Посмотрела. Сказать толком нечего. Не самый плохой вариант, но божемой, как же нудно!
А мне местами понравилось, хотя в целом так, на один раз посмотреть.

И это как-то огорчает, потому что получается, что они - всего лишь обратная сторона циничных, но профессиональных и цивилизованных британцев. Хотелось бы золотой середины.
Будет, будет еще золотая середина - вот как будет финал сериала, так и будет золотая середина, не раньше

Зачем была нужна эта сделка с Билли? Она забросила Дина в дом к остальным, но чем он так уж мог "спасти день"?
Так ведь в доме Сэм оставался, вот Дин и рванулся к нему У него же сразу сигнализация сработала: Жнец только что пожала свежую душу - в доме был Сэм - немедленно вернуться и убедиться, что младшенький жив и здоров - в противном случае перевернуть Ад и Небеса, но вернуть Сэма А сделка с Билли... Так одной больше, одной меньше - ни Дин не заметит, ни Чак

Ведь она погибла через 10 лет после роковой сделки, Дину в этот момент было только четыре года, она что, все эти шесть лет охотилась втайне от Джона? Моталась из Канзаса в Канаду? И что, интересно, она говорила своему мужу? И неужели Джон был так глуп, что покупался на ее вранье и ничего не замечал?
Вот! Вот это и не давало мне отвлечься и спокойно смотреть серию! А потом я вспомнила 5.16, сцену, где Дин оказался в воспоминании о своем детстве, когда услышал разговор Мэри с Джоном по телефону, что они собираются расстаться - так, может, Джон не просто так "психанул" и ушел из дома, а потому что Мэри исчезала непонятно куда и не говорила куда и зачем?

Green_Eyed, спасибо!

Будет, будет еще золотая середина - вот как будет финал сериала, так и будет золотая середина, не раньше
Как я посмотрю, в качестве золотой середины в сериале выведены Винчестеры. Нескромно как-то...

А мне местами понравилось, хотя в целом так, на один раз посмотреть.
Я не могу сказать, что мне совсем не понравилось. Просто никаких впечатлений. Ничего нового, все очень предсказуемо.
Хотя, признаюсь, я не думала, что этого Эйзу убил свой - просто по глупости.
А если что и понравилось - так это как Винчестеры у Джоди кушали.

Так ведь в доме Сэм оставался, вот Дин и рванулся к нему У него же сразу сигнализация сработала: Жнец только что пожала свежую душу - в доме был Сэм - немедленно вернуться и убедиться, что младшенький жив и здоров - в противном случае перевернуть Ад и Небеса, но вернуть Сэма
Да, все верно, и это радует, и это веская причина, и так и надо поступать. Если бы не эта негритянка. Да, о Сэме надо заботиться, но он уже взрослый мальчик, он там не один. А так получается, опять все та же сделка: "ты мне будешь должен, я должок припомню, но не скажу что это будет". Те же грабли, на которые наступила мамашка. Те же грабли, на которые наступил Дин в истории с Каином.

А потом я вспомнила 5.16, сцену, где Дин оказался в воспоминании о своем детстве, когда услышал разговор Мэри с Джоном по телефону, что они собираются расстаться - так, может, Джон не просто так "психанул" и ушел из дома, а потому что Мэри исчезала непонятно куда и не говорила куда и зачем?
5.16? Это сцена в Раю из "Темной стороны Луны"? Так там вообще все очень мутно было - там же Захария постарался. Толком непонятно, где фальшивка, а где правда. Все подтасовано.
Теоретически, все возможно, хотя я не думаю, что современные авторы имели в виду что-то из такого далекого прошлого. И ну никак не могу себе представить Джона и Мэри на грани развода. Это совершенно не вяжется с тем, что показали в сериале. Вдобавок, если Мэри и погуливала от Джона на охоту, неужели он терпел бы это целых 6 лет?
Думаю, скорее тут попытались хоть как-то обосновать, что Мэри такая старая во флэшбэке. Вот и "подтянули" ее встречу с Эйзой поближе к гибели в облике Сэманты Смит. Но вляпались в другого краю.
И это лишний раз говорит за то, что лучше бы нынешние творцы прошлое не ворошили. Это очень деликатный процесс, а они ведут себя как слон в посудной лавке.

