Вторая составляющая интриги – явление Мэри Винчестер – вызывает гораздо меньше энтузиазма. И не только у меня, судя по первым откликам.
У меня тоже. Невольно с этим вот возвращением мне видится параллель с ДВ. Там братьев мать по изначальной истории то ли первого то ли какого-то другого сезона считалась мертвой. Умерла ещё когда сыновья были детьми. Её в отличие от Мэри ни разу не показывали в кадре даже в виде флэшбеков. Просто теоретически считалось, что она умерла за кадром. И вот в середине шестого сезона она появляется в сюжете. Лили обратилась в вампира, когда одна из медсестёр в лечебнице для больных туберкулёзом дала ей вампирской крови. После чего она связалась с какими-то ведьмами и ведьмаками, обратила их в вампиров и осталась с этими ведьмо-вампирами или вампо-ведьмами. К сыновьям родственными чувствами не пылала, даже пыталась их убить и сказала, что они ей не нужны, а её семья это еретики, то есть обращенные вампо-ведьмы. Хотя её никогда раньше не показывали, а она была только в воспоминаниях сыновей, она отчасти мне нравилась в отличие от их чудовища-папаши. А тут оказалось, что всё совсем не так. И я отчасти немного опасаюсь, что в нашем случае и с Мэри могут сделать нечто похожее.
Хотя может я рано себя накручиваю, мне вообще кажется, что всё явление Мэри это вовсе не воскрешение, а всего лишь галлюцинации Дина, блуждающего в кущах. Да и вообще странно, он же, если я не путаю, был на Небесах с Амарой, а вовсе не на Земле. И не показывали, что его вернули на землю. Просто Чак и Амара исчезли в никуда.
Понравилась экшен-сцена сражения с призраками. Капля в море, конечно, но разбавили общую унылость божественных разборок. Я не могу понять почему Амара такая пресная, дело в сценарии, плохо прописанном персонаже или в актрисе? Неоднократно читала положительные отзывы, что в Менталисте она хорошо сыграла свою роль, а тут несмотря на яркую внешность взрослая Амара вообще ничем не зацепила. Лучше всех из исполнительниц с этой ролью справилась девочка-Скалли. Остальным чего-то постоянно не хватало. Какой-то изюминки, которая когда-то была даже в Лизе, хотя к Лизе я отношусь нейтрально, не в восторге от неё, но и не хейтер.
Понравилась сцена у могилы Мэри, и когда парни оба стояли перед ней. Всё же поменялось у Дина отношение к этому месту. Хотя настоящей могилы, конечно, там и нет. Особенно, когда Сэм поцеловал свою руку и прижал пальцы к надгробию. Я очень рада, что сценаристам не пришло в голову прилепить туда Каса. Пусть он им друг и соратник, но как семью я его не рассматриваю. Обесценилось это понятие и давно. Ещё наверное со времен 7 сезона, если не раньше.
Курица эта новопоявившаяся раздражает. Приперлась не пойми кто и звать её никак и уже начала разборки устраивать. Хоть бы поговорила сначала, вопросы какие-нибудь задавала прежде чем пистолетом размахивать. Хотя со временем может ещё всё изменится и в окружении братьев будет человек, а не только всякие сущности. Очень хотелось бы на это надеяться.
Не совсем безнадежен был сезон хотя бы частично, кейсами. А арку, так называемую, в топку.


Green_Eyed, спсибо!

читать дальшеДавно хотела спосить, ты Вайнону Эрп видела?

Хотя может я рано себя накручиваю, мне вообще кажется, что всё явление Мэри это вовсе не воскрешение, а всего лишь галлюцинации Дина, блуждающего в кущах. Да и вообще странно, он же, если я не путаю, был на Небесах с Амарой, а вовсе не на Земле. И не показывали, что его вернули на землю. Просто Чак и Амара исчезли в никуда.
Да, я тоже видела разные мнения насчет этой последней сцены, но лично я так поняла, что ни в какие райские кущи Дин вообще не попадал. И Амара на Небеса вроде бы не попадала. Вся финальная сцена прошла на земле, и под конец Амара с братцем удымились в тартарары, а Дин остался - просто его перенесли все на то же кладбище, где похоронена Мэри. Эти кадры вроде бы в полутьме были, или это сумерки? А какие же сумерки могут быть в райских кущах?

Я не могу понять почему Амара такая пресная, дело в сценарии, плохо прописанном персонаже или в актрисе?
Думаю, дело в том, что сами авторы так толком не поняли, что это такое, откуда взялось и, самое главное - чего хочет.
Отсюда все проблемы.

Неоднократно читала положительные отзывы, что в Менталисте она хорошо сыграла свою роль, а тут несмотря на яркую внешность взрослая Амара вообще ничем не зацепила.
Я видела ее в Менталисте - случайно, смотрела серии вразброд и случайно увидела знакомую физиономию. Обычная ФБРешница, стандартный типаж... Абсолютно ничем не запомнилась. А может, это моя неприязнь к Амаре сказалась. Хотя я уверена, что если бы не видела ее в СПН, вообще бы внимания не обратила. В Менталисте единственный интересный персонаж - это сам Менталист. Тетки там мне совершенно не нравятся.

Я очень рада, что сценаристам не пришло в голову прилепить туда Каса. Пусть он им друг и соратник, но как семью я его не рассматриваю.
Куда прилепить? Кас же там был, и Дин с ним обнимался. Пусть не совсем рядом с могилой стоял, но в пяти шагах - какая разница. Меня вообще поразило, что они там все были. Дин долгое время вообще не мог идти на могилу матери, а теперь приперся со всей этой... бандой. Ведьма, демон... кошмар. Хоть бы постеснялся ради памяти Мэри - она же все-таки охотницей была.

Давно хотела спосить, ты Вайнону Эрп видела?
А что это вообще такое?

Ладно, финал я все-таки посмотрела.
А предфинал так и не стала смотреть?

тут хотя бы Люцифера нет. И как только Винчестеры его в братья не записали!..
Не успели, наверное... Это был сарказм, если что

О «мифологии» мне сказать нечего. Еще в прошлом году, когда выяснилось, куда поведет сериал хозяин шоу (или кто там все это придумывает?), лично мне стало ясно, что получится совершеннейший маразм. Так оно и получилось
«Чак»? А я вообще не понимаю, за красных он или за белых. Он никакой – ни рыба, ни мясо. Тщедушный, безвольный «Чак», хнычущий в пупок Сэму, производит какое угодно впечатление, но только не положительного героя.
Не то, чтобы я защищала арочную историю, но то ли Карвер так задумал с самого начала, то ли, когда он, занявшись новым проектом, отдал финал преемникам и те, "крутя и вертя" то ли случайно, то ли намеренно, но повернули "арочную историю" так, что перевернули так, что лично меня озадачили такими вывертами.
В общем, что я хотела сказать: в последних двух эпизодах авторы "поменяли" местами Чака и Амару. Потому что, если Чак - «б., всеблагой и всемилостивый», а Амара - «дикая, аморальная сила», то первому присуще прощать, а второй - уничтожать. А получилось, что уничтожал именно что Чак - сначала сестру, потом любимого сына ("ненавидел себя, а наказал тебя", как он сам сказал Люциферу) запер на "миллионы лет" в одиночных камерах, не говоря уже о том, что мог остановить Писаря, когда тот изгонял ангелов на Землю, но не сделал этого, наблюдая со стороны за "экспериментом". В то время, как Амара (до того, как Чак снова попытался активировать Метку в 11.22) отказалась от мести, сказав "заканчивай", когда склонилась перед братом, не пытаясь ударить ни его, ни других. Можно, конечно, списать такую ее реморализацию на общение с Дином, но... Но.

