Что общего между Кастиэлем и Мэри Винчестер?

Оказывается, много. Но лично я не вижу ничего.
Я тоже ничего не вижу. Но разве что только то, что их вернули в шоу, когда они совершенно не нужны для сюжета. Хотя Мэри пока ещё так, не вызывает негатива. Нейтрально. А дальше посмотрим. На Кастиэля мне давно пофиг. Так, мелькает где-то отдаленно. И ладно, спасибо, что не пихают в каждый кадр.

Про что-то общее между этими персонажами я в какой-то статье в Интернете вычитала. Хотя уже давно эти статьи всерьез не воспринимаю, просто потому, что очень хорошо знаю цену всем этим интервью. По-моему, все они нацелены на зомбирование аудитории с целью исправить собственные ляпы: чтобы внушить зрителям свои идеи, которые далеко не всегда удается достоверно воплотить на экране, и сделать так, чтобы люди уже под эти идеи подгоняли увиденное. Именно поэтому так часто приходится читать на форумах что-то типа "Ну как же!.. Ведь он же сказал, что было так-то и так-то.. что персонаж стремился сделать то-то и то-то...Это же сам шоураннер сказал!". И, чтобы оправдать эти установки, довольно большая часть зрителей пытается убедить себя, что так оно и есть - пытается подогнать под это свое восприятие, вплоть до выворачивая наизнанку фактов.

Я знаю многих людей, которые из-за подобного не читают фанфикшен - дескать, фанфикшен мешает им сохранить незамутненность восприятия сериала. Может, для кого-то так оно и есть, но я всегда проводила четкую грань между сериалом и фанфикшеном, эти понятия у меня не смешиваются. К тому же фанфикшен и не пытается подделать сериал, это по определению выдумка. А вот эти интервьюшные трактовки именно этим и занимаются - пытаются "замутить восприятие".

Как-то не хочется мне пока ввязываться... Несмотря на бурные восторги по поводу появления Мэри, которые я читаю практически везде, мне по-прежнему не нравится эта идея. Я долго не могла понять почему, и буквально на днях мне подумалось, что дело в том, что персонаж полностью реализован в сериале. Несмотря на истинную судьбоносность для всего сюжета, персонаж пробыл на экране очень недолго, но ее смерть, с которой, собственно, все и началось, при всей ее сверхъестественности была абсолютно естественной с точки зрения построения сериала, идеально вписывалась в сюжет. Мэри положила начало этой экранной истории, выполнила свою миссию. Она не нужна тут больше, от слова "совсем". Это как нельзя войти дважды в одну и ту же реку. И точно так же не нужен тут Джон, который тоже полностью выполнил свою миссию. Я сейчас, конечно, не о людях говорю, пусть и вымышленных, а именно о персонажах, о построении сериала. Есть персонажи, в линиях которых заложена возможность возвращения, а есть те, которые полностью реализованы. Да, они могут возникать во флэшбэках, но им нет места в реальном сюжете, они уже безнадежно отстали от этого паровоза, для них это тупик. Именно это показало неудачное возвращение Фокусника/Габриэля. Хотя там ситуацию немного скрашивала двусмысленность, потому что все-таки нет явных доказательств того, что персонаж жив. Слава богу, авторы больше его на экран не вытаскивали.

Если уж и был смысл кого-то вытаскивать из небытия надолго, так это Бобби. Именно потому, что его смерть была абсолютно не нужной, искусственной. Персонаж был буквально принесен в жертву амбициозным потугам бездарного шоураннера. Попытка представить Винчестеров "одинокими ковбоями" провалилась полностью - мы только потеряли прекрасный персонаж и лишились возможности любоваться Импалой большую часть сезона.

Вдобавок Бобби в роли крутого охотника смотрелся бы ни в пример естественней дамочки, которая охотой не занималась как минимум 10 последних лет жизни. А потом еще лет тридцать пребывала мертвой. А теперь я вижу в роликах и на картинках, как она с полоборота крушит всех врагов подряд? Фу-фу-фу. Ну, точно Мэри Винчестер-Сью, "Чарли номер два".

А сейчас еще прочитала в пресс-релизе эпизода 12.04 "Американский кошмар" (это будет обычный кейс) следующее: "Дин пытается примириться с последним решением Мэри". Вопрос: что это будет за решение? Насколько я понимаю, за этим решением персонажа кроется намерение авторов вывести персонаж из сюжета, поскольку мы знаем, что судьба регуляра Мэри не грозит. И теперь получается, что она сама решит уйти в тень. Что это означает? Поскольку она вряд ли покончит жизнь самоубийством, то значит просто решит завязать с охотой, как завязала после своего замужества, уйти от своих сыновей и стать примерной американской гражданкой - просто со статусом "оживший мертвец". Что сразу обозначает уйму вопросов, о которых я уже говорила. То есть неестественность ее присутствия в сериале будет тянуться и дальше.

