Мне большей частью серия понравилась. И - нет, не потому, что арка и не потому, что Люцифер Так порой бывает, когда из отдельных кусочков стекла в калейдоскопе получается картинка, которая затрагивает, а как, почему - кто его знает. Просто такое есть, хотя прекрасно понимаешь, что отдельные детали - необработанные осколки стекла

В общем, много можно было бы задать вопросов, но это бессмысленно, ибо все они риторические.
Вопросы были риторические, но по первому, в порядке размышления:
Насчет "нежелания сотрудничать" - это только со стороны Чака, Люцифер (хотя в том его положении иного варианта не было, он же не самоубийца и не мазохист, а нормальный падший ангел) был согласен с условиями освобождения, что подтвердил словами "что было на Небесах, остается на Небесах". То есть, если для борьбы с Амарой надо объединиться с Чаком, то можно временно и забыть о прошлых разногласиях, потому что победа Амары - это уничтожение всего, созданного Чаком. И именно в этом Люцифер не совпадает с Амарой.
Но тут любопытно другое: Чак категорически отрицает, что Люцифер помогал ему запереть Амару. Люцифер, в разговоре с Сэмом утверждал, что именно он победил Амару, а все остальные были "на подхвате". Всадник сказал Дину, что Амару победили и заперли "Бог и архангелы". Амара заявляет, что ее заперли Чак вместе с Люцифером.
Так что тогда на самом деле произошло и кто сейчас крутит чего?

Мне понравился новый пророк - больше, чем истеричный подросток.
Замечательный персонаж получился!

И - нет, не потому, что арка и не потому, что Люцифер
На мой взгляд, последнее, о чем был этот эпизод - это о Люцифере.
Я не поклонник этого странного гибридного персонажа, поэтому даже сомневалась смотреть или нет - мне казалось, что весь эпизод будет "про это". Но когда прочитала дискуссии на двух форумах, с удивлением обнаружила, что пишут о чем угодно - о Чаке, Амаре с Дином, Метатроне... но только не о Люцифере, Касе или Люцекасе. И в общем, понятно почему. Вся его роль тут (весьма небольшая по экранному времени) - это корчиться в роли пытаемой приманки, от которой абсолютно ничего не зависит. Амара хотела сделать приманку для б., а получилась приманка для Винчестеров. Но эта роль не больно-то много смысла в себе несет, так что...

То есть, если для борьбы с Амарой надо объединиться с Чаком, то можно временно и забыть о прошлых разногласиях, потому что победа Амары - это уничтожение всего, созданного Чаком. И именно в этом Люцифер не совпадает с Амарой.
Серьезно? А я так и не уяснила себе (из сериала и только из сериала, конечно), чего вообще хотел Люцифер в этой амарочной истории. Все-таки склоняюсь к мысли, что главным для него было выбраться из своей клетки, используя благоприятный момент. Сыграть на этом. И это у него получилось. Конец света там или нет, но лучше уж напоследок на воле погулять, чем гнить в этой дыре с полуспятившими сокамерниками. В общем, это мне понятно. Вдобавок, главное - выбраться, а там кто его знает, как дело обернется. Я уверена, он вполне мог бы закорешиться со своей теткой, если бы та захотела. Он скользкий как угорь, и погибнуть в борьбе с Амарой, как это сделал Метатрон, явно не входило в его планы - для этого надо быть человеком.
И уж чего я определенно не увидела и не услышала, так это его твердого намерения спасти от тьмы творение рук своего папика - мир и человечество. Главным для него была свобода. ИМХО, разумеется.

Так что тогда на самом деле произошло и кто сейчас крутит чего?
Крутят авторы сценариев - крутят то, что им нравится. А что тогда произошло, им всем по барабану.