И вся эта нечестивая команда тусуется в «недоступном для Зла» Бункере?
Это еще что! Демон и ведьма (Люцифер - ангел, хотя бы по происхождению, так тут у меня вопросов нет) спокойно стоят рядом с Чаком, не рассыпаясь в прах, даже когда тот "испускает божественное сияние"

И все было бы ничего, если бы не та оценка головотяпства Кастиэля «Ты сделал то, что должен был, Кас»…
Разумеется, какие-то разборки и нотации в такой момент совершенно неуместны, но и такое всепрощенчество неуместно тоже…
Я отнесла это на "взаимопрощение", случившееся в 11.22, когда "команда" друг друга прощала. Касу - по техническим причинам - сказать простить и выслушать ответные прощения не получилось, вот в финале и пришлось делать отдельную сцену. Наверное

Просто потому, что Касу на секунду показалось, что это будет правильно. Точно так же как показалось, что надо заключить сделку с Кроули и наесться левиафанов. А потом показалось, что надо срочно помочь Метатрону закрыть Небеса… Что покажется Касу в следующий раз? А ему обязательно что-то покажется, если Дин и дальше его нахваливать будет.
Не то, чтобы я защищала пернатого, но Дин тоже не был гигантом мысли, когда рванул запирать Ад, а позже согласился взять Метку у Каина
Э... Да, чуть ниже прочитала, а то я пишу комменты по мере чтения, вот и получается...

Первые кадры напомнили серию про Генри Винчестера, на которую я наткнулась в телевизоре буквально пару дней назад. В 11.23 сцена прощания с сыном практически срисована с той сцены. Интересно, это сознательная параллель или просто очередная калька?
Я - за сознательную параллель, тогда Тони может со временем стать союзником Винчестеров и посредником между ними, как представителями американской ветви Ордена Хранителей, и "орденцами" из Европы. А где я углядела логику в такой параллели - сама не знаю

Форумы уже окрестили современных Словесников и особу, стрелявшую в Сэма, Главным Злом нового сезона. Что ж, такое вполне возможно
У меня даже набросок новой арки на двенадцатый сезон появился, как обдумаю, напишу свой сценарный набросок. Там будут люди, демоны и прочие монстры - станут охотничьей дичью, а ангелы - кроме Каса - будут пребывать на Небесах. Угу, сама не верю, что такой набросок сфантазировался, но - сфантазировался

Что же удивительного в том, что Винчестерами заинтересовалась серьезная организация? Если уж их деятельность в упор не замечает ФБР, ЦРУ и прочие официальные инстанции человеческого общества, к которому они вообще-то тоже относятся, хотя явно ставят себя за его рамки.
Кстати, по поводу ФБР, ЦРУ и прочих - а не работа ли это Чака? И, если да, то останется ли на Винчестерах его "защита от внимания государственных структур"?

Финальная сцена в садике
Почему-то вспомнился Люцифер!Сэм с розами из 5.04. Но, Боже мой – какая пропасть между двумя этими сценами!…
Во время патетической речи Дина «Семья – наше всё» палм от фейса не отлипал.
То же самое. А уж "уход в закат, взявшись за руки"...

Сцена, где Винчестеры ловят призраков – экшен, героика, мистический дух, спецэффекты, намек на юмор…
Ты про кодовое слово? Я подхихикивала всю ту сцену Это ж надо додуматься: "хаггис"

Просто для меня обозначенная линия – линия Словесников – однозначно лучше космогонической санта-барбары этого сезона или любой другой игры в управителей судеб Вселенной. При грамотной подаче здесь можно придумать много всего интересного, правда, не для любителей тех самых игр… в управителей.
Так-то оно так, да только вряд ли Дин забудет - или, что вернее, вряд ли фанаты дадут забыть - слова Чака перед уходом, сказанные Дину: «Здесь остаешься ты. И Сэм». А, раз это сказал тамошний «б.», то отныне Дин Винчестер - официальный утвержденный наместник Чака на Земле Сарказм, конечно, но... Фанаты порой такие фанаты

Вторая составляющая интриги – явление Мэри Винчестер – вызывает гораздо меньше энтузиазма. И не только у меня, судя по первым откликам.
Вот не поняла совершенно: на кой?

Green_Eyed, спасибо!

Hyoni, А предфинал так и не стала смотреть?
Не, не стала. Сдрейфила - побоялась возненавидеть сериал. И некоторых персонажей.

Потому что, если Чак - «б., всеблагой и всемилостивый», а Амара - «дикая, аморальная сила», то первому присуще прощать, а второй - уничтожать. А получилось, что уничтожал именно что Чак - сначала сестру, потом любимого сына ("ненавидел себя, а наказал тебя", как он сам сказал Люциферу) запер на "миллионы лет" в одиночных камерах,
Честно говоря, не хочется вдаваться в подробности того, что я считаю абсолютной бессмыслицей.
Просто хочу заметить, что Бог, настоящий, хоть и всеблагой и всепрощающий, но с карательными функциями. Он не прощал все и всех. И Люцифера Он не просто так засадил туда, где ему самое место. Но только дело в том, что сериальный б. вовсе не тот самый Бог. Даже близко не стояло. Так что сериальный б. вполне может вести себя так, как захочется авторам. Все эти термины "бог, "архангелы", "ангелы" - это просто выдумка сценаристов.

Демон и ведьма (Люцифер - ангел, хотя бы по происхождению, так тут у меня вопросов нет) спокойно стоят рядом с Чаком, не рассыпаясь в прах, даже когда тот "испускает божественное сияние"
См. строчку выше.

Не то, чтобы я защищала пернатого, но Дин тоже не был гигантом мысли, когда рванул запирать Ад, а позже согласился взять Метку у Каина
Да, я и не спорю. Но Дину никто и не говорит "Ты молодец, Дин".
Я уж не вспоминаю про Сэма, который вообще за все и всех только огребает.

Я - за сознательную параллель, тогда Тони может со временем стать союзником Винчестеров и посредником между ними, как представителями американской ветви Ордена Хранителей, и "орденцами" из Европы.
Кстати, у меня та же самая мысль мелькнула. Это очень распространенный ход: кто-то сначала очень воинственно настроен, но потом, после долгих недоразумений и неурядец начинается взаимное понимание, совместная борьба... и бла-бла-бла

У меня даже набросок новой арки на двенадцатый сезон появился, как обдумаю, напишу свой сценарный набросок. Там будут люди, демоны и прочие монстры - станут охотничьей дичью, а ангелы - кроме Каса - будут пребывать на Небесах. Угу, сама не верю, что такой набросок сфантазировался, но - сфантазировался
Кстати, о набросках на 12 сезон...
На сайте тв-супру уже кто-то бросил пост - типа спойлер или я не знаю что. Уй, нагорожено всякой муры! - не перелезешь. Но на мой взгляд, это явно кто-то фанфик сочиняет и хочет обкатать в дискуссиях. Или перевел такое из каких-то англоязычных соцсетей.
Вот здесь - второй пост сверху, убран под спойлер, хотя, на мой взгляд, никакой это не спойлер
tv-supernatural.ru/forum/120-17016-16

А уж "уход в закат, взявшись за руки"...
Вот, вот. Я не могла отделаться от мысли, что это стёб.

