Для меня самым интересным в эпизоде 12.03 оказалось название.
Ага, я тоже была в недоумении, когда в первый раз перевод синопсиас прочитала. Но знаешь. первый же запрос в инете выдал нужное значение слова - подвал. Так что, литейный цех не причём.
Скучища. Именно это слово пришло на ум, когда пошли титры в конце. Слёзы-сопли, мылодрама. Не люблю я всё это, даже в исполнении любимых артистов.
Жаль, что мы простились с Люцифером!Винсом. Он мне понравился, я готова была и дальше на него смотреть.
Да вроде не было инфы, что артист будет только на 2 серии. Он вернётся, его так рекламировали.
Откуда у нее вообще может опыт особый взяться?
Эта "опытная" охотница полезла голыми руками к возможно проклятой кукле. Кукла, кстати, не впечатлила. Убожество с помойки. И это должно пугать? Меня до сих пор впечатляют слёзы "мёртвой" Варлей в Вии.
я готова была убить эту телку, когда она по-хозяйски развалилась на переднем сидении Импалы и врубила музон на полную.
О, как я ждала эту сцену! Как хотела увидеть реакцию Сэма на пересадку! И что? Пшик! Уже тупо сидят, уже тупо едут!

Я поняла, у Люцифера после удара Амары жуткая амнезия. Вообще забыл, кто его истинный вессель. Скачет по разным тушкам, о Сэме ни разу не вспомнил, занимается непонятно чем, вместо того, чтобы отправиться к Винчестерам и любой ценой заполучить Сэма.

Тебе не кажется, что мистер Кетч что-то слишком долго добирается до Винчестеров? Летит через Австралию? Или ему забыли сказать адрес Бункера?

Ага, я тоже была в недоумении, когда в первый раз перевод синопсиас прочитала. Но знаешь. первый же запрос в инете выдал нужное значение слова - подвал. Так что, литейный цех не причём.
Серьезно? Я ни в одном словаре не видела. Возможно. какой-то слэнг. Брось ссылочку, плиз.

Да вроде не было инфы, что артист будет только на 2 серии. Он вернётся, его так рекламировали.
Кто его знает. Инфы про два эпизода не было, но не было инфы и о большем. Думаю, это был пробный шар, авторы решили посмотреть на реакцию аудитории. Хотя, с другой стороны - Ровена же разрушила оболочку, так что Люцифер все равно должен вернуться в каком-то другом обличьи.

Эта "опытная" охотница полезла голыми руками к возможно проклятой кукле.
Да Мэри тут вообще какая-то... не шибко адекватная. Что вообще-то вполне объяснимо, учитывая, откуда она взялась. Тем более - какого черта она лезет играть в такие игрушки? Делом хочет заняться, чтобы отвлечься? Правильно. Только дел можно себе и других найти навалом. Убирайся в Бункере, разбирай архивы, учись готовить, наконец, чтобы не только корочки с хлеба обрезать. А что до меня, так я в первую очередь, стала бы изучать окружающий мир - это же так интересно, узнать, что изменилось за столько лет! Тем более, Интернет есть. Но нет, девушка рванула на охоту. Ну, а у Дина один принцип - "чего хочет маменька, того хочет бог". Кстати, я не думаю, что такая идиллия долго продолжалась бы, если бы Мэри осталась. Дин быстро наигрался бы в идолопоклонника. Он все равно не смог долго бы угождать ей.

Меня до сих пор впечатляют слёзы "мёртвой" Варлей в Вии.
О, как я с тобой согласна Меня там вообще все впечатляет гораздо больше, чем все эти современные спецэффекты ужастиков.

Скачет по разным тушкам, о Сэме ни разу не вспомнил, занимается непонятно чем, вместо того, чтобы отправиться к Винчестерам и любой ценой заполучить Сэма.
Да, такое впечатление, что Люцифер о Сэме забыл. А может, забыли авторы, которые боятся обидеть основную часть аудитории, сфокусировав на Сэме слишком много внимания.