Короче, мне не нравится такой мой настрой. Я заранее настроена очень негативно и боюсь, что этот негатив затмит для меня и неплохие моменты, которые, вполне возможно, будут в сезоне.

Короче, мне не нравится такой мой настрой. Я заранее настроена очень негативно и боюсь, что этот негатив затмит для меня и неплохие моменты, которые, вполне возможно, будут в сезоне.

Open mind, open mind. Эпизод хорош. Особенно выглядит свежо после нелепой в своей супер-масштабности арки прошлого сезона, все реалистичнее, приземленнее и потому намного напряженнее. Сэм - сплошной восторг.
Мэри понравилась. Ты помнишь, у меня с ней тоже опасения связаны были? Так вот, показана она достоверно - ошеломлена, чувствует неловкость, никакой мэрисьюшности. Пока все отлично. Посмотрим, как будет дальше.

Особенно выглядит свежо после нелепой в своей супер-масштабности арки прошлого сезона, все реалистичнее, приземленнее и потому намного напряженнее.
Да уж, после кретинизма прошлого года что угодно выглядело бы свежо...

Сэм - сплошной восторг.
Не сомневаюсь насчет Сэма - я уже говорила об этом по впечатлению от ролика. Вот только, судя по картинкам и роликам, переборщили с натурализмом. Все эти адские корчи, надрывные вопли... Джаред после этих дублей, наверное, говорить не мог. Можно и без этого показать страдания. Кстати, должна отдать должное Гембл - она в свое время благополучно обошлась без графики в кадрах о Клетке, но ужас положения Сэма от этого не стал менее достоверным. А все эти "пытки на стуле" уже превращаются в клише.

Мэри понравилась. Ты помнишь, у меня с ней тоже опасения связаны были?
Да, помню. Но у меня проблема в том, что мне не нравится сама идея - как бы классно ни была показана Мэри. Ее присутствие хорошо на один эпизод. На более долгий срок ей места нет. И я думаю, что до конца сезона она не доживет. Ни один мертвый персонаж не возвращался здесь надолго. Дедуля Кэмбл дольше всех продержался, но и он до конца сезона не дотянул. Бобби каждый сезон на один эпизод появляется в качестве глюка или флэшбэка. И эта тоже сгинет. Либо ее надо регуляром делать, чтобы она охотилась вместе со своими детками, но этого никогда не будет. Этого ни с кем не будет. У всех авторов хорошо заметно это метание: с одной стороны, сериалу отчаянно нужна свежая кровь, с другой стороны, харизма Винчестеров давит всех, кто к ним приближается, и у новичка неизбежно появляются в фандоме оголтелые хейтеры. Чувствовалось, что карвер неоднократно пытался - с Бенни, с Коулом этим придурошным... Но не выходит каменный цветок. По-моему, нет ни одного сериала, где было бы так мало постоянных персонажей. Фактически только Сэм и Дин. Ну, Кастиэль в качестве фансервиса. Кроули уже давно просто так показывают - чтобы еще хоть кто-то был.
Такое впечатление, что мертвецов вытаскивают просто потому, что ничего нового придумать не могут. Мэри, по крайней мере, персонаж известный. И опять же не будет покушаться на романтические отношения с Сэмом или Дином, что заранее было бы обречено на провал.
По моему твердому убеждению, если уж вытащили Мэри, то ее надо было бы сразу убить - во втором или третьем эпизоде, чтобы избежать ляпов и массы вопросов думающей части аудитории, но, похоже, этого не будет.

Так вот, показана она достоверно - ошеломлена, чувствует неловкость, никакой мэрисьюшности.
Если вспомнить ролик и промо-кадры, там только мэрисьюшность и была... Мертвец ожил и сразу ринулся в бой, несмотря на тридцать лет небытия и десять последних лет жизни в роли домохозяйки. Что же это, если не мэрисьюшность? Комикс чистой воды.

Хотя, конечно, ты права - надо целиком эпизод смотреть. Но я уже вся в негативе. Вот цена за все эти проклятые спойлеры!
Надо возвращаться к прежнему - не только статей не читать, но и роликов никаких не смотреть. Отрава все это, опиум для народа.