Так-то оно так, да только вряд ли Дин забудет - или, что вернее, вряд ли фанаты дадут забыть - слова Чака перед уходом, сказанные Дину: «Здесь остаешься ты. И Сэм». А, раз это сказал тамошний «б.», то отныне Дин Винчестер - официальный утвержденный наместник Чака на Земле
Почему же только Дин Винчестер? Судя по этой фразе, наместников двое - Дин и Сэм. Хотя Дин, конечно, главнее. Всегда. По-моему, только Динофаны с этим и спорят. И Дину забывать об этом вовсе не нужно - он уже давным-давно и без всякого б. считает себя, любимого, спасителем всех, ответственным за все и бла-бла-бла. Помнится, еще непредвзятый свидетель - какой-то безродный левиафан, побывав в шкуре Дина, сказал: "Не переношу этого парня. С этим его комплексом героя. Он ни с кем не уживается. Нет, он считает, что у него нимб над головой светится..."
На мой взгляд, удивительно точное описание характера Дина. так что Дин давно уже пребывает в полной уверенности, что только благодаря ЕМУ мир и существует. А раз в этом убежден он, его фанаты еще больше убеждены.
Хотя на мой лично взгляд Дин, если и наместник, то именно Чака - не шибко симпатичного и не внушающего уважение персонажа, каким его выставили в этом сезоне. Да, на такого наместника Дин тянет. Не больше.

Вот не поняла совершенно: на кой?
Думаю, это от силы на один эпизод. Повод для Дина пустить слезу.

Пшик. Другого слова для финала данного сезона у меня нет. Все закончилось как в сказке " Как барин кузнецом был". Финал 10, первые серии 11, какое нагнетание страстей и ужаса! Первородная Тьма, сестра бога - вау! Ожидание супербитвы вселенского масштаба....и пшик. Ромашки спрятались, завяли лютики, бабулька мораль изрекла и всё: мир, дружба, жвачка! Буквально за несколько минут Тьма осознала и прониклась, простила своего братца-мучителя и растаяли " как с белых яблонь дым.". А ты, Дин, до Бункера как-нибудь сам, на попутках. Без связи, без денег, зато с офигенным подарком в ночнушке. (Кстати, вот почему она в ночнушке?! ) Пока до дома доберутся, Сэма, который почему-то сразу, не проверив всё 100 раз, поверил в смерть брата, успеют 10 раз отправить в лондонские застенки. Леди эта, она что, серьёзно хотела в одиночку двух бугаев захватить и в Англию отправить?!
Охота на призраков и сцена прощания на кладбище. Больше ничего не нравится. За Дина обидно, Сэма жалко. Как он, бедный, под пулю зашагал...
Разговор Дина с Касом в импале. Это, я считаю, у пернатого глюк был, последствия контузии из 22 серии. Привиделось ему, короче.

SovA2014, Буквально за несколько минут Тьма осознала и прониклась, простила своего братца-мучителя и растаяли " как с белых яблонь дым.".
Понятное дело - чем дольше нагнетаешь, тем вообще-то дольше надо расхлебывать, чтобы достоверно было. Можно, конечно, одним ударом рубануть, но тогда получится то, что получилось. На протяжении всего сезона авторы явно не знали, что им делать с этой Тьмой. Было очень здорово показывать насупленную полуголую телку, мусолить эту их с Дином "связь", но дальше-то что? Это же все внешние эффекты, а суть-то в чем? Я лично так и не поняла, чего она хотела. Вроде бы с братом встретиться, но почему тогда отгораживалась так, что он найти ее не мог? Или это он врал, потому что банально трусил? А если просто хотела все уничтожить, почему сразу не уничтожила? И эта ахинея с "любовью" к Дину... И этот убогий б.... Да, наверняка любители копаться в абстракциях, не имеющих ничего общего с реальностью, напридумывают кучу обоснуев, но мне, как я не раз говорила, интересен сериал, не смешанный с фанфикшеном. У меня эти две категории не пересекаются.
Одним словом, финал так называемой "мифологической арки" вполне закономерен и адекватен порожденному в прошлом году маразму.
Возможно, авторы весь год тянули, потому что не знали, будет ли следующий сезон. Если бы продления не было, они запросто могли вообще конец света устроить так, чтобы Винчестеры ушли в блеске славы вместе со всей Вселенной в борьбе с самым-самым могучим Главгадом. А потом, когда сериал получил следующий сезон, могли подумывать о том, чтобы перевести эту мутату на следующий год и оттянуть развязку. Но, видимо, когда уже и капитан сбежал с тонущего корабля, оставшиеся решили все-таки избавиться от этого позорного наследия, которое завело сезон в тупик. Вот и пришлось просто обрубить канат.

А ты, Дин, до Бункера как-нибудь сам, на попутках.
Думаю, с учетом обстоятельств, оказаться одному неизвестно где - самая незначительная проблема для Дина.
Да ему и не привыкать. Он быстро разобрался в 4.01, да и в 8.01 после возвращения из Чистилища не пропал...
Спасибо, что хоть живой после общения с этой публикой!

Без связи, без денег, зато с офигенным подарком в ночнушке. (Кстати, вот почему она в ночнушке?! )
А Мэри во всех своих явлениях показана в ночнушке, в которой сгорела на потолке. Как, кстати, и Джессика в эпизоде "Кровавая Мэри".
Видимо, в чем человек погиб, в том потом и его призрак является.

Пока до дома доберутся, Сэма, который почему-то сразу, не проверив всё 100 раз, поверил в смерть брата, успеют 10 раз отправить в лондонские застенки.
Да, это тоже как-то... странно. Они посчитали, что Дин погиб только лишь по тому, что снова засветило солнце. Видимо, Сэму, как и нам сейчас, даже в голову не могло прийти, что такую заваруху можно разрулить парой банальных фраз. Так что логическая цепочка была простой: солнце светит, значит, Амары, больше нет, а уничтожить ее могла только бомба, и при взрыве Дину никак было не уцелеть. Хотя на самом деле, тут не только Дин не должен был уцелеть, но и все планета, или даже вся Вселенная. Они же задумали что-то вроде аннигиляции в физике - столкновение двух противоположностей. А при этом, чем мощнее противоположности, тем больше выделяется энергии. Тот же принцип был при Апокалипсисе. Помнится, нам сказали, что полземли должно было сгореть дотла, и не потому, что два мужика решили кулаками помахать. Это тоже было бы столкновение противоположностей. А уж в случае таких сил как сейчас... вообще ничего не должно бы остаться.
Так что если бы бомба сработала, Сэм (и не только Сэм) хоть как-то должен был ощутить этот момент, где бы ни находились Дин и Амара, хоть в Антарктиде.

Леди эта, она что, серьёзно хотела в одиночку двух бугаев захватить и в Англию отправить?!
Пока трудно сказать, чего она хотела. Судя по ее собственным словам, она прежде всего хотела остановить Винчестеров.

ТОНИ: Мы следили за тобой, Сэм. Что ты сделал, какой ущерб причинил - архангелы, левиафаны, тьма, и теперь... старейшины сказали, что довольно. Давай посмотрим правде в лицо, Сэм. Ты просто заигрался с вещами, которых не понимаешь, и причиняешь больше вреда, чем пользы. И где у нас Дин?

Вообще, фраза очень странная. А уж перечисление "ущерба" - просто
Какие еще архангелы? Какое отношение Винчестеры и конкретно Сэм имеют к освобождению Левиафанов?...
Либо у мамзель не все дома, либо у авторов, которые уже не помнят ни хрена.
Насчет того, что Винчестеры "заигрались", я как раз согласна. Но это определенно началось только с 8 сезона, когда началась вся эта бодяга с закрытием Ада, которая и положила начало серии фатальных ошибок - я об этом в обзоре говорила. И первую скрипку во всем этом играл как раз не Сэм...