Тебе не кажется, что мистер Кетч что-то слишком долго добирается до Винчестеров? Летит через Австралию? Или ему забыли сказать адрес Бункера?
Думаю, он давно уже рядом. Ты обратила внимание на маленькую сценку с черным байком? Этот момент явно выделен. Так вот, этот мотоцикл называется "Триумф Бонневиль" (Triumph Bonneville). Выпускается в Англии. Конечно, не факт, но он вполне может принадлежать господину Кетчу.

Для меня самым интересным в эпизоде 12.03 оказалось название.
Любой словарь определяет foundry, в первую очередь, как нечто, связанное с плавильным производством, с литьем - "плавильный цех", "литье", "литейное производство", "сталелитейный завод" и пр. Понятно, что это какое-то иносказание, но я не могу с уверенностью сказать, какое.
Если иносказание, то, может, имелось в виду "переплавка" воскресшей Мэри с новой для нее реальностью?

Жаль, что мы простились с Люцифером!Винсом. Он мне понравился, я готова была и дальше на него смотреть.
Это да, смотреть и смотреть бы, а они...

Значит, Ровена лишила его оболочки и загнала на дно морское? Сильна... )) За десять минут сделала то, за что Сэм расплатился многими годами пыток.
За Ровеной знания из Книги Проклятых, ей в этом отношении проще. А я вот озадачилась: Люцифер доверился ведьме, которую уже однажды убивал и даже не принял меры предосторожности, уже при перечислении ингредиентов я насторожилась, а уж латинское "festina!" не распознать и не успеть блокировать... Слов нет. Сделали из Люцифера не пойми кого, обидно за него даже

Нет, понятное дело, что Люцифер со дна морского выберется - хотя бы потому, что Касу и Кроули кроме как его поисками в сериале заняться нечем. Наверное, он найдет себе какого-нибудь... скажем, кита или акулу, уговорит сказать "да" и выплывет себе потихоньку. )))
Или Годзиллу какую найдет Хотя, в этом случае потихоньку всплыть не получится

Сюжет самой охоты я забыла через пять минут после окончания серии. Заброшенный дом, дети-призраки и какой-то мужик, который себя там замуровал, превратился в духа и умыкал чужих детей. Так и не поняла, с чего вдруг он этим занялся.
Не смог пережить смерть дочери, наказал себя, а, став призраком, забирал себе чужих детей.

И почему она вдруг в охоту ударилась?
Да просто ничего другого она не умеет. А домохозяйка из нее не самая лучшая, как выяснилось - сама не готовила, покупала готовое.

Не знаю... я готова была убить эту телку, когда она по-хозяйски развалилась на переднем сидении Импалы и врубила музон на полную.
Не только ты. Ну, ладно, не воспринимает она взрослых мужчин как своих "мальчиков", но увеличить звук, когда ее попросили уменьшить громкость... Это же элементарное неуважение к соратнику

А что сделала эта женщина?
А ведь надо было задуматься - особенно после слов демона "мне твоя душа не нужна". И дураку понятно, что даром такие вещи не делаются, и если демону не нужна она сама, значит, нужен кто-то еще...
Все так. Только ведь "сценарий" ее жизни писали те, кто готовил "досрочный Армагеддон", так что, так или иначе, но Сэма бы они получили. Хотя, конечно, это не объясняет ее бездействие (если, конечно, ее поиски "как избавиться от сделки, не став вдовой", не оставили за кадром, но это было бы уже слишком) на протяжении последующих десяти лет. О... Нет. Не десяти - меньше, в 1978 Михаил собственноручно подправил ее память и память Джона. И теперь на него можно списать, что Мэри почти нашла способ избавиться от сделки с ЖГД, но ее заставили все забыть

PS. Мне нравится фантазия фанатов, которая встречалась мне уже несколько раз: Люцифер, конечно, выберется и сделает из Мэри вессель. В процессе изгнания и водворения Дьявола в Клетку, Мэри погибнет. Аминь.
Не надо!!! Вот не надо из Люцифера делать... Вот даже не знаю, какое слово подобрать, но не надо с ним так
Тем более, что еще в 12.01 Ровена ясно сказала Кроули, что отправить Люцифера в Клетку она может только если тот не обрел вессель, а, если обрел, то, "извини, сынуля, ничего не получится". Правда, сама Ровена почему-то об этом уже не помнит, если ограничилась "ссылкой" Люцифера на поиски весселя на дне океана вместо того, чтобы сразу и вернуть в Клетку, но тут, может, какая ведьминская хитрость, а не забывчивость


Green_Eyed, спасибо!

context.reverso.net/
Вот здесь. Поисковая система для переводов в контексте. Вбила сейчас foundry в Яндекс заново, потому что первый поиск был больше недели назад. Читаю сабы от Злюки, она тоже назвала серию "Подвал".
Меня там вообще все впечатляет гораздо больше, чем все эти современные спецэффекты ужастиков.