Как я посмотрю, в качестве золотой середины в сериале выведены Винчестеры. Нескромно как-то...
Не, с учетом "завещания Чака Дину" - в самый раз

Хотя, признаюсь, я не думала, что этого Эйзу убил свой - просто по глупости.
А если что и понравилось - так это как Винчестеры у Джоди кушали.
Да там больше несчастный случай был - кто ж знал, что там камень.
А вот как Винчестеры напросились к Джоди на обед - это просто И даже в душ не зашли, поросята, хотя Джоди им и предложила "почиститься" перед обедом!

А так получается, опять все та же сделка: "ты мне будешь должен, я должок припомню, но не скажу что это будет". Те же грабли, на которые наступила мамашка. Те же грабли, на которые наступил Дин в истории с Каином.
Семейная традиция - что еще сказать А насчет "должен" есть у меня одна версия, но это именно, что взбрык моей фантазии, не более:
Билли - Жнец, и она четко озвучила, что мертвое должно оставаться мертвым. И - с точки зрения любого Жнеца - Винчестеры (все трое на данный момент) "застряли в промежуточном состоянии", ведь все они уже однажды умерли, а то, что их постоянно воскрешали для собственных "игр" Небеса и Ад - просто "вопиющее нарушение Естественного Порядка Вещей". Но, в то же время, Жнецы не убивают, но забирают уже умерших, а "застрявших" могут лишь уговаривать, предлагая пойти с ними (как было в 2.01 с Дином, когда тот находился в коме, и как в этой серии Билли сказала Мэри). И "должен" всего лишь подразумевает, что любому из Вичнестеров достаточно озвучить согласие уйти с Жнецом, и их тут же заберут наверх/вниз.

5.16? Это сцена в Раю из "Темной стороны Луны"? Так там вообще все очень мутно было - там же Захария постарался. Толком непонятно, где фальшивка, а где правда.
Да, та самая сцена. Я, кстати, согласна, что Захария постарался "подсунуть" те воспоминания, потому что на самые счастливые не тянуло ни одно, ни у Сэма, ни у Дина. Но сами воспоминания очень даже могли быть настоящими.

Да там больше несчастный случай был - кто ж знал, что там камень.
Да, несчастный случай. Но повесить - пусть даже покойника - все равно в определенном смысле убийство.

А вот как Винчестеры напросились к Джоди на обед - это просто
Вообще-то тут не обет был ценен, а семейная обстановка. В качестве обеда там, насколько я помню, готовая пицца была.

Жнецы не убивают, но забирают уже умерших, а "застрявших" могут лишь уговаривать, предлагая пойти с ними (как было в 2.01 с Дином, когда тот находился в коме, и как в этой серии Билли сказала Мэри).
Теория интересная, но изначально живые или воскрешенные, Винчестеры находятся в физиологическом состоянии, называемом "жизнью". В том смысле, что их организмы полностью функциональны - бьется сердце, дышат легкие, видят глаза и т.д. Они нигде не застряли - их вполне материальные тела живут здесь и сейчас, а не души по астралу бродят. И по-любому, чтобы их забрать, одного согласия мало - нужно прервать состояние, называемое "жизнью", т.е. убить. Жнец убьет или кто-то еще, но без этого никак.

Но сами воспоминания очень даже могли быть настоящими.
Мы этого не узнаем наверняка. Но, как я уже сказала, мне сложно представить, что Джон 6 лет терпел закидоны своей жены-охотницы, не подозревая о ее настоящих занятиях. Тем более, что это как-то не вяжется с необходимостью заботиться о совсем еще маленьком Дине.
Нет, вся эта Машкина линия никуда не годиться.

Вообще-то тут не обет был ценен, а семейная обстановка. В качестве обеда там, насколько я помню, готовая пицца была.
Я даже не заметила, что была пицца - просто сама сцена была настолько семейной, что запомнилась именно семейностью

В том смысле, что их организмы полностью функциональны - бьется сердце, дышат легкие, видят глаза и т.д. Они нигде не застряли - их вполне материальные тела живут здесь и сейчас, а не души по астралу бродят.
Это так. Но, с другой стороны, Билли предлагала Мэри уйти с ней сразу, просто взять за руку и пойти. Получается, что для воскрешенных и такой вариант предусмотрен?