Так что изначально задача была остановить заигравшихся Винчестеров, а вот как они это собирались сделать - вопрос. Но ведь на то и есть финальный клиффхангер... Чтобы только обозначить вопрос. А отвечать будет уже следующий сезон.

Разговор Дина с Касом в импале. Это, я считаю, у пернатого глюк был, последствия контузии из 22 серии. Привиделось ему, короче.
Не исключено. К сожалению, нам это определенно не привиделось.
Кстати, у меня тоже мелькнула мысль, что это не всерьез - что Дин накануне переселения в лучший мир просто башкой немного двинулся. Потому что это звучало просто... Не мог человек такое говорить, будучи в здравом уме.

Спасибо, что хоть живой после общения с этой публикой!

Ага, спасибочки... Хамство и элементарная неблагодарность. Мужик в смертники пошёл, речи душеспасительные забодался обоим толкать, а его не удосужились по щелчку домой отправить. Сэм же переживает, мучается! А, что с нелюдей взять.
Видимо, в чем человек погиб, в том потом и его призрак является.

А где тогда кровяное пятно? Мэри, получается, на том свете тоже в ночнушке шастала. Нет, ну Амара могла бы приодеть маму перед дарением. На фото, которое Амара рассматривала в Бункере, мама была одетой. Ты права, пусть это будет её призрак. Поговорит с сыном, поплачут и обратно на небеса. Ни к чему она нам, пусть живёт в легенде.
Насчет того, что Винчестеры "заигрались", я как раз согласна.
Ну и остановили бы их ещё тогда. Чего, спрашивается, сидели ждали? Суперпипец?
А отвечать будет уже следующий сезон.

Очень надеюсь, что тема с делами небесной канцелярии и прочими мегапроблемами вселенского масштаба будет закрыта. Хочется простого, земного, охотников, ФБР и внутренней службы Летописцев. Пусть будет охота, вампиры, оборотни, милые, любимые, вернитесь, я всё прощу
Так, немножко погадаю. Возвращается, в конце-концов, Дин в Бункер, а Сэма НЕТ!!! и только капли ( пятно, нет, лучше ЛУЖА ) крови на полу. И, пожалуйста, Каса так далеко послали, что он вне зоны доступа и мы его не видим серий 10.

Не мог человек такое говорить, будучи в здравом уме.
Да, знатно Карвер наклюкался на прощание перед уходом. Только ему могла привидится эта сцена. Ай, да вся 22 серия такая же.

А где тогда кровяное пятно?
На том свете постирали

Ну и остановили бы их ещё тогда. Чего, спрашивается, сидели ждали?
Ждали, что одумаются. К тому же определенную пользу Винчестеры всегда приносили. Просто всему есть предел.
Меня удивляет другое. Ведь эта леди-миледи вылетела из Англии когда солнце начало гаснуть. Если они такие всезнающие, они должны были знать, что это означает, и что за сим воспоследует. Так какой смысл было Винчестеров останавливать?
Или они там в Англии заранее знали, чем все закончится? Или у них самих был какой-то план Б?

Так, немножко погадаю. Возвращается, в конце-концов, Дин в Бункер, а Сэма НЕТ!!! и только капли ( пятно, нет, лучше ЛУЖА ) крови на полу. И, пожалуйста, Каса так далеко послали, что он вне зоны доступа и мы его не видим серий 10.
Я уже видела принципиально другой вариант - Сэма убивают, и Дин вместе с Касом плечом к плечу весь сезон пытаются его вернуть...

Ай, да вся 22 серия такая же.
Да, я так и поняла, судя по обзорам. Поэтому и не смотрела.

А знаете, только не бейте меня сапогами, я отчасти согласна с Чаком, что мир вполне мог бы нормально существовать и с Демоном-Дином. Конечно, неприятно одного из глав героев видеть в образе нечисти, тем более того вида нечисти, которое, собственно, и положило начало всем несчастьям семьи. Начиная со смерти Мэри и заражения Сэма демонской кровью. Но лично для Вселенной он абсолютно никакой опасности не представлял.
Я разумеется, рада, что он вернулся к роду человеческому, но и с ДД вполне можно было существовать, а если начал бы буянить в анти-демонские наручники и в подвал, пока не протрезвеет от демонского помрачения. Ну и очищение, наверное давало бы эффект пусть даже временный. Зато Амара тихо сидела бы себе под замочком и никуда не выбралась.
Простите. Пробило что-то меня на неуместное ёрничество. после эдакого финала.

Green_Eyed, Кстати, у меня та же самая мысль мелькнула. Это очень распространенный ход: кто-то сначала очень воинственно настроен, но потом, после долгих недоразумений и неурядец начинается взаимное понимание, совместная борьба... и бла-бла-бла
Что ж, если авторы так и сделают, я будут очень даже не против. Если, конечно, Миледи не начнет "клеиться" к кому из Винчестеров

Кстати, о набросках на 12 сезон...
На сайте тв-супру уже кто-то бросил пост - типа спойлер или я не знаю что.
Сходила по ссылке. Это да - ужас что за "спойлер", но для фанфика подойдет, кстати, я не поняла, куда именно попадет Сэм по версии автора: Ад, Рай, Чистилище или снова Клетка? Или останется призраком при Дине?
И тоже вспомнила тот грандиозный спойлер на шестой сезон, который оказался пшиком
Так что моя версия будет фанфиком и ничем более. Хотя, конечно, как любому фикрайтеру, мне бы хотелось увидеть воплощение некоторых моих гипотез в реальности сериала

Kepka_Bobby_Singera, А знаете, только не бейте меня сапогами, я отчасти согласна с Чаком, что мир вполне мог бы нормально существовать и с Демоном-Дином.
Но лично для Вселенной он абсолютно никакой опасности не представлял.
Вселенная в целом - настолько инерционная система, что ее вообще очень мало что может раскачать. Так что вопрос не во Вселенной, а в конкретных людях, которые определенно пострадали бы.

Я разумеется, рада, что он вернулся к роду человеческому, но и с ДД вполне можно было существовать, а если начал бы буянить в анти-демонские наручники и в подвал, пока не протрезвеет от демонского помрачения. Ну и очищение, наверное давало бы эффект пусть даже временный. Зато Амара тихо сидела бы себе под замочком и никуда не выбралась.
В общем, да. Наверное, можно было и подождать. Это обычная дилемма в ситуации неопределенности: использовать сомнительный метод или подождать. Если так рассуждать, то и Сэм в 5.22 мог в Клетку не прыгать - кто знает, может, и рассосалось бы все. Но никто не даст гарантию, что, подождав, ты не потеряешь последний шанс. Тут просто приходится рисковать. К тому же тогда никто ничего не знал про Тьму. Это сейчас хорошо рассуждать, что хуже, а что лучше, когда уже мы все знаем.
И почему ты говоришь о демонстве? Ведь проблема была не в нем, а в Метке. Сэм излечил Дина от демонства без всякой Тьмы и заклинаний, но Метка-то осталось. И от нее Дин не протрезвел бы в наручниках и подвалах, и от нее не излечишь кровью.

Hyoni, Если, конечно, Миледи не начнет "клеиться" к кому из Винчестеров
А вдруг кто-то из Винчестеров начнет? И я даже подозреваю, какой это будет Винчестер...

и Дин вместе с Касом плечом к плечу весь сезон пытаются его вернуть...

