Скорее всего, и того, и другого. Смотря с кем общается.

Да, но с другой стороны, была же тогда, при первой победе, какая-то тактика, какая-то уловка, какой-то способ...
Наверняка была. Не знаю, скажут ли об этом авторы, и если да, то что именно, но у меня есть одна версия, на основе того, что уже рассказали об Амаре плюс что я домыслила. И там ничего такого сверхсложного не было: Амара - это Тьма, она и сама так говорит Дину (Бог - Свет, а она - Тьма), а Люцифер - это Несущий Свет. То есть - далее мой домыслел - Люцифер в той битве был "проводником" Света сериального Бога, той самой "рукой", которую ищут Винчестеры. Остальные архангелы могли или отвлекать Амару, или как-то еще нейтрализовать, но изгонял ее именно Люцифер. А сейчас он физически не может быть "рукой Бога" - падший ангел, как никак, но "проводником Света" все еще может быть (если, конечно, авторы не забыли момент его освобождения в 4.22 - световым потоком, а не черным дымом). Поэтому Люцифер и ищет предмет/оружие, которое хранит "Божественный свет". Как вариант

Я очень сомневаюсь, что это Люцифер победит Амару. Судя по тому, какие ветры в сериале дуют, победить Амару должен Дин и только Дин.
Даже не смотря на то, что сам же признался, что не может этого сделать и побеждать Амару придется Сэму?

Хм. Но ведь эти знаки вырезали на трупах, а проданную душу утаскивают в Ад Псы. Тогда уж душу метить надо. Но дело не только в этих отметинах. Я схему не пойму.
Сложно сказать... То есть, найти собственную версию - запросто, но лучше бы, конечно, узнать что именно имели в виду авторы.

Амара - это Тьма, она и сама так говорит Дину (Бог - Свет, а она - Тьма), а Люцифер - это Несущий Свет. То есть - далее мой домыслел - Люцифер в той битве был "проводником" Света сериального Бога, той самой "рукой", которую ищут Винчестеры. Остальные архангелы могли или отвлекать Амару, или как-то еще нейтрализовать, но изгонял ее именно Люцифер. А сейчас он физически не может быть "рукой Бога" - падший ангел, как никак, но "проводником Света" все еще может быть (если, конечно, авторы не забыли момент его освобождения в 4.22 - световым потоком, а не черным дымом). Поэтому Люцифер и ищет предмет/оружие, которое хранит "Божественный свет". Как вариант
В общем, в этом что-то есть. Только зачем в той битве Богу проводник? Если Бог несет Свет, то, наверное, он и сам мог Тьму своим Светом поразить, без проводника. Свет-то его. И как-то очень все... Люциферизовано у тебя получается... Хотя почему-то меня это не удивляет Бог и кучка архангелов просто отвлекали Тьму, пока Люцифер чуть ли не в одиночестве ее побеждал? Хм.
И, честно говоря, сомневаюсь, что дьявол может быть проводником того самого Света. Я никогда не воспринимала свет в 4.22 именно как Свет. Сияние, да - ведь надо же показать выход энергии. А что не черный дым - так ты сама же всегда говоришь, что Люцифер не демон. Черный дым - он только для демонов. Хотя, если я ничего не путаю, в третьем финале тоже был какой-то ослепительный свет при метаморфозах Лилит. Но, возможно, я и ошибаюсь. Просто в любом случае, мне кажется, что не любое сияние следует воспринимать как Свет Божий, и что такое порочное существо как Дьявол никак не может иметь что-то общее со светом.

Даже не смотря на то, что сам же признался, что не может этого сделать и побеждать Амару придется Сэму?
Именно так. Я как это услышала, так окончательно уверилась. Так всегда в кино бывает: как только персонаж начинает рассуждать, как все у них теперь будет хорошо, значит, точно его скоро убьют. Я абсолютно уверена, что авторы не повторят ошибки 8 сезона, когда Динофаны оборались из-за того, что авторы "отдали" Испытания Сэму, тем самым повысив его значимость в сериале. Они же тогда прямо так и говорили: "Сэм украл Испытания у Дина". Сэму теперь разрешается только что-то, гм... неоднозначное совершать. Типа сделок с ведьмой ради спасения брата. То есть вроде как что-то делает, но только для того, чтобы его можно было потом в грязи вывалять и на костре пожелать сгореть. Сэм же не Кастиэль, которого все вокруг только жалеют, что бы он не сотворил. Сэм признанный козел отпущения - в фандоме уже давно, а теперь и в сериале.

