Я пару последних сезонов не смотрела - так вот по контрасту удивляюсь, что у них теперь Люцифер по земле ходит, и проблем, кажется, не больше, чем от рядовой нечисти, не то что в четвертом-пятом сезонах.

А что касается возвращения Мэри, учитывая КТО ее вернул и что может случиться с человеком по ту сторону... Не идут из головы слова ЖГД из второго финала: " А уверен ли ты, что то, что ты вернул, на 100% тот же Сэм?"
Вот у меня те же мысли, особенно учитывая, что из глаз Мэри сочится что-то темное, и это, похоже, не кровь. Помнишь почерневшие вены у тех, кто заражался дымом Амары? Не родственные ли явления? Это был бы действительно сюжетный поворот, хотя для братьев такого бы не хотелось.
По поводу возвращения Мэри мысли противоречивые: с одной стороны, что нам известно, что души - творение исключительно Божие, души - это чистый свет, пока не потемнеют в результате демонизации. Следовательно, может ли Амара, будучи Тьмой, воскресить человека? С другой стороны, ей же не надо самой что-то создавать, достаточно подхватить уже готовую душу, подхватить тело, подреставрировать его и впихнуть уже готовую душу в тело. А нырнуть назад во времени в момент смерти Мэри за ее телом для Амары не проблема, даже Аббадон ныряла в прошлое, чтобы вытащить Гавина. Так что, возможно, что Амара просто нырнула в момент смерти Мэри и подхватила и ее душу, и ее тело. Вот как-то так.

stellamare, Вот у меня те же мысли, особенно учитывая, что из глаз Мэри сочится что-то темное, и это, похоже, не кровь
Ну да... я тоже видела, но так поняла, что это воздействие какой-то злой силы, с которой они столкнутся в эпизоде, а не изначальное свойство воскрешенной Мэри.

По поводу возвращения Мэри мысли противоречивые: с одной стороны, что нам известно, что души - творение исключительно Божие, души - это чистый свет, пока не потемнеют в результате демонизации. Следовательно, может ли Амара, будучи Тьмой, воскресить человека?
Ха. А может, Тьма и не воскрешала Мэри? Может, и душа Мэри осталась там, где осталась? Может, Тьма ее сделала и телесно и духовно, основываясь на мыслях и образах Дина? Прямо как в "Солярисе". И получилось то, но не совсем то.
Я считаю, такое было бы интересней банального воскрешения, но, боюсь, нас ждет именно банальность.
Интересно, авторы упомянут, где все-таки была душа Мэри? В принципе, в Раю она быть не могла - она же сделку с демоном заключила.

masha_kukhar, Я пару последних сезонов не смотрела
Очень правильно. Последний определенно можно было не смотреть. У нас тут по каналу "Пятница" начали 11 сезон показывать, так я вчера посмотрела пару серий для проверки впечатления. Обычно у меня ТВ-вариант идет гораздо лучше. Да, лучше, но как только заходит речь про эту Амару, снова все плохо. Я тут вдруг поняла, что последние сезоны даже не могу коротко описать "про что это". Третий - как Винчестеры пытались спасти Дина от сделки, четвертый - как пытались спасти Печати, пятый - как пытались спасти мир от апокалипсиса, шестой как искали душу Сэма и боролись с Матерью Евой, седьмой - боролись с Левиафанами. Последний, который я более-менее связно помню, это восьмой: сначала флэшбэки с Бенни и Амелией, а потом про испытания. А дальше все, провал - я начинаю путаться, где что было. Фактически для меня три последних сезона слились в один, на фоне которого вспоминаются отдельные кейсы без всякой привязки к сезону. Конечно, если я загляну в Интернетную шпаргалку, я вспомню, но сама по себе нет.

Хотя если попытаться коротко изложить тему последнего сезона, то получается такой бред, что лучше этого вообще не делать:
"В 11 сезоне Винчестеры искали способ отправить в небытие Амару, которая неправдоподобно быстро выросла на земле, отпочковавшись от Тьмы - темного антипода бога и по совместительству его родной сестры, которую он в свое время посадил в темницу и которая от великой обиды захотела погубить все творения брата, после того как ее нечаянно выпустили Винчестеры. Решить проблему удалось просто шедеврально и очень быстро - Дин прочел влюбленной в него Амере/Тьме лекцию о семейных ценностях, и та тут же помирилась со своим братом-богом, которого перед этим практически убила".