И - нет, не потому, что арка и не потому, что Люцифер
На мой взгляд, последнее, о чем был этот эпизод - это о Люцифере.
Это у меня такая оговорка, что, мол, несмотря на свою репутацию ангелофила, вовсе не присутствие одного из старших крылатых повлияло на то, что серия понравилась

И уж чего я определенно не увидела и не услышала, так это его твердого намерения спасти от тьмы творение рук своего папика - мир и человечество. Главным для него была свобода. ИМХО, разумеется.
Насчет намерения спасти от Тьмы "последнее прекраснейшее творение" Отца - английского транскрипта у меня нет, но, если не напутали с переводом, Люцифер в этой серии отвечает Амаре, что, хотя и не является фанатом Творца, но лично ему нравится созданный Им мир, и что Амара, кем бы и какой бы сильной не была, никогда не сможет занять Его место

Это у меня такая оговорка, что, мол, несмотря на свою репутацию ангелофила, вовсе не присутствие одного из старших крылатых повлияло на то, что серия понравилась
Да, я поняла, и я знаю твою репутацию.
Просто при всем при этом, с трудом верится, что приманкой могут стать всего несколько кадров... Я все-таки думала, что для того, чтобы эпизод понравился, этого как-то маловато...
Или я все-таки не понимаю, что такое настоящее фанатство.

Люцифер в этой серии отвечает Амаре, что, хотя и не является фанатом Творца, но лично ему нравится созданный Им мир, и что Амара, кем бы и какой бы сильной не была, никогда не сможет занять Его место
Ну да - что-то там такое было. Но здесь как-то слабо чувствуется намерение спасти именно мир - я вижу тут лишь намерение спасти себя в этом мире. Поскольку, надо полагать, Амара не удовольствовалась бы одним человечеством и похерила бы абсолютно все, включая Люцифера и любую среду его обитания. Так что это обычный инстинкт самосохранения.
И в общем, это понятно и логично. Люцифер всегда ненавидел человечество, а оно неотделимо от этого мира - в этом корень всех его проблем. Он не понимал, что такое толерантность, как это сейчас называется. Странно было бы, если бы, посидев в Клетке шесть сезонов - долю наносекунды в масштабе вечности, он вдруг резко изменил бы свое мнение.
Я допускаю, что для того, чтобы уцелеть самому, он мог бы объединиться с кем-то еще, включая б. Но даже если и так, мне не показалось, что и б. этого хочет. Если он затеял этот странный самоубийственный акт, нафиг ему Люцифер сдался? Мало того, он вроде бы серчал на Винчестеров за то, что те, якобы, выпустили его из клетки. А для совместной борьбы нужно желание двух сторон.

Просто при всем при этом, с трудом верится, что приманкой могут стать всего несколько кадров... Я все-таки думала, что для того, чтобы эпизод понравился, этого как-то маловато...
Или я все-таки не понимаю, что такое настоящее фанатство.
Иногда мне достаточно одной фразы или одного взгляда, жеста, чтобы "вытянуть" серию. Как и в книгах порой достаточно бывает одной фразы/сцены. Но это ведь не фанатство, а что-то, что подтолкнуло к собственной новой идее

Странно было бы, если бы, посидев в Клетке шесть сезонов - долю наносекунды в масштабе вечности, он вдруг резко изменил бы свое мнение.
Да, но только эти шесть сезонов он сидел не один - вместе с братом. Так что, кто его там знает, чего надумал за то время, да и есть ли время как функция в Клетке, которая подразумевает вечное заточение, а вечность не может быть измерена. Э... Ладно, сама поняла, что перемудрила

Если он затеял этот странный самоубийственный акт, нафиг ему Люцифер сдался? Мало того, он вроде бы серчал на Винчестеров за то, что те, якобы, выпустили его из клетки. А для совместной борьбы нужно желание двух сторон.
В общем, да. Только тут опять же появляется вопрос, который возник еще в финале 10.23: почему Чак позволил "своему лучшему лейтенанту" (по словам Всадника) "сходить с ума", а не "отладил" Метку так, чтобы та не выдавала таких побочных эффектов? И не потому ли сейчас он избегает любого упоминания о Люцифере и отрицает его участие в запирании Тьмы, что помнит о "неоказании помощи"? Так что, может, в следующие две недели авторы смогут ответить на эти вопросы?