Чего-чего?! Ишь, губы раскатали...Плавали, знаем, уже всё это было давным-давно. Мечтать не вредно.
Пересмотрела серию, подумала вот о чём. У миледи коллекция фоток братиков, но все они первосезонные, когда Винчестеры ни коим образом не способствовали всевозможным Армагеддонам. Зачем за ними тогда следили? Мелькнула фото Генри и, кажется, Джона. Почему вообще британские "коллеги" следили за штатовскими? А потом именно за юными братьями. Из-за "порченного" Сэма? Чёрт, а мне нравится эта мысль...
И я даже подозреваю, какой это будет Винчестер...
Эта леди, как я поняла, личный наблюдатель именно за братьями. А ещё она обладает магическими знаниями, типа Магнуса. Сэму будет интересно. Плюс по традиции нашего шоу, как только Дин "погибает", Сэм получает в утешение даму.

Green_Eyed, спасибо за подробный обзор. У меня в принципе чувства о финале смешанные, с одной стороны, откровенно не шедевр, с другой стороны, понравилось, как Дабб решительно избавляется от карверовского наследия и мне трудно представить, как это можно сделать с меньшими потерями. Правда, остается вопрос, к лучшему это, или худшему.
Фансервис
Вот знаешь, у меня такое ощущение, может я наивна, конечно. Но по двум последним эпизодам у меня как раз возникло ощущение, что Дабб намерен покончить с фансервисом во всех видах. Особые отношения Дина и Кроули? This ship has sailed. - любезно заявил нам Беренс в предфинальной серии. И в этой серии похоже поклонникам Дестиеля показали на дверь. Особая связь? Никакой особой связи - в этой речи Дина четко прозвучало: у Дина и Сэма отношение к Касу совершенно одинаковое, никаких профаунд бондов, никаких особых отношений. И даже динофанам последовало четкое обращение: Вы хотели Swan Song moment для Дина? - Получите и больше не требуйте. Как-то так. И ведь действительно, больше не будет, ибо эпические проводы в последний путь каждую пятницу как солнце закатится будет выглядеть уж совсем нелепо.
ps. Вот тоже сдается, что если эта Миледи и заинтересуется кем-то из братьев, то это будет тот, кто поинтеллектуальнее, "примитивные охотники" у Летописцев-традиционалистов не в чести.

SovA2014, Ишь, губы раскатали...Плавали, знаем, уже всё это было давным-давно. Мечтать не вредно.
Что было, Динокас? Неее... все-таки еще не было в тех объемах, какие живописуют в фанфиках. Так, косточки отдельные шипперам бросали...

Пересмотрела серию, подумала вот о чём. У миледи коллекция фоток братиков, но все они первосезонные, когда Винчестеры ни коим образом не способствовали всевозможным Армагеддонам. Зачем за ними тогда следили? Мелькнула фото Генри и, кажется, Джона. Почему вообще британские "коллеги" следили за штатовскими? А потом именно за юными братьями. Из-за "порченного" Сэма? Чёрт, а мне нравится эта мысль...
Думаю, дело не в том, что британские Словесники следили за штатовскими охотниками. Кстати, Охотники и Словесники не очень-то коллеги, если вспомнить эпизод про Генри Винчестера. Цель у них вроде бы одна, но Словесники всегда считали себя элитой...
В моем представлении Словесники, которые вовсе не вымерли, как нам сказали в 8 сезоне (или вымерло только одно отделение), в настоящее время превратились в мощную подпольную организацию, контролирующую всю сверхъестественную активность, происходящую в мире, и всех людей, вовлеченных в этот бизнес - не обязательно во время армагеддонов. И не только в США. Кстати, вполне возможно. что организация подпольная только в отношении обычных людей, которые ничего о них знать не должны. Но я не удивлюсь, если реально они финансируются правительствами - в конце концов, частный самолет для трансатлантических перелетов они не на выигрыш в бильярд купили Как и все остальное. Тут уже нотки "Секретных материалов" прослеживаются, хотя после "мифологии" 11 сезона я только "за".
Поэтому вполне понятно, что Винчестеры с их непростой судьбой и семейным бизнесом попали в зону их внимания. А может, они отслеживают судьбу всех потомков своих сотрудников. Генри Винчестер был из их рядов, вот они и следили за его детьми. Почему у этой миледи только их фотки висели в комнате? Возможно, в этой организации существует разделение обязанностей, как и положено в серьезной организации, и Винчестерская семейка - это ее персональная ответственность.
Хотя после беспардонного фансервиса с богочаком, я не удивлюсь, если выяснится, что девушка - сводная сестра Винчестеров, эта тема всегда была любима фикрайтерами.

Плюс по традиции нашего шоу, как только Дин "погибает", Сэм получает в утешение даму.
По-моему, на современном этапе все стоящее достается исключительно Дину. И даже если сначала по недоразумению достается Сэму, то впоследствии быстренько переводится на Дина.


stellamare, с одной стороны, откровенно не шедевр, с другой стороны, понравилось, как Дабб решительно избавляется от карверовского наследия и мне трудно представить, как это можно сделать с меньшими потерями.
Безусловно, мифологию 11 сезона надо было выкорчевывать, и я тоже считаю, что ничего путного все равно не получилось бы. То, что начиналось по-дурацки, и закончиться может только по-дурацки. Чудеса случаются только в мире СПН
Другое дело, что я не уверена, что мы так уж можем судить, что там карверовское, что даббовское, что сингеровское, и кто за что ответственен. После известия о смене шоураннеров я столько уже разных утверждений на форумах видела - не перелезешь. И все говорят разное. Кто-то готов молиться на Дабба, кто-то тут же вспоминает, что именно он родил тогда "Семейные кланы", из которых собирались сделать спинофф. Другие утверждают, что Дабб - апологет Динокаса и даже где-то ляпнул уже, что "придушит" Сэма и возведет в канон Динокас...
Вдобавок я неоднократно видела утверждение, что карвер уже с середины сезона СПН забросил, и сериалом рулили все равно те же Дабб и Сингер, так что никакой революции в финале не случилось. И что они точно так же ответственны за эту бардачную мифологию, как и карвер.
Так что я лучше пока воздержусь от прогнозов на следующий год. Время покажет.

Вот тоже сдается, что если эта Миледи и заинтересуется кем-то из братьев, то это будет тот, кто поинтеллектуальнее, "примитивные охотники" у Летописцев-традиционалистов не в чести.
Во-первых, насколько я поняла из первой серии этой темы, все охотники для Летописцев - что-то вроде чернорабочих, грубых и неотесанных. Они не делают различий. Но это в общем, а когда начинается общение с конкретным человеком, конечно же, Летописец будет видеть разницу и, соответственно, относиться по-разному к конкретным охотникам. Ясно было, что Генри был ближе Сэм, он ему и ключ от Бункера вручил, который, правда, потом быстро перекочевал к более достойному...
А во-вторых, при явной тенденции к Диноцентричности сериала логика может быть вообще ни при чем.