удивляюсь, что у них теперь Люцифер по земле ходит, и проблем, кажется, не больше, чем от рядовой нечисти, не то что в четвертом-пятом сезонах.
Люцифера снова выпустили, как и в четвертом финале, но это сделал не Сэм по незнанию, а Кас, совершенно сознательно впустив его в свой вессель. Он рассчитывал, что дьявол как честный человек поможет нашей команде доброй воли победить вышеупомянутую Амару. Почему-то Касу так показалось. О том, что будет потом, он, надо полагать, не подумал. Честно говоря, я не помню, делал Люцифер какие-то гадости в 11 сезоне или нет. Помню, что он вроде бы хотел власть на Небесах захватить, а больше и не помню ничего... Наверное, он малость исправился после пятого финала. Но он все равно совсем не тот, что был в пятом сезоне - скорее, такой же как Глюцифер из 7-го
Третья принципиальная неудача Сезона после совершенно кошмарного образа бога и его непонятной сестры Амары.

Я считаю, такое было бы интересней банального воскрешения, но, боюсь, нас ждет именно банальность.
Ну в шоураннерах у нас не Лем, и не Тарковский.
В принципе, в Раю она быть не могла - она же сделку с демоном заключила.

Могла. Она заключила сделку не на свою душу, а на Сэма. И я буду очень сильно злиться, если авторы "забудут" такую "несущественную" деталь.
Ну да... я тоже видела, но так поняла, что это воздействие какой-то злой силы, с которой они столкнутся в эпизоде, а не изначальное свойство воскрешенной Мэри.

Да, вполне может быть.
скорее, такой же как Глюцифер из 7-го
Ну, на мой взгляд, Глюцифер был гораздо более вменяемым
Третья принципиальная неудача Сезона после совершенно кошмарного образа бога и его непонятной сестры Амары.

Мне кажется, Карвер в принципе не способен выстроить единую концепцию на сезон и стряпал все по принципу: ввяжемся, а там куда кривая вывезет. Все его арки, на мой взгляд, крайне нелогичны и непоследовательны.

stellamare, Могла. Она заключила сделку не на свою душу, а на Сэма. И я буду очень сильно злиться, если авторы "забудут" такую "несущественную" деталь.
Я сейчас заглянула в транскрипт, уточнила, потому что не помню дословно. Вот что там сказано:

МЭРИ: И что? Всему ценой моя душа?
ЖГД: О нет, можешь оставить свою душу себе, мне просто нужно разрешение.
МЭРИ: Для чего?
ЖГД: Ммм... через 10 лет мне нужно будет заскочить к тебе кой за чем, вот и все.
МЭРИ: За чем?
ЖГД: Расслабься. Пока мне не будут мешать, никто не пострадает, обещаю. Иначе ты проведешь остаток дней своих в одиночестве и отчаянии.

Да, действительно, ценой сделки была не душа Мэри, хотя в эпизоде вообще не сказано, что именно было нужно ЖГД. Надеюсь, если бы ЖГД сказал прямо, что ему нужен не рожденный еще сын, чтобы его изуродовать, Мэри отказалась бы. Хотя не уверена. Но все равно... Только безумец мог пойти на сделку, даже не подозревая (!), что от него потребуют через 10 лет. Подумаешь демон пообещал, что не случиться ничего плохого!... Это же демон! Мэри что, такая глупенькая? Единственное объяснение - у нее с горя все мозги отшибло. Что лишний раз доказывает, что такие сделки - удел слабых людей. Они могут быть сильными физически, смелыми, могут терпеть боль, но они не могут терпеть горя. Оно их ломает, морально. Они не принимают судьбу, как подавляющее большинство других людей, которые тоже очень любят своих родственников и у которых тоже случается всякое - гибнут невесты, женихи, гибнут совсем маленькие дети... Но это же не значит, что все тут же бегут к демонам и начинают совершать сделки, чтобы вернуть из мертвых своих любимых близких! Нет, люди очень страдают, но принимают неизбежное. И только Винчестерам у нас законы мироздания не писаны, потому что их болячка, видите ли, болит больнее, чем у остальных. Мне никогда не нравилась эта идея сделок ради воскрешения, я никогда не восхищалась этими "подвигами". Людей, совершающих сделки, жалко, да, но они в моем представлении не герои. Сделка всего лишь признак слабости и в какой-то степени гордыни - "да, так нельзя, но мне можно". И это грех. Сделка с демоном даже ради самой благой цели - грех. По-любому. А в рай у нас вроде бы попадают благочестивые, праведные люди. Да, конечно, Мэри могли бы зачесться ее охотничьи подвиги, но, учитывая ее молодость, не думаю, что она насовершала их столько, чтобы они перевесили такое преступление. Так что, может, Ад и не для Мэри, но и Рай точно не для нее. И дело вовсе не в том, что ЖГД оставил ей душу. Я бы сказала, ей место в Чистилище - не в сериальном, которое у нас вроде бы только для монстров, а классическом, дантевском. Поэтому я и говорю, что интересно было бы посмотреть на авторскую концепцию. Но мне почему-то кажется, что этот вопрос замнут.