сложно представить, что Джон 6 лет терпел закидоны своей жены-охотницы, не подозревая о ее настоящих занятиях. Тем более, что это как-то не вяжется с необходимостью заботиться о совсем еще маленьком Дине.
Вот и мне это показалось более, чем странным, потому и начала "искать обоснуй новому прошлому"

Но, с другой стороны, Билли предлагала Мэри уйти с ней сразу, просто взять за руку и пойти. Получается, что для воскрешенных и такой вариант предусмотрен?

Что предлагала Билли, нам вообще-то не сказали. Вот этот фрагмент:

МЭРИ: Как это работает?
СЭМ: Мама?..
МЭРИ: Ты просто снова убьешь меня?
БИЛЛИ: Жнецы не убивают людей. Таковы правила.
МЭРИ: Что ж... тогда... тогда я полагаю, тебе придется подождать.
БИЛЛИ: Винчестеры... Если ты передумаешь - если любой из вас передумает - вы знаете как меня зовут.

Билли вовсе не сказала "Возьми меня за руку и пойдем". Жнецы уводят за собой только души. Таков канон сериала. Сколько бы ни показывали эти сцены. Когда Дин был в коме в 2.01, или когда Дин вроде как Смерть заменял в 6.11... Жнецы всегда общались с душами. Бренные оболочки лежали при этом мертвые или почти мертвые. А тут бренные оболочки вполне себе живые, и души тоже на месте. Получается, просто сказав "да" и взяв Билли за руку, Мэри умрет сразу, что ли? Потому что не может же она в живом виде на Небеса уйти. Но Билли сама сказала, что Жнецы не убивают. Я так понимаю, она имела в виду, что Мэри сама себя убить должна, или ее кто-то убить должен. Хотя я не уверена. Я с этим современным сериалом вообще ни в чем не уверена

И вообще-то согласно канону люди и видеть-то Жнецов могут только будучи при смерти. Дин вон, даже умереть вынужден был в 6.11, чтобы с Жнецом встретиться! И в 5.10 никто из людей не видел целую толпу Жнецов - видел только Кас, а сейчас можно просто позвать и готово! - Жнец тут как тут. Хотя кого сейчас канон волнует! Каждый сам себе ваяет по своему усмотрению и в угоду амбициям, наплевав на классику. Этот бардак карвер начал, зачем-то вытащив на свет божий Тессу в 9 сезоне и превратив ее черт знает в кого.

Вот и мне это показалось более, чем странным, потому и начала "искать обоснуй новому прошлому"
А тебе не приходило в голову, что обоснуя может просто не быть? И таких ситуаций в сериале сейчас навалом.
Ведь обоснуй можно найти только в том случае, если у автора была какая-то задумка, которую он просто не сумел четко выразить на экране. Это брак, конечно, но он - результат неумелости. А есть брак, который просто результат глупости. Когда автор даже не задумывался о том, что у него получается. И это называется "ляп", к которому обоснуя не может быть в принципе, хоть обыщись. Как говорится "Трудно искать черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет".
Сериал не гении пишут, и их сплошь и рядом память подводит, да и с логикой большая беда.
Хотя я готова согласиться, что поиски таких "обоснуев любой ценой" в фандоме потихоньку превратились в хобби, развлечение, но лично я додумыванию за авторов все-таки предпочитаю переводы

Что предлагала Билли, нам вообще-то не сказали. Вот этот фрагмент:
БИЛЛИ: Винчестеры... Если ты передумаешь - если любой из вас передумает - вы знаете как меня зовут.
Получается, просто сказав "да" и взяв Билли за руку, Мэри умрет сразу, что ли? Потому что не может же она в живом виде на Небеса уйти.
Ну... Получается, что так А иначе чего бы Билли сказала: передумаете - зовите? Вот мне и стало интересно, и даже на небольшую идею для собственной истории натолкнуло

А тебе не приходило в голову, что обоснуя может просто не быть? И таких ситуаций в сериале сейчас навалом.
Что да, то да Я, например, вспоминаю о каноне и обоснуе только когда вижу на экране "новое прошлое", а бурчу, если "новое прошлое" не совпадает с моим собственным представлением о нем

Ну... Получается, что так А иначе чего бы Билли сказала: передумаете - зовите?
Это да, но по словам самой Билли Жнецы не убивают. Я это понимаю в самом широком смысле: "убить" - не значит убить из пистолета или ножом. Если взять за руку и человек при этом умрет, это тоже значит "убить".
И получается парадокс: чтобы забрать душу, надо человека убить, но Жнецы не убивают. Так какой смысл в этом приглашении, если передумаешь?
Я лично вижу только один логический вариант: убить человека должен кто-то другой или сам человек должен убить себя, а жнец только заберет душу.
Ну, либо можно придумать кучу НЕлогических вариантов, как постоянно и делают авторы.