После Вия остальные ужастики сон нагоняют.
Конечно, не факт, но он вполне может принадлежать господину Кетчу. :attr:
О как! Ладно, доживём -увидим.

Hyoni, Если иносказание, то, может, имелось в виду "переплавка" воскресшей Мэри с новой для нее реальностью?
SovA2014, Вот здесь.
СовА, спасибо тебе за ссылку, но все-таки... как-то странно. Если название переводится так просто, почему не использованы обычные слова - basement; cellar; vault...? Есть еще и другие варианты. Зачем нужна такая заумь? Получается, если это слово foundry используется в смысле "подвал", то у него есть какой-то особый оттенок? Потому что, повторюсь, ни один из известных словарей типа Мультитрана или Лингво не дает такого значения.
И разве в эпизоде дело происходило в подвале?
Нет, мне кажется, авторы в очередной раз выпендрились, и тут есть какой-то подтекст. Подвал - это слишком просто.

А я вот озадачилась: Люцифер доверился ведьме, которую уже однажды убивал и даже не принял меры предосторожности, уже при перечислении ингредиентов я насторожилась, а уж латинское "festina!" не распознать и не успеть блокировать... Слов нет.
Да. Я о том же еще в прошлой серии говорила. Авторы явно не считают теперь Люцифера могущественным. Так... что-то вроде Абадон. С другой стороны, градус главгадов повысился - куда ему до Тьмы

Да просто ничего другого она не умеет. А домохозяйка из нее не самая лучшая, как выяснилось - сама не готовила, покупала готовое.
Согласна. Но, может, как раз самое время научиться? Я в предыдущем посте об этом уже сказала.

Только ведь "сценарий" ее жизни писали те, кто готовил "досрочный Армагеддон", так что, так или иначе, но Сэма бы они получили.
Это так, но только этот факт ничего не меняет в моральном аспекте. Мэри ничего не знала о тех, кто писал сценарий. Она действовала без влияния извне и действовала не лучшим образом. Единственное ее оправдание - безумие на почве горя. Хотя совсем уж полное беспамятство "себя не помнила" не очень хорошо вяжется с "опытным" хладнокровным охотником - скорее со слабой избалованной девчонкой. Из всей этой семейки любителей сделок самое темное пятно лежит именно на ней. Поступок в принципе неблаговидный, но Дин и Джон хотя бы расплачивались собой, а Мэри расплатилась кем-то - она даже не знала кем и чем. Ведь как я понимаю, если бы она в ту роковую ночь не побежала в спальню, то осталась бы жива. Задача у ЖГД была одна - напоить Сэма своей кровью. Думаю, он не врал, когда говорил "Если мне не будут мешать, никто не пострадает".

Не надо!!! Вот не надо из Люцифера делать... Вот даже не знаю, какое слово подобрать, но не надо с ним так
Спокойно! Дышите глубже - это все фанатские бредни.
Хотя не уверена, что авторские бредни будут лучше.

Hyoni, пожалуйста

Если название переводится так просто, почему не использованы обычные слова - basement; cellar; vault...? Есть еще и другие варианты. Зачем нужна такая заумь? Получается, если это слово foundry используется в смысле "подвал", то у него есть какой-то особый оттенок? Потому что, повторюсь, ни один из известных словарей типа Мультитрана или Лингво не дает такого значения.
И разве в эпизоде дело происходило в подвале?
Нет, мне кажется, авторы в очередной раз выпендрились, и тут есть какой-то подтекст. Подвал - это слишком просто.