Мне кажется, Карвер в принципе не способен выстроить единую концепцию на сезон и стряпал все по принципу: ввяжемся, а там куда кривая вывезет. Все его арки, на мой взгляд, крайне нелогичны и непоследовательны.
Это да, но мне иногда кажется, что карвер, придя к власти, замахнулся на то, чтобы повторить подвиг Крипке - создать свою собственную пятилетнюю арку. Вроде бы какие-то наметки есть: в 8 сезоне из-за испытаний на воле оказалась Абадон - в 9 сезоне Дин зациклился на идее спасения мира от Абадон, что привело к получению Метки - в 10 сезоне Сэм спасал Дина от Метки, что привело к освобождению Тьмы - в 11 сезоне разобрались с Тьмой. Фактически закончилось то, что началось в 8 сезоне, и сейчас уже должно начаться что-то новое. Казалось бы у последних 4-х сезонов есть какой-то общий стержень, но все так коряво, что кажется просто каким-то навалом. Чувствуется, что авторов кидало из стороны в сторону с их идеями.

Но все равно... Только безумец мог пойти на сделку, даже не подозревая (!), что от него потребуют через 10 лет. Подумаешь демон пообещал, что не случиться ничего плохого!... Это же демон! Мэри что, такая глупенькая?
Все усугубляет еще и то, что она не гражданская, она - охотница. И уж если гражданский как-то мог повестись на посулы, что ничего плохого не случится, то она то прекрасно понимала, с чем именно имеет дело. И раз ничего не случится с ней, значит что-то случится с кем-то еще.
Что лишний раз доказывает, что такие сделки - удел слабых людей. Они могут быть сильными физически, смелыми, могут терпеть боль, но они не могут терпеть горя. Оно их ломает, морально
ППКС по всем пунктам. Ну так, в шоу очень тщательно прописывалось, что Дин пошел в Кэмпбеллов, а Сэм - в Винчестеров. Иногда в это нас просто тыкали прямым текстом, чаще очень прозрачными намеками.карвер, придя к власти, замахнулся на то, чтобы повторить подвиг Крипке
Более того, мне кажется, что он не просто хотел повторить Крипке, он хотел превзойти его, но не придумал ничего лучше, как повторять мотивы Крипке, но в увеличении 1:10.

Более того, мне кажется, что он не просто хотел повторить Крипке, он хотел превзойти его, но не придумал ничего лучше, как повторять мотивы Крипке, но в увеличении 1:10.
Именно. Эта вечная тяга "повышать градус". Если Крипке взял очень хорошо известный и проработанный образ падшего ангела, ставшего дьяволом, и откровения Иоанна Богослова и просто постарался показать все это как-то... иначе, аллегорически, в чем и был весь интерес, то уже карвера унесло просто в заоблачные выси. И, не имея под собой прочной основы, он родил мыльный пузырь. С виду неимоверно значительный, но абсолютно пустой и бессмысленный. Потому что и Люцифер, и Откровения Иоанна в отличие от Амары не за месяц появились в истории и не ради бабла. И это очень хорошо чувствуется.