Я, например, вспоминаю о каноне и обоснуе только когда вижу на экране "новое прошлое", а бурчу, если "новое прошлое" не совпадает с моим собственным представлением о нем
На это мы все бурчим
Я согласна, что взгляд авторов может не совпадать с моим собственным представлением о характерах персонажей, и это я как-нибудь переживу. Меня только бесит, когда авторы без всяких обоснуев перечеркивают то, что уже стало однозначным каноном. Что придумали авторы, которые были гораздо опытнее и талантливее , чем сегодняшние салаги.
И сериальная судьба таких персонажей как Жнецы - наглядное тому доказательство.
Из загадочного и действительно потустороннего существа сделали очередную вполне себе материальную бабцу увесистого телосложения. По сути, просто ввели еще один абсолютно человекоподобный персонаж с кличкой "Жнец". Точно так же, как это сделано с ангелами, демонами, убогим божком, амарой... Совершенно обычные люди, которых почему-то называют по-другому.
Картон - он и есть картон. Боже, как же далеко мы ушли от начала истории!
Если бы сериал был таким с самого начала, я и пятнадцати минут не просмотрела бы - мне такое совершенно неинтересно.

И получается парадокс: чтобы забрать душу, надо человека убить, но Жнецы не убивают. Так какой смысл в этом приглашении, если передумаешь?
Ну, либо можно придумать кучу НЕлогических вариантов, как постоянно и делают авторы.
Вот-вот, после таких НЕлогичных вариантов у меня появляется подозрение, что авторы тренируют логику зрителей, которую те "обкатывают" в фанфиках, которые читают авторы, чтобы создать очередной НЕлогичный вариант для очередного тренинга зрителей

Вот-вот, после таких НЕлогичных вариантов у меня появляется подозрение, что авторы тренируют логику зрителей,
Если и тренируют, то непредумышленно
В противном случае, они слишком умные.

Если и тренируют, то непредумышленно
Наверняка

От серии ожидала большего. Признаться, мечтала, что раз Сэм без тату, то демон вселится в него и будет весело. Но, увы! Да. серия на один раз.
Поразила не "старая" мама, а её сверкающая небесной красотой машина, на которой она охотилась в тех дебрях. Как из автосалона, а не из охотничьей экспедиции.
Много времени опять ушло на мылодраму, только настроилась на ангст, вдруг -бац! - титры. Вот разбаловали меня в одном замечательном дневнике первоклассными приключениями ( не буду указывать пальцем ) поневоле жду теперь этого и от шоу.

SovA2014, Поразила не "старая" мама, а её сверкающая небесной красотой машина, на которой она охотилась в тех дебрях. Как из автосалона, а не из охотничьей экспедиции.
Вау... А я даже не запомнила машину. Но кто бы сомневался.
С другой стороны, Джон же автомехаником работал - может, женушка у него потихоньку тачки "одалживала"?
А вообще мне очень досадно. Мэри - персонаж ключевой, но при этом практически мифический. Долгое время он был соткан буквально из полунамеков. Действительно эдакий нематериальный образ, постоянно присутствующий опосредственно, через главных героев. И вот вместо того, чтобы оставить эту удачную фишку сериала нетронутой, авторы, образно говоря, раздели ее до всех анатомических подробностей и еще указкой потыкали. Впрочем, в прошлом сезоне они проделали то же самое с отличным когда-то персонажем по имени Пророк Чак. Но там еще хуже ситуация - там вивисекцией попахивает.
Не в силах создать что-то свое интересное, они изгаляются над известными, но не избитыми персонажами.

Вот разбаловали меня в одном замечательном дневнике первоклассными приключениями ( не буду указывать пальцем ) поневоле жду теперь этого и от шоу.
Желаю тебе разбаловываться и дальше в том замечательном дневнике
А что касается меня, я знаю абсолютно точно:
Чем больше я смотрю на людей, тем больше я люблю собак.
Чем дольше я смотрю сериал, тем больше я люблю фанфикшен.
Фанфикшен - тот еще чердачок захламленный, но в нем можно найти весьма неплохие жемчужины.
В сериале искать просто негде.