Другое дело, что я не уверена, что мы так уж можем судить, что там карверовское, что даббовское, что сингеровское, и кто за что ответственен.
Да, на самом деле это клиффхангер, который значительно превышает те, что оставлены зрителям в финале. Обнадеживает только то, что 11 сезон - первый из карверовских, где Сэма не "бросили под автобус", и мне почему-то кажется, что это не заслуга Карвера. Другие утверждают, что Дабб - апологет Динокаса и даже где-то ляпнул уже, что "придушит" Сэма и возведет в канон Динокас..
А знаешь, если у Сэма будет сильная и независимая сюжетная линия, то смотреть на динокас я буду с попкорном. Но я не думаю, что он это где-то заявил, иначе бы там, куда я хожу в англофандоме, уже на ушах бы стояли, а там просто сердятся, что в последних трех эпизодах Сэма лишили голоса, но согласны предоставить Даббу шанс.Вдобавок я неоднократно видела утверждение, что карвер уже с середины сезона СПН забросил, и сериалом рулили все равно те же Дабб и Сингер, так что никакой революции в финале не случилось. И что они точно так же ответственны за эту бардачную мифологию, как и карвер.
Ну в основном арка всегда на шоураннере, и серии пишутся сильно заранее. Я только знаю точно, что Дабб узнал, что он будет писать финал, когда писалось "Красное мясо", именно из-за этого там два автора - он забрал себе недописанный сценарий и перекинул Беренса на 22 серию, которую должен был писать он сам, а вот когда он узнал, что будет не только писать финал, но и станет новым шоураннером - вопрос интересный. В общем, надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему Ясно было, что Генри был ближе Сэм, он ему и ключ от Бункера вручил, который, правда, потом быстро перекочевал к более достойному..
Эту линию придумал Эдлунд а он, к сожалению, сериал покинул в 8 сезоне, а Карвер перерешил вопрос о том, кто там более достойный. А сама эта линия "любовного интереса", если она случится, кстати, неплохая проверка на "вшивость" нового шоураннера - логика сюжета требует того, что линия Летописцев - это линия Сэма, если ее передадут Дину, то сериал с чистой совестью можно бросать смотреть.

Обнадеживает только то, что 11 сезон - первый из карверовских, где Сэма не "бросили под автобус", и мне почему-то кажется, что это не заслуга Карвера.
Да, согласна. Не могу сказать, что Сэм был звездой сезона (как и Дин, впрочем), но грязью не облили. Уж не знаю, чья заслуга

А знаешь, если у Сэма будет сильная и независимая сюжетная линия, то смотреть на динокас я буду с попкорном.
Это само собой... Только почему-то получается, что либо одно - либо другое.

Но я не думаю, что он это где-то заявил, иначе бы там, куда я хожу в англофандоме, уже на ушах бы стояли,
Я сейчас уже не найду этот пост, но это было либо здесь, либо здесь. Вроде бы. Конечно, там не было ссылки, просто сказано, что "Дабб сказал". Разумеется, это может быть, а может и не быть. Как и все, что пишут на форумах. Ни с кем из каст&крю я лично не переписываюсь, поэтому предпочитаю верить только своим глазам, смотрящим сериал.

Эту линию придумал Эдлунд а он, к сожалению, сериал покинул в 8 сезоне, а Карвер перерешил вопрос о том, кто там более достойный.
Линия вообще вся загнулась. Начиная с пресловутого Бункера, "недоступного для любого зла". Ага, это зло тусуется там как у себя дома. Не бункер, а номер в мотеле. И ключ уникальный, который существует в единственном экземпляре, никому не нужен.

логика сюжета требует того, что линия Летописцев - это линия Сэма, если ее передадут Дину, то сериал с чистой совестью можно бросать смотреть.
Да брось ты! Все равно никто не бросит... Точка невозврата пройдена - если ты еще не отлип, это навечно

Как и все, что пишут на форумах
Я хожу на The Winchester family business - преимущественно сэмофильский. Там persyowner, одна из авторов сайта, занимается тем, что отслеживает упоминания о сериале в СМИ и делает еженедельные подборки, она не менее упертая сэмофилка, чем я, и мимо такого высказывания бы точно не прошла.
Линия вообще вся загнулась
Сериал вообще сильно просел с его уходом, в том числе и эта линия. Читала интервью кого-то из сценаристов, что они специально писали Дина в Кэмпбеллов, а Сэма в Винчестеров. Так что, эта линия была видимо специально придумана для Сэма Эдлундом, но с его уходом, ввиду явно наметившегося крена в диноцентризм, была заброшена за ненадобностью.Начиная с пресловутого Бункера, "недоступного для любого зла".
Ага, который ничем вообще нельзя открыть, если нет ключа. А Аббадон то и не знала, что дверь можно просто вышибить, в будущее за ключом полезла. Да брось ты! Все равно никто не бросит... Точка невозврата пройдена - если ты еще не отлип, это навечно
Ой, не знаю. Я сейчас в основном смотрю из-за Сэма, и если сериал будет не о нем, то и интерес пропадет. Я после 10 сезона была так зла, что возвращаться не хотела, меня уговорили. Да и сейчас, уже готова бросить, но смена шоураннера - это мощный клиффхангер, теперь буду ждать спойлеров с Комикона.

Я после 10 сезона была так зла, что возвращаться не хотела, меня уговорили.
Я бросила первый раз после 6.06, второй - после демона Дина.
Как видишь, все еще здесь. Ворчу, но смотрю. Думаю, и ты будешь

Ворчу, но смотрю. Думаю, и ты будешь
Видимо, да

Давно хотела спосить, ты Вайнону Эрп видела?
А что это вообще такое?
читать дальшеНе хочу оффтопить в обсуждении серии поэтому попозже напишу в личку, хорошо?

Green_Eyed, я тут на досуге взялась за изучение рейтингов карверовских сезонов и обратила внимание на очень интересную тенденцию: вторая половина 8 сезона, где был сделан акцент на Сэма, в среднем показывает отчетливый рост рейтингов. Рейтинги первой половины 9 сезона оставались стабильными, со второй половины 9 сезона видно их отчетливое снижение. А со второй половины 9 сезона как раз и был сделан очень отчетливый крен в сторону диноцентричности. Рейтинги продолжали демонстрировать снижение в течение всего 10 сезона, который абсолютно весь был диноцентричным до такой степени, что Сэм даже перестал восприниматься как главный герой. Первая половина 11 сезона вдруг на одиннадцатом году жизни сериала начала демонстрировать рост рейтингов (небольшой, но довольно заметный), что для долгоживущих сериалов практически совершенно невероятное событие, а ведь первая половина 11 сезона была явно сэмоцентричной, и обещала очень интересную арку для Сэма, а вторая половина сезона, в которой сюжетные линии Сэма сошли на нет, и сериал впал в уже привычную для него диноцентричность, опять показала падение рейтингов. Вот мне интересно, новые шоураннеры сделают из этого какие-то выводы, или они по прежнему будут ориентироваться на громко орущие фандомные клики? Типа, кто громче орет, того и тапочки?

stellamare, я очень осторожно отношусь к рейтингам, в первую очередь потому, что не очень хорошо понимаю, как они выводятся. Я периодически возвращаюсь тут к этой теме, но все-таки так и не пришла к какому-то выводу - верить им или нет. Да и рейтинги бывают разные. Обычно я обращаю внимание на те, что публикуются на сайте Спойлер-ТВ. Если посмотреть статистику за 8 сезон, в среднем они одинаковые. В год в среднем теряется примерно 0.1. А отдельные всплески мне не очень понятны. К примеру, в 11 сезоне максимальный рейтинг 0.9 встречается только в премьерном эпизоде, что естественно, и в эпизоде про воображаемого друга Сэма. На форумах я видела весьма неоднозначную реакцию на этот эпизод, типа WTF?
Свои рейтинги есть на сайте IMDb, и, похоже, они формируются совсем иначе - в обсуждениях 11.20 я говорила об этом.

И я не думаю, что рейтинги влияют на курс сериала. Они влияют на решение о продлении, я уверена, но как-то сомнительно, чтобы кто-то там занимался посерийным анализом. К тому же само определение "про кого серия", в кого там уклон, весьма субъективна. Какой-нибудь Динокасовец может увидеть один-единственный удовлетворивший его кадр в серии, которая вся посвящена Сэму, и он будет считать, что серия "динокасовская". К сожалению, я думаю, что если на авторов сериала и влияет мнение фандома, то это вопли шипперов того или иного персонажа в известных соцсетях типа Твиттера или Фейсбука. Или на форумах популярных СПНвских сайтов.