Я тоже так думаю. Я это поняла так же, как Hyoni, поэтому перевела как "Кузница" - в русском языке аналогичная метафора связана с "кузницей".
Думаю, он не врал, когда говорил "Если мне не будут мешать, никто не пострадает".

Точно не врал. Мама Эйвы была жива и здорова, потому что она ночью не проснулась.

Green_Eyed, спасибо.

stellamare, пожалуйста

Я тоже так думаю. Я это поняла так же, как Hyoni, поэтому перевела как "Кузница" - в русском языке аналогичная метафора связана с "кузницей".
Да, согласна. Хотя Мэри в этой серии не особо "выковалась" или "переплавилась". Скорее, наоборот. Хотя не сомневаюсь, что через два эпизода, в 12.06, она уже будет рассекать на собственной тачке и обзаведется ноутбуком и смартфоном.

Точно не врал. Мама Эйвы была жива и здорова, потому что она ночью не проснулась.
Тут мы вступаем в область догадок. Но если действительно существовал План, и если Сэм и вправду был Избранным - тем, кто должен был освободить Люцифера и сказать ему "да", Мэри обязана была умереть. Если не в ту самую ночь, так позже. Джон должен был стать охотником, и он должен был сделать охотников из своих сыновей - в первую очередь, из Сэма. В противном случае, Сэм никогда не продвинулся бы в этой игре на последний уровень. И даже если бы он каким-то чудом выиграл в том конкурсе в Колд Оаке, никак не смог бы простой юрист убить Первого демона Лилит. Так что не зря ЖГД сказал Сэму в 2.21 "Взять хотя бы твою милую Джессику... Она обязана была умереть. Ты женился бы на маленькой блондинке, стал бы адвокатом с пивным брюшком... А мне нужно было, чтобы ты оттачивал свое мастерство, свой дар!..". А чуть раньше - "Ты умен, обучен... Спасибо папочке". Сделать из Сэма охотника мог только Джон, а он стал охотником только из-за смерти Мэри. Сам того не зная, он выковал из Сэма и Дина орудия Апокалипсиса в полном соответствии с планом кого бы там ни было. Образно говоря, лил воду на мельницу Апокалипсиса.

И разве в эпизоде дело происходило в подвале?
Скелет спятившего папашки был замурован в стене подвала. Призрак малыша привёл Мэри туда и указал на стену. Непонятно вот что, к чему относится название серии - к кейсу или мылодраме? Или и к тому. и другому? Полезла в свой огромный словарь, заинтересовали ещё варианты: found - фундамент, цоколь ( подвал), основа. Мэри одна из основ семьи Винчестеров, а в подвале пленные души детей.
Нет, мне кажется, авторы в очередной раз выпендрились, и тут есть какой-то подтекст.
После этой головоломки страшно захотелось накатать сценаристам письмо с просьбой не выёживаться. А то они как-будто не знают, что шоу смотрят на разных языках. Так что нечего переводчиков головной болью обеспечивать.
Вот следующая серия называется просто и понятно. И Сэма опять связывают. А Мэри, кажется, и впрямь не будет.

Green_Eyed, Авторы явно не считают теперь Люцифера могущественным. Так... что-то вроде Абадон. С другой стороны, градус главгадов повысился - куда ему до Тьмы
Я авторов сериала перестала понимать, начиная с восьмого сезона, когда кому-то пришла в голову мысль о закрытии Ада. И то, что в новом сезоне не помнят, что было в предыдущих, уже принимаю как само собой разумеющееся. Но в пределах одного сезона ведь можно помнить, да? Или я снова слишком многого хочу?
А насчет "куда ему до Тьмы"... Так ведь, учитывая сколько времени он пробыл под ее влиянием, он давно уже не уступает "тете". Хотя, судя по тому какой "наивной фиЯлочкой" показали Амару, авторы этого сезона и из Люцифера могут сделать нечто похожее. А жаль...