Мертвец ожил и сразу ринулся в бой, несмотря на тридцать лет небытия и десять последних лет жизни в роли домохозяйки. Что же это, если не мэрисьюшность? Комикс чистой воды.
Что было после смерти она не помнит. Для нее - ее смерть была только что, да и ее она не сразу вспомнила. Мэрисьюшности там - ноль. Пока, во всяком случае. Тетку она убила не в бою, а со спины. Никакого геройства - просто и эффективно. Она такой и должна быть - она была охотницей, навыки у нее есть, но она не может быть супербойцом, она была всего лишь рядовой охотницей.
Надо возвращаться к прежнему - не только статей не читать, но и роликов никаких не смотреть. Отрава все это, опиум для народа.

Ну на меня это не влияет - я могу прочитать кучу негатива и быть от серии в восторге, или прочитать море восторгов, но серия впечатления не произведет.
Такое впечатление, что мертвецов вытаскивают просто потому, что ничего нового придумать не могут.
Подожди немного. Возможно она действительно будет важна для сюжета. С ней связаны определенные сюжетные линии, которые были или оборваны, или не объяснены. Она - незалеченная рана для братьев, может ее вернули для определенного разрешения этой линии? Поживем, посмотрим. Может я тоже потом ругаться буду, но пока все очень неплохо.

Никакого геройства - просто и эффективно. Она такой и должна быть - она была охотницей, навыки у нее есть, но она не может быть супербойцом, она была всего лишь рядовой охотницей.
Вообще-то убить человека - не так уж просто. Не знаю, убивала ли Мэри в молодости людей, но не думаю, что слишком много. И да, она была охотницей, но не думаю, что прямо лет с десяти ее родители на это натаскивали. И опыт у нее не слишком большой. И по-любому 10 лет до самой своей смерти она нож и дробовик в руки не брала.
Повторяю, возможно это впечатление ошибочное, но по трейлеру мне она показалась суперкрутой.

Ну на меня это не влияет - я могу прочитать кучу негатива и быть от серии в восторге, или прочитать море восторгов, но серия впечатления не произведет.
Возможно, на тебя это не влияет в смысле желания смотреть, но на тебя это очень даже влияет в смысле восприятия. Не обижайся, но мне показалось, что ты очень зависима от того, что говорят творцы.

Она - незалеченная рана для братьев, может ее вернули для определенного разрешения этой линии?
Честно говоря, я думаю, что ее вернули исключительно для придания сезону мелодраматической составляющей. Поскольку тут нет Амелии, Лизы с Беном или Бенни.
А что касается незажившей раны... Да, это каноническая установка, но, на мой взгляд, это было справедливо только для ранних сезонов, когда Винчестеры не знали всей правды о ее смерти, не знали предыстории и сами были еще зелеными салагами, не нюхавшими адской серы.

Для Дина это просто смерть матери, что, конечно, является трагедией для любого человека. Но Дину не в чем винить ни себя, ни ее. Да и так уж ли хорошо он ее помнит? Ему было 4 года, когда погибла Мэри. Да, ее смерть должна была стать шоком для ребенка, но дети к счастью до конца не осознают ужас происходящего, так что для Джона этот шок был гораздо сильнее. А что Дин может помнить из тех счастливых четырех лет? Лично у меня более-менее связные воспоминания относятся к 6 годам, а что было в 4 года я не помню ни разу. Так что для Дина единственным и самым страшным воспоминанием о Мэри должна была стать ее смерть. Остальное - светлая сказка о потерянном счастье, нарисованная отцом. Но с тех пор прошло больше тридцати лет. Какой бы ужасной ни была смерть Мэри, такой долгий срок должен был давным-давно заживить эту рану, тем более, что к этому времени с самими Винчестерами произошли события пострашнее.

С Сэмом тоже все достаточно просто.
Да, в молодости у него был комплекс "я виновен в смерти матери", но это ж когда было! Теперь Сэм все знает. Как можно винить себя в смерти человека, который сам для себя определил такую судьбу, да еще продал демону собственного сына! Тут уж речь не о том, чтобы винить себя, а о том, чтобы простить ее. Но, думаю, Сэм ее особо и не обвинял никогда. Прошлого не воротишь. Помнить ее он не может. Мэри для него - просто незнакомая женщина, посторонний человек. Единственным ощущением тут может быть неловкость, потому что он при всем при этом знает, что чисто формально это его мать. Но неловкость - это не самая больная болячка. То же самое, кстати, и к Дину относится.