То есть, найти собственную версию - запросто, но лучше бы, конечно, узнать что именно имели в виду авторы.
Я не сомневаюсь. Возможно, даже я что-то смогла бы придумать. Но авторы должны же были что-то иметь в виду? Я об этом. Получается, ты согласна, что все это как-то... невнятно прозвучало? А то у меня уже целый комплекс вырос - кажется, что все кругом все в сериале понимают, одна я туплю.

В общем, в этом что-то есть. Только зачем в той битве Богу проводник? Если Бог несет Свет, то, наверное, он и сам мог Тьму своим Светом поразить, без проводника. Свет-то его.
А зачем Ему тогда нужны архангелы? Но ведь отправил на битву их, а не сам сразил Амару. Разве что, как вариант: сразивший Амару становится "ключом к темнице", а Он не хотел становиться "двусущностным"

И как-то очень все... Люциферизовано у тебя получается... Хотя почему-то меня это не удивляет
Ага, что есть - то есть. Издержки увлечения «ангельским фэнтези» (не только в сериалах). Кстати, порой доходит до абсурда: читаю совершенно левую фэнтези, там никаких ангелов и близко нет, зато есть персонаж с шикарными крыльями. И как же я была раздосадована, что героиня выбрала не его, а другого Одно слово: диагноз

Именно так. Я как это услышала, так окончательно уверилась. Так всегда в кино бывает: как только персонаж начинает рассуждать, как все у них теперь будет хорошо, значит, точно его скоро убьют.
При всем уважении (или того, что осталось от былого восхищения) к Дину - не хотелось бы такого поворота

Получается, ты согласна, что все это как-то... невнятно прозвучало? А то у меня уже целый комплекс вырос - кажется, что все кругом все в сериале понимают, одна я туплю.
Согласна, я порой тоже не понимаю что авторы хотят сказать теми или иными поступками и словами персонажей. Просто моя фантазия очень быстро додумывает собственный вариант, которым я и довольствуюсь

А зачем Ему тогда нужны архангелы? Но ведь отправил на битву их, а не сам сразил Амару. Разве что, как вариант: сразивший Амару становится "ключом к темнице", а Он не хотел становиться "двусущностным"
Очень хочется верить, конечно, что Он, передавая Люциферу Метку, не предполагал, что ее носитель станет "двухсущностным"...
Но я уже в этом сериале ни в чем не уверена. Может, Он и знал. Хотя бы потому, что "Он не предполагал" звучит как-то... странно.
А архангелы Ему нужны были просто как помощники - чтобы умножить силы. Надо полагать, Тьма была настолько сильна, что Его сил просто не хватило. А тут все-таки еще четыре бойца, пусть даже не такие сильные. Я это в прямом смысле понимаю. Хотя все равно парадокс. Если вернуться к канону, т.е. к словам Смерти, которые он произнес незадолго до смерти)), то получается, что когда появился бог (откуда-то), Тьма уже была, т.е. она его старшая сестра. А может, они вместе появились. Но тогда Архангелов еще не было, и если сил бога не хватало, чтобы справиться с Тьмой в одиночку, почему она его под замок не засадила, если они такие антагонисты? Он скрывался от нее где-то в потайном углу и клепал себе архангелов?
Фууу... если я долго рассуждаю на такие темы, я физически чувствую, как тупею.

Одно слово: диагноз
Да, я уже поняла... Я, помнится, даже как-то пыталась добраться до истоков диагноза, но тоже не поняла.

При всем уважении (или того, что осталось от былого восхищения) к Дину - не хотелось бы такого поворота
Да? А я, честно говоря, не возражаю. Конечно, это выглядит, гм... глуповато - в том смысле, что очень уж силы неравные - но прикончил же он Абадон! И даже Всадника Апокалипсиса.
Весь вопрос, как обыграть.

Очень хочется верить, конечно, что Он, передавая Люциферу Метку, не предполагал, что ее носитель станет "двухсущностным"...
Но я уже в этом сериале ни в чем не уверена. Может, Он и знал. Хотя бы потому, что "Он не предполагал" звучит как-то... странно.
Фууу... если я долго рассуждаю на такие темы, я физически чувствую, как тупею.
Не только ты - у меня точно такие же ощущения: вот все по отдельности - и слова, и образы - понятны, а соединенные вместе в лучшем случае бессмысленный набор звуков и пятен. Вот и занимаюсь созданием обоснуев, а потом забываю, что в каноне сериала все совсем иначе

Да, я уже поняла... Я, помнится, даже как-то пыталась добраться до истоков диагноза, но тоже не поняла.
Скорее всего, тут много факторов, а вот объединяющим и придавшим "диагнозу" именно такую форму (у меня) стал фанфик, написанный в хиатус после пятого сезона, не самый удачный, зато самый наглядный в плане перемены местами главного и второстепенного персонажей по мере изложения истории

Весь вопрос, как обыграть.
Вот потому мне бы и не хотелось. Мне нравится игра Дженсена и я не сомневаюсь, что он справится с любой ролью, но нет такой уверенности в сценаристах

Мне нравится игра Дженсена и я не сомневаюсь, что он справится с любой ролью, но нет такой уверенности в сценаристах
Для меня сценарий и режессура все-таки являются определяющими. Как бы хорошо ни играли актеры, из, пардон, дерьма, конфетку не сделаешь.