Иногда мне достаточно одной фразы или одного взгляда, жеста, чтобы "вытянуть" серию.
Да, и это тоже мне понятно. Просто в данном конкретном случае я при всем своем хотении не нашла бы ни полфразы, чтобы за них зацепиться... Поэтому и удивилась.

Да, но только эти шесть сезонов он сидел не один - вместе с братом. Так что, кто его там знает, чего надумал за то время,
То есть ты хочешь сказать, что Михаил мог обратить его в свою веру?! Вау.
Но что-то мне так не показалось, судя по пресловутому Глюциферу в 7 сезоне, и по его поведению в переговорной клетке. И уже в облике Люцекаса он всю ту же старую песню ангелам пел - "какие же сволочные люди, и как они недостойны, и бла-бла-бла...
Так что это все-таки тот случай, когда горбатого могила исправит.

Так что, может, в следующие две недели авторы смогут ответить на эти вопросы?
Блажен, кто верует.
Мне уже верить надоело. Но, думаю, ты и сама понимаешь, что никто тут ничего объяснять не будет. Авторы что-то начинают, почти тут же бросают, и начинают что-то новое, часто противоречащее предыдущему... И чем заумнее идеи, тем больше ляпов. Поэтому я сразу не ждала ничего хорошего от всей этой ерунды с Меткой, Тьмой и прочими вселенскими делами.

То есть ты хочешь сказать, что Михаил мог обратить его в свою веру?! Вау.
Ни в коем разе! Чтобы Люцифер отказался от собственных, выстраданных - в прямом смысле - убеждений? Никогда! Но тут - благодаря авторам сериала с шестого сезона и по нынешний - появился один момент: все дружно молчат о Михаиле.
Ведь что получается: свалились они все в Клетку - сам ли Михаил вцепился, требуя "продолжения банкета", Сэм ли его притянул и перевесил, не важно - но свалились все. И что видит Люцифер? Практически сразу за Сэмом является Кастиэль, которого Люцифер собственноручно "разложил на элементарные частицы", а, значит, налицо вмешательство Отца. Да, Кас не сумел вытащить душу, но ведь явился спасать. Позже за душой Сэма приходит Четвертый Всадник. Лично. За душой человека. И больше никто не пытается помочь оставшимся узникам. Ни демоны не пытаются спасти своего создателя и повелителя, ни ангелы не пытаются спасти своего военачальника. Не говоря о том, что Отец никак не дает о себе знать, игнорирую все обращения Михаила. И чем не повод для Люцифера прийти к мысли покарать всех "недостойных"? В том числе и ангелов - с ними он говорил вряд ли намного любезнее, чем с презираемыми им людьми.
Мда... Прочитала, что написала - оказался набросок к фанфику и никакой логики Всё, пора идти спать, а то еще и не то нафантазирую

Чтобы Люцифер отказался от собственных, выстраданных - в прямом смысле - убеждений? Никогда!
Выстраданных? А в чем страдания-то заключаются? Насколько я помню, Люцифер обрел свои убеждения, еще будучи полноценным Архангелом, пребывая на Небесах. Именно там он проникся ненавистью и презрением к творению своего Отца. И в Клетку его посадили уже с этими убеждениями - "страдания" в тюрьме их ожесточили, согласна, но сформировались они гораздо раньше - как только Отец выказал предпочтение другим. Как я уже много раз говорила - банальная ревность.

благодаря авторам сериала с шестого сезона и по нынешний - появился один момент: все дружно молчат о Михаиле.
Ну да. По-моему, это давно все заметили.
Насколько я понимаю, авторы не знают, куда его приткнуть, только и всего.
На Сэма, само собой, планы были после 5 финала, как и на Кастиэля, поэтому их оживили, и душу потом Сэму вернули, а с Михаилом (как и с Адамом) не знали, что делать, вот и сидят они, горемычные.