Чувства не могут вспыхнуть мгновенно, если только это не индийская/латиноамериканская мылодрама, где у героини похищают младенца, лет через двадцать она случайно встречается с взрослым сыном, и они падают друг другу в объятья "Сынок! Мне так тебя не хватало! - Мамочка! Как я тебя люблю!". Очень надеюсь, что авторы не пойдут по такому пути. Каким бы ни был соблазн вспенить мыло, надо твердо понимать: сейчас Мэри и ее сыновья - это взрослые и психологически чужие друг другу люди, которых объединяет только запись в метрике. Сейчас Винчестеры любят не реальную мать, а свои фантазии о ней. Они должны узнавать друг друга, знакомиться друг с другом, привыкать друг к другу не один день - только тогда можно будет говорить хоть о каких-то чувствах. Кстати, не факт, что эти чувства будут очень теплыми. Но смешно даже думать, что в сериале будет показано хоть какое-то подобие психологического исследования. Для этого авторам никогда не хватало времени.

Не обижайся, но мне показалось, что ты очень зависима от того, что говорят творцы.
Я не обижаюсь, но это не так. Я стараюсь рассмотреть нюансы в серии, даже если они показаны мельком, и разбираюсь в том, что хотят сказать авторы, вводя эти детали, а что говорят авторы за кадром, я принимаю во внимание, но прекрасно понимаю, что они не говорят откровенно, иногда они осознанно наводят тень на плетень, ради поднятия градуса драматичности, а иногда просто не договаривают. Так что все в сериале.

Ему было 4 года, когда погибла Мэри. Да, ее смерть должна была стать шоком для ребенка, но дети к счастью до конца не осознают ужас происходящего, так что для Джона этот шок был гораздо сильнее.
А вот кстати да, откуда маленький Дин помнил, что мать сгорела на потолке? Он разве это видел? Или нам просто этого не показали и оставили за кадром? Вроде мне вспоминается, что он просто выбежал из комнаты и Джон передал ему на руки малютку Сэма. То есть отсюда выявляется вопрос: видел он все события или всё же нет? Ну не больной же Джон на всю голову, чтобы живописать 5-летнему сыну в подробностях о том, как умерла мама.
С Сэмом тоже все достаточно просто.
Да, в молодости у него был комплекс "я виновен в смерти матери", но это ж когда было! Теперь Сэм все знает. Как можно винить себя в смерти человека, который сам для себя определил такую судьбу, да еще продал демону собственного сына! Тут уж речь не о том, чтобы винить себя, а о том, чтобы простить ее. Но, думаю, Сэм ее особо и не обвинял никогда. Прошлого не воротишь. Помнить ее он не может. Мэри для него - просто незнакомая женщина, посторонний человек.
По поводу Сэма полностью согласна. Не виноват он ни в чем. Она, собственно, напрямую-то его не отдавала демону, но вот то,что будучи с малых лет охотницей не уточнила что именно он хочет в качестве платы это, конечно, безответственная глупость. Папа Кэмпбэлл точно ей бы всыпал по первое число за такую безответственность.

То есть отсюда выявляется вопрос: видел он все события или всё же нет? Ну не больной же Джон на всю голову, чтобы живописать 5-летнему сыну в подробностях о том, как умерла мама.
Дин и не помнит, что мать сгорела на потолке. Он помнит (наверное), что был пожар, что отец велел ему вынести из дома брата. Разумеется, Дин знал сразу, что мать погибла при пожаре - Джон ведь должен был как-то объяснить ее отсутствие! Но я не сомневаюсь, что он не рассказал тогда Дину всех подробностей. Потом, когда сыновья подросли, и Джон стал натаскивать их, делая из них охотников, он, конечно, все рассказал. Иначе как бы тогда он внушил им желание мстить за ее смерть, искать убийцу?

Так что, как я уже сказала, для Сэма и Дина вся Мэри сейчас - это то, что заложил им в головы Джон, а чье-то мнение всегда субъективно. Ну, и то, что додумали они сами, но никак не реальный человек. У них есть только голый факт "это наша мать" и ничего больше. Вообще, это очень интересная ситуация, и тут можно было бы очень много чего придумать в смысле сюжета, но это просто не реально в рамках этого сериала. Не тот формат. Так что лучше бы авторы это и не копали - убили бы прямо в первой серии. Что поделать, если бестолковая Амара ни хрена не смыслит в людях! Ей не "Майн Кампф" читать надо было, а беллетристику - понять людей можно только читая их фантазии. Фантазии человека - это его внутренний мир. Вот почему я так люблю фанфикшен.
Хотя Амара и не стремилась понять людей. Зачем понимать, если стремишься уничтожить? Кто бы мог подумать, что она за пять минут переродится и возжелает отблагодарить того, кто открыл ей, глупой, глаза на смысл бытия! Вот и оказала Винчестерам медвежью услугу.