Спокойно! Дышите глубже - это все фанатские бредни.
Хотя не уверена, что авторские бредни будут лучше.
Дышу Вот только фанатские бредни порой воплощаются в сериале, так что - на всякий случай - надо бы запастись успокоительным

Скелет спятившего папашки был замурован в стене подвала. Призрак малыша привёл Мэри туда и указал на стену.
Тогда все равно странно... Получается всю серию назвали всего из-за одной(!) сцены? Это как-то смешно. Тем более, что суть серии вовсе не в этой банальной охоте - это так, бэкграунд. С этим, пожалуй, никто не будет спорить.

Это далеко не первый случай, когда авторы наглеют до того, что считают сериал своей собственной развлекухой, а поймут зрители их тонкие замыслы или нет, это дело десятое. Одно время я то и дело об этом говорила, а потом просто махнула рукой - горбатых могила исправит. Сейчас вообще взят курс на додумывание. Сериал превратился в этакое Лего - набросают кучку фактов, и увязывайте их как знаете. Может, кому-то это и нравится, но лично мне - нет.

Как всегда в таких случаях, слазила на СуперВики - энциклопедию сериала.
Там вот что сказано: Writer Robert Berens said the meaning of the title of the episode was "personal".
Сценарист Роберт Беренс сказал, что смысл названия эпизода был "персональным".
Это он в Твиттере такое брякнул, где англоговорящий народ, точно так же пребывая в недоумении, решил получить ответ из первых рук.
twitter.com/robertberens/status/792226487499890...
Так что мы далеко не единственные, кто ничего не понял. Но из ответа я все равно ничего не поняла: Беренс хотел сказать, что название - это его личное дело, или что каждый должен понимать как хочет? В каком смысле "персональное" дело?

Как бы там ни было, у меня эпизод будет называться "Переплавка" - в том смысле, что все главные герои должны были подстраиваться под изменившиеся условия. А что имел в виду Беренс, я и знать не хочу. На каком-то буржуйском форуме прочитала, что Беренс - единственный в съемочной группе гей coming out, т.е. не скрывающий своей ориентации. Так что кто их, голубых, знает...

PS. Еще раз прочитала Твитт Беренса и все-таки так поняла, что это название - слишком личный вопрос, чтобы сценарист этим с нами делился. ( в контексте: "Эй, Роберт Беренс, поделишься с нами смыслом названия?" - "Неа, это слишком личное") О как! Весь сериал - это их личная развлекуха и источник бабла.

Hyoni, Я авторов сериала перестала понимать, начиная с восьмого сезона, когда кому-то пришла в голову мысль о закрытии Ада. И то, что в новом сезоне не помнят, что было в предыдущих, уже принимаю как само собой разумеющееся.
ППКС

Или я снова слишком многого хочу?
Знаешь, я в последнее время поняла, что надо вообще ничего не хотеть - не много и не мало.
Потому что смысла нет в этом хотении.

Вот только фанатские бредни порой воплощаются в сериале, так что - на всякий случай - надо бы запастись успокоительным
Ага. Для меня самым показательным случаем была серия - забыла уже какая - где между делом было сказано, что Мэри любила песню Боба Сигера "Ночные движения". Я тогда привела цитату из эпизода Виртуальных Сезонов "Невидимые герои", вышедшего черт знает когда, где было сказано именно это. Я сама его переводила. Я никогда не поверю, что это простое совпадение - тот же персонаж сериала, тот же автор песни и та же песня.
Думаю, почти все сценаристы читают фанфикшен и таскают оттуда идеи. Мне иногда кажется, что фанфикшен сейчас даже более первичен, чем сам сериал.

что имел в виду Беренс, я и знать не хочу.
На самом деле смысл там есть - в свое время был такой старый фильм, который назывался Lost & Foundry, игра слов от Lost & Found. У нас он переводился как Потерян и Отлит. Так что да, речь про Мэри, про потерянное и неожиданно найденное, но которой необходимо быть отлитой заново. Во всяком случае, я так поняла. Так что, твой вариант перевода наиболее удачный.

На самом деле смысл там есть - в свое время был такой старый фильм, который назывался Lost & Foundry, игра слов от Lost & Found.
Смысл наверняка какой-то есть - жаль только, что мы не знаем какой, потому что это "слишком личное" для автора сценария. У нас только домыслы и догадки. В конце концов, зачем нам вообще авторы сценария, если каждый сам себе автор сценария?