А в отношении фандомных симпатий к Сэму я давно уже не строю иллюзий. Любая голосовалка на любом сайте показывает огромное отставание Джареда/Сэма от Дина/Дженсена, Каса/Миши, Динокаса и Коклза. Они забивают его на всех конкурсах. Это надо признать со всей определенностью. В этом году Джаред даже из "Выбора народа" вылетел, даже предварительный отбор не прошел. Можно, конечно, утешать себя надеждой, что просто все фанаты Сэма молчаливые и стеснительные, поэтому не высказываются. Но, как показывает та же статистика, пропорции молчунов и горлопанов в интернете примерно одинаковые. Да, не все фанаты голосуют за Сэма, но и за Дина тоже не все. Так что я склонна считать, что активная часть фандома в целом отражает распределение симпатий в фандоме вообще. Ну, разве что, Динокасовцы погорластее.

Когда-то меня это сильно обижало и расстраивало, я сейчас я просто не обращаю на это внимания. Я Сэма любила и буду любить. Я знаю, что его очень многие любят. И если мы в меньшинстве, что тут поделаешь!
Ну, а если такое распределение будет отражаться на сериале... Конечно, такой сериал станет мне не интересен и тогда... Я уже бросала два раза - брошу в третий, только и всего!

Да, рейтинги, рейтингам рознь. Я смотрела те, что выводит сам канал (На СпойлерТВ даются они же, насколько я понимаю) - там давалось объяснение как, насколько я помню и поняла - у зрителей канала стоит счетчик, который регистрирует когда эти зрители включают или выключают канал. Через сутки они корректируют число, добавляя тех, кто записал серию на DVR и посмотрели в течение суток. Примерно так, не могу ручаться, что помню точно.
К примеру, в 11 сезоне максимальный рейтинг 0.9 встречается только в премьерном эпизоде, что естественно, и в эпизоде про воображаемого друга Сэма. На форумах я видела весьма неоднозначную реакцию на этот эпизод, типа WTF?
Да, у этого эпизода рейтинг оказался выше, чем у "Детки", которую начали пиарить еще летом, и пиарили со страшной силой. А про этот эпизод только и сказали, что он будет про Сэма. Более того, я читала, что экстремальные динофилы сразу заявили, что опустят рейтинги этому эпизоду и смотреть его не будут. И вот как оказалось, динофилы рейтингов не делают. Кстати, он мне понравился, и единственный эпизод за всю историю СПН, который выдвинут на премию Хьюго, самую престижную в направлении "фантастика".
Они влияют на решение о продлении, я уверена, но как-то сомнительно, чтобы кто-то там занимался посерийным анализом.
Думаю, cмотреть надо на большие отрезки: сезон, или хотя бы половина сезона, они дают более объективную картинку.
Можно, конечно, утешать себя надеждой, что просто все фанаты Сэма молчаливые и стеснительные, поэтому не высказываются.
Я думаю, что это скорее зависит от возрастных категорий - взрослые люди не будут особо горланить. Писать бесчисленные твиты касту и сценаристам, беспрерывное нажимание на кнопочки в голосовалках - это не про них. А потом есть фандом, которых всего несколько тысяч, а есть обычные зрители, которых миллионы, но которые не горланят, а просто разочарованно выключают телевизор. И если мы в меньшинстве, что тут поделаешь!
True dat

насколько я помню и поняла - у зрителей канала стоит счетчик, который регистрирует когда эти зрители включают или выключают канал. Через сутки они корректируют число, добавляя тех, кто записал серию на DVR и посмотрели в течение суток.
Хм... странно. Я думала CW - открытый эфирный канал, и значит, счетчик должен устанавливаться в телевизор. Вряд ли много народу захотят тратится на апгрейд, чтобы канал мог считать свои рейтинги. А раз так, аудитория нерепрезентативна. Впрочем, я могу чего-то недопонимать.

Я думаю, что это скорее зависит от возрастных категорий - взрослые люди не будут особо горланить. Писать бесчисленные твиты касту и сценаристам, беспрерывное нажимание на кнопочки в голосовалках - это не про них.
Да, согласна.

Вряд ли много народу захотят тратится на апгрейд, чтобы канал мог считать свои рейтинги. А раз так, аудитория нерепрезентативна.
Я тогда объяснения просто пробежала глазами, может там говорилось о какой-то части зрителей. Вспомнить бы еще, где я это читала, чтобы уточнить и не ввести в заблуждение. Да, наверное, о полной репрезентативности говорить не приходится, погрешность будет все равно.

Только вчера я все-таки решила добить этот сезон и посмотреть финал. Я, конечно, особо ничего и не ждала от него, но стало любопытно, что же так спровоцировало ярых фанов постить слезливые коллажи и подписывать цитаты из того же финала.

Король Ада, Дьявол, Ведьма и непонятное создание, свалившееся неизвестно откуда и называющее себя «богом». Когда-то в команде доброй воли центром были Винчестеры, которые и сплачивали вокруг себя остальных – Бобби, Каса, пророка Кевина… Да, они зачем-то еще путались с Мэг, но она была единственным Злом среди Добра, образно говоря. Вроде как добавляла изюминку и серые оттенки в белую команду – типа, ради великой цели приходится скрепя сердце идти на компромисс

Да что уж там, самых годных персонажей Карвер слил и решил подкинуть вместо них Чака, конечно же, ровену и прочих. Но замена Бобби, на которую я все же долгое время надеялась, так и не подоспела. Насчёт "бога", это же просто катастрофа. Сама идея показывать Бога глупа, а если роль Бога исполняет Роб Бенедикт... Это же просто жалко, даже тошно. Как по мне, у того же Пеллегрино побольше авторитета было, но и у Люцифера своя история. Да что там Люцифер, Метатрон на фоне "бога" выглядит значительней.

Я имею в виду разговор в машине – ну, тот, где Дин говорит «Ты наш брат, Кас».

Ладно, может быть, Кас имеет, хоть и сомнительное, право называться братом, если учитывать сколько времени он с ними общается, помогает-предаёт и бла-бла-бла, и то, что, как вы сказали, братьев-сестёр у Дина несчетное количество. (Как это Дин Ровену в матери ещё не записал!:facepalm
Но «Ты сделал то, что должен был, Кас»… меня, мягко говоря, выбесило. Почаще бы он так Сэму говорил, у которого, между прочим, было больше причин и аргументов на безрассудные поступки, но в благодарность получал только отречения, гневные речи об эгоизме и тому подобное. А динофаны все волосы дерут, пытаясь доказать, что Дин страдалец, а Сэм эгоист.


Форумы уже окрестили современных Словесников и особу, стрелявшую в Сэма, Главным Злом нового сезона.

Ох, не знаю. Тут и дураку ясно, что она Сэма не убила. Того гляди, разговорятся, потом прискачет Дин, и они побеседуют в компании виски или пива. Хотя, сложно судить, учитывая события, которые происходили на протяжении последних трёх-четырёх сезонов.
Но сама идея разбавить врагов Винчестеров людьми, к тому же летописцами, заманчива.


Во время патетической речи Дина «Семья – наше всё» палм от фейса не отлипал.