И чем не повод для Люцифера прийти к мысли покарать всех "недостойных"? В том числе и ангелов - с ними он говорил вряд ли намного любезнее, чем с презираемыми им людьми.
Ну да, согласна. Я вообще слабо верю в исправительность тюрьмы. Она только ожесточает.
Только своих братьев-ангелов Люцифер и раньше не особо любил - еще до своего падения и попадания в Клетку. Они же, в отличие от него, склонились перед Отцом и признали главенство людей. Значит для него они все - предатели, тупые и покорные (и, честно говоря, в этом я с ним согласна). Так что очень сомнительно, что Люцифер разозлился на ангелов из-за того, что они не пришли спасать Михаила. Он затаил обиду на них много раньше. И судя по тому, как он говорил о Михаиле в 5 сезоне и как недавно обмолвился, что тот совсем спятил, не слишком-то он о братике печется...
И таким образом, мы вернулись к моей изначальной мысли: у Люцифера не может быть никаких причин спасать от Тьмы именно мир вместе с человечеством - "прекрасное творение Отца". Этим причинам просто неоткуда взяться. Ни людей, ни ангелов, ни папашу он за время, проведенное в Клетке, любить больше не стал. Если он и хочет победить Тьму, то только ради собственного спасения.

Но ты все равно напиши свой фанфик Ведь фанфикшен - лучший способ воплотить свои собственные фантазии и хоть немного исправить уже давно "перекошенный" сериал.

Но ты все равно напиши свой фанфик Ведь фанфикшен - лучший способ воплотить свои собственные фантазии и хоть немного исправить уже давно "перекошенный" сериал.
Уже нашла первую фразу и определилась с ключевыми моментами - надеюсь, к летней битве фандомов успею

Опупеоз пошёл по нарастающей. 21 серия пошла лучше, Винчестеров было больше на экране. Дина в слезах и Чака в труселях должны были показать обязательно, это " по заявкам трудящихся". Не было бы в этой серии, показали бы в следующих. Очень понравились кадры с рулящим Сэмом, как Дин в Детке. И позабавил кадр, когда Метатрон взял пиво Сэма, а тот с воплем отнял бутылку. Никогда не видела такое поведение Сэма, это скорее был Джаред. А так, всё как обычно: Дин, как статуй, перед Амарой. Амара бредит непонятно о чём. Чак врёт, мне кажется, что не может найти сестру. Скучно всё это. А нового пророка специально назвали Донателло, чтобы Дин смог брякнуть про черепашку.

SovA2014, И позабавил кадр, когда Метатрон взял пиво Сэма, а тот с воплем отнял бутылку. Никогда не видела такое поведение Сэма, это скорее был Джаред.
Тут скорее удивляет не то, КАК Сэм себя ведет, а то, что он вообще себя ведет. Действительно, Сэм-моменты, да еще юмористические, стали редкостью. Если не считать недавней серии про "смертельное" ранение, которая из-за обилия акцентов на Сэма кажется еще более невероятной.
Но я бы не сказала, что по сути это так уж внеканонно - Сэм уже давно не ботаник, забитый авторитетом старшего брата. Во всяком случае, не должен таковым быть.

Чак врёт, мне кажется, что не может найти сестру.
Кстати, да.
Вполне возможно, что "Чак", как и большинство мужиков, предпочитает ждать, когда ситуация сама рассосется или совсем обостриться. Предпочитает сунуть голову в песок и уверять себя, что просто ничего нельзя сделать. Дин так же решал свои проблемы с Лизой в 6 сезоне.

А нового пророка специально назвали Донателло, чтобы Дин смог брякнуть про черепашку.

Ну да. Лет 10 назад такие сценки почему-то смотрелись забавнее. Молоденький парнишка как-то лучше подходит для такой фразы про черепашку. Хотя, если Дин в 25 лет не знал, кто такой Донателло, вряд ли он к 35-ти узнает. При их-то работе. Но все равно... детский юмор как-то уже не так смотрится, если вспомнить, что "мальчики" - уже давно матерые мужики.