Думала несколько дней и поняла, что арка 11 сезона меня абсолютно не волнует. То же самое было с аркой 7 сезона. И Тьма, и левиафаны для меня одинаковы скучны. Получаю тихое эстетическое удовольствие от простого созерцания Винчестеров в быту, в машине, в кафе. Разговоры деловые и неделовые. Последняя серия подарила несколько историй из детства. И то хорошо. Сэм развеселился во время шоу. Опять замечательно. Несколько раз перематывала эту сцену, сама заулыбалась, глядя на игру Джареда. Он был хорош!
А что касается арки, то ещё раз показали, что Длань Господня - штука одноразовая, а значит У Сэма будет только одна попытка, пока Дин будет отвлекать Амару ...э-э, .. воздушными поцелуями или может стриптиз устроит на радость всем Диногёрл, не знаю.

SovA2014, очень я тебе по-хорошему завидую.
Я знаю, что многие приспособились - отдавая себе отчет во всех глупостях арки, они все равно получают удовольствие от одного только созерцания Винчестеров. А я вот так не могу! Любовь к Винчестерам для меня реализуется в картинках, старых сериях и фанфикшене. А тут, если я вижу, что по милости авторов, любимых персонажей загоняют в дурацкие ситуации, я только злюсь. И двух секунд смеха Сэма мне маловато, увы. Но я рада, что хоть кто-то радуется.

А что касается арки, то ещё раз показали, что Длань Господня - штука одноразовая, а значит У Сэма будет только одна попытка,
Думаешь, все-таки как-то реализуют эту идею с Дланью? Очень даже вероятно, потому что другого все равно ничего нет. Но все-таки мне кажется, что точку поставит Дин.

Думаешь, все-таки как-то реализуют эту идею с Дланью? Очень даже вероятно, потому что другого все равно ничего нет. Но все-таки мне кажется, что точку поставит Дин.
Если ещё раз какую-нибудь Длань нам покажут, то скорее всего да. До окончания сезона осталось только 8 серий. Если не продлят, то возможно используют эту идею. Продлят, могут, ( внезапно! ) сочинить что-нибудь другое, чтобы было чем в 12 сзоне заняться.
Ой, вспомнила, нам же Чака обещали явить! Тоже головоломка.
Дин? Пожалуйста, я не против. Лишь бы не Кас...

До окончания сезона осталось только 8 серий. Если не продлят, то возможно используют эту идею. Продлят, могут, ( внезапно! ) сочинить что-нибудь другое, чтобы было чем в 12 сзоне заняться.
Да, могут и сочинить. Свалилась же на нас эта Тьма - фактически в последней серии прошлого сезона.
Возможно, если вдруг будет 12 сезон (а мне кажется, что он будет), вся эта божеская санта-барбара продолжится. Хотя я просто не представляю, что еще можно выдоить из этой Амары. Персонаж-пустышка. Ничего, кроме декольте и каменной физиономии, она из себя не представляет. Впрочем, как и Абадон. А еще раньше - Ева. Просто олицетворение злодея, бледное подобие настоящего главгада. Даже Метатрон был интересней. Поэтому тащить ее в следующий сезон - просто безумие. Не знаю, с помощью чего они ее победят, но скорее всего, с ней мы распрощаемся, а заодно с этой зависимостью Дина. Мой прогноз: решающую роль сыграет Дин при поддержке Кастиэля. Думаю, нас ждет Динокасный финал, как в 7 сезоне.
Ну, а на 12 сезон, ежели таковой случится, сюжет очевиден: в финале разберутся с Тьмой, но на свободе останется Люцифер. В Касе или нет, но на свободе. С ним и будут в следующем сезоне разбираться. Очень вероятно, что продолжится Касофер, хотя бы потому, что с тушкой Ника (=Пелегрино) теперь полная неопределенность. Так что либо Касофер, либо дьявол в каком-то совсем новом обличье.
Во всяком случае, надеюсь, что авторы не запишут Люцифера в команду доброй воли.

Ой, вспомнила, нам же Чака обещали явить!
Только не в виде бога! Мне почему-то кажется, что это Чакоявление в 11.20 будет примерно таким, как в 200-м эпизоде - минутным. Если бы это было "серьезное" появление в виде бога, оно случилось бы в 11.23. Хотя, возможно, еще и случится.