Вот и у меня также. Дин—воссоединитель семей. Потрепался о жизненных ценностях, бла-бла, и все, Тьма, которую боялись все демоны и ангелы, оказывается, скрывала в себе ранимую натуру. И потом, держась за руку со своим братцем, она отправилась наслаждаться "наконец-то не одиночеством". И отблагодарила Дина воскрешением матери, что, я считаю, совсем неуместно. Это не подарок, если твоя мать одного с тобой возраста и не узнает тебя, потому что прошло уже больше четверти века. К тому же, для Сэма она будет совершенно чужой женщиной, как бы он не любил её в своём воображении. Уж лучше бы Амара, ставшая ангелом-хранителем Дина номер 2, подарила парням жизнь без проблем вселенского масштаба. Охотились бы себе на здоровье, Кас бы вернул Лизе воспоминания о Дине и эта парочка бы воссоединилась, потом кто-нибудь из черно-белого дуэта воскресил бы Сару и все. Может это и банально, но я хотела бы такого завершения сериала и хотела бы спокойно спать, зная, что парни по-своему счастливы.

Green_Eyed, спасибо!

Nick.avssh, Но замена Бобби, на которую я все же долгое время надеялась, так и не подоспела.
Нет, не подоспела.
Мало того, даже те немногие персонажи, которые могли бы претендовать на роль настоящих друзей Винчестеров, а не их вынужденных союзников, все дальше и дальше отдаляются от Бобби. Да, я люблю Джоди, но с тех пор как ее окончательно перевели в разряд героических мамочек своенравных подростков, она как-то... потускнела.

Сама идея показывать Бога глупа, а если роль Бога исполняет Роб Бенедикт... Это же просто жалко, даже тошно. Как по мне, у того же Пеллегрино побольше авторитета было, но и у Люцифера своя история. Да что там Люцифер, Метатрон на фоне "бога" выглядит значительней.
Все-таки, подумав еще немного, я согласна со своей же мыслью, высказанной где-то тут: дело не в актере. Роб Бенедикт был очень хорош в роли Пророка Чака, мне он очень нравился. Но это его новое, гм... амплуа убивает его своей непроработанностью. Впечатление такое, что авторам надо было просто (1) - показать "бога" и (2) - подтвердить, что Чак и есть "бог", что он всегда им был, потому что так считает большинство фандома. Авторы подставили сами себя. "Чак!бог" - это тульпа, слух, ставший реальностью, который и запустили сами авторы/актеры. В сериале нет ни единого указания на то, что Бог - это пророк Чак, кроме той последней сцены с исчезновением, которая легко объяснима. Мало того, в сериале достаточно фактов, опровергающих эту теорию. Запустив в фандом пару-тройку намеков, авторы теперь пожинают плоды собственной глупости. Решив удружить фанатам, они выстроили весьма глупую и банальную линию, попытавшись постфактум обосновать собственную выдумку. Получилось весьма топорно, только прошлое испоганили.
Так что актер просто толком не знал, что ему играть - фактуры не было. Получилось как в анекдоте про студента на экзамене - 15 минут позора, и дело в шляпе. Просто засветился, порадовал тех-кто-всегда-знал-что-Чак-это-б., но характера не создал.

Но «Ты сделал то, что должен был, Кас»… меня, мягко говоря, выбесило. Почаще бы он так Сэму говорил, у которого, между прочим, было больше причин и аргументов на безрассудные поступки, но в благодарность получал только отречения, гневные речи об эгоизме и тому подобное.
У меня иногда складывается впечатление, что Дин последнее время относится к Касу, как к душевнобольному родственнику, которого надо прощать просто по определению - потому что ждать от него нечего. А с Сэма спрашивается по полной программе, как с вполне адекватного и того, кто просто должен.

Но сама идея разбавить врагов Винчестеров людьми, к тому же летописцами, заманчива.

Ага. Только не получилось бы теперь, что люди - это главное зло, победить которое могут только "хорошие парни" в лице ведьм, демонов, монстров...

Это не подарок, если твоя мать одного с тобой возраста и не узнает тебя, потому что прошло уже больше четверти века.
Это совсем не подарок. Это медвежья услуга.
Кстати, любимая тема латиноамериканских мыльных сериалов - мамочка теряет своего ребенка, или его крадут в младенчестве, а потом они встречаются, спустя лет двадцать пять, и падают друг другу в объятья "Сынок! - Мамочка!...". На самом деле ничего, кроме неловкости, такая встреча вызвать не может, потому что это совершенно чужие люди. Просто авторы "мыла" очень любят делать культ из так называемого "голоса крови" - штуки довольно абстрактной.

Кстати, любимая тема латиноамериканских мыльных сериалов - мамочка теряет своего ребенка, или его крадут в младенчестве, а потом они встречаются, спустя лет двадцать пять, и падают друг другу в объятья "Сынок! - Мамочка!...".

Это на самом деле очень смешно выглядит. Там что бразильские, что индийские фильмы, не поймёшь кто чей родственник и откуда он появился. А потом двоюродная тётя твоего пятиюродного дяди рассказывает, что тот мужик, который торгует фруктами на ближайшем рынке, твой сынок, которого украла акушерка, которая не могла иметь детей. И все, слезы радости, "как я жил/жила без тебя" и прочие сопли. Я надеюсь, что такого откровенного фальша не будет в случае СПН. Хотя, Дин конечно может и бросится на шею маме, но вот сама мама... Странно, когда ты вроде умер, а вдруг оказываешься жив, стоишь в лесу и на тебя бросается взрослый мужик со слезами на глазах, пытаясь обнять. Мдаааа

Я надеюсь, что такого откровенного фальша не будет в случае СПН.Хотя, Дин конечно может и бросится на шею маме, но вот сама мама... Странно, когда ты вроде умер, а вдруг оказываешься жив, стоишь в лесу и на тебя бросается взрослый мужик со слезами на глазах, пытаясь обнять.
Вообще, нормальный человек должен просто спятить, но это же СПН...
Ситуация, кстати, в смысле психологии довольно интересная. Просто это совсем другой жанр, другой формат. В СПН и так психология давно уже хромает на обе ноги, куда уж такие драмы!..
И на самом деле, я не думаю, что Мэри здесь задержится. Хотя, кто ее знает!

Кстати, о взрослом мужике... А может, Винчестеры, не такие уж незнакомые для нее? Говорят же, что души смотрят на нас с Небес. Может, Мэри знает всю историю своих сыновей?
Надеюсь, авторам не придет в голову та же мысль...

Здравствуй, Green_Eyed, это опять я. пересмотрела 11 сезон, накатала отзыв на тв-супе, заходи. Обозвала сезоны Карвера "полой эпохой" по ассоциации с Томасом Элиотом " "Полые люди", показалось вполне подходящим.
Да, я люблю Джоди, но с тех пор как ее окончательно перевели в разряд героических мамочек своенравных подростков, она как-то... потускнела.
Ну она с момента своего введения в сериал в 5 сезоне была контактом Сэма, а Карвер патологически не мог терпеть контакты Сэма, хорошо хоть не убил, как Сару.
У меня иногда складывается впечатление, что Дин последнее время относится к Касу, как к душевнобольному родственнику, которого надо прощать просто по определению - потому что ждать от него нечего.
А у меня по их общению складывается впечатление, что "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".
Кстати, любимая тема латиноамериканских мыльных сериалов - мамочка теряет своего ребенка, или его крадут в младенчестве, а потом они встречаются, спустя лет двадцать пять, и падают друг другу в объятья "Сынок! - Мамочка!...".
Да, а еще надо воскресить папуДжона, Бобби и Руфуса, Эллен и Джо, Чарли, всех Кэмпбеллов, Адама и мамуМиллиган и будет полный Болливуд - все танцуют и поют