Вся эта история знакомства Эйзы с Мэри выглядит как-то... странно. Сказано было, что Мэри спасла ему жизнь, когда уже родился Дин. В то же время сама Мэри во флэшбэке сказала, что она "завершает карьеру", заканчивает неоконченные дела. Она что, шесть лет их заканчивала? Ведь она погибла через 10 лет после роковой сделки, Дину в этот момент было только четыре года, она что, все эти шесть лет охотилась втайне от Джона? Моталась из Канзаса в Канаду? И что, интересно, она говорила своему мужу? И неужели Джон был так глуп, что покупался на ее вранье и ничего не замечал? Вдобавок во флэшбэке совсем не катит облик актрисы. В эпизоде 5.13 "Все та же песня" нам показали Мэри, беременную Дином - ее играла тогда Эми Гаменик.
Я тоже обратила на это внимание. И вот ещё что странно. Сэм же, получается, родился через десять лет после заключения сделки, тогда между ним и Дином никак не может быть разница в четыре года. Как минимум девять лет должно быть. Потому что когда Мэри показывали в серии ей там было не больше 20 лет. Сэм же родился когда ей было 28 или 29. Тут, видимо, ляп был допущен со сроками. И вообще странно всё это, то она бежала, как от чумы от охоты и всего с нею связанного, а то уже имея на руках годовалого спиногрыза потащилась черт знает куда совершенно без всякого прикрытия. Тут Джон вполне взрослого Дина долго не хотел отпускать на охоту в свободное плаваание, парня, между прочим, вполне превосходящего по физической подготовке хрупкую юную девчонку. Кстати, Гуменик очень удачно подобрали на роль юной Мэри. Они с Самантой даже чем-то схожи.

Green_Eyed, спасибо!

Kepka_Bobby_Singera, пожалуйста.

Сэм же, получается, родился через десять лет после заключения сделки, тогда между ним и Дином никак не может быть разница в четыре года. Как минимум девять лет должно быть. Потому что когда Мэри показывали в серии ей там было не больше 20 лет. Сэм же родился когда ей было 28 или 29.
Нет, думаю, тут основополагающий факт - именно то, что у Сэма и Дина разница в 4 года.
Даты рождений в сериале определены точно:
Мэри: 5 декабря 1954 года
Дин: 24 января 1979 года (Мэри 25 лет - Эми Гаменик)
Сэм: 2 мая 1983 года (Мэри 29 лет - Саманта Смит)

5.13- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - Пилот

12.02 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 12.06 (флэшбэк)

В общем, я считаю Мэри из эпизода 5.13 - там, где она беременная - похожа на 25-летнюю.
Да, в Пилотной серии уже другая актриса, Саманта Смит, выглядит старше, чем 29 лет, хотя кто знает! - в принципе, за 4 года человек может измениться. Может, на нее первые роды так повлияли. К тому же надо быть реалистами - все-таки это сериал, где играют разные актрисы и трудно подобрать двух разных людей, чтобы они всем деталям соответствовали.

Так что с определенной натяжкой можно предположить, что за 4 года Эми Гаменик из 5.13 могла превратиться в Саманту Смит из Пилота Но вот чтобы всего за один год превратиться в старушку из флэшбэка 12.06 - это уже перебор. К тому же в 12.06 это даже не Саманта Смит (Мэри) из Пилота - ведь с момента Пилотной серии актриса постарела еще на 12 лет! И это очень чувствуется, как бы ни старались авторы во флэшбэке ее замазать, утянуть и накрасить. У Мэри в этом сезоне с косметикой вообще безумный перебор - прямо Ровена номер два.

И вообще странно всё это, то она бежала, как от чумы от охоты и всего с нею связанного, а то уже имея на руках годовалого спиногрыза потащилась черт знает куда совершенно без всякого прикрытия.

Да, это то самое - "освежевание" прошлого. Крипке, когда начинал историю, и в кошмарном сне не мог представить до чего докатятся его последователи. Во что превратятся Люцифер, Кастиэль, Кроули, Пророк Чак, а вот теперь и Мэри.
Чтобы ввести в сюжет мылодрамную нотку, авторы вернули Мэри. Чтобы найти ей хоть какое-то применение в 12 сезоне, они сделали из нее охотницу. Чтобы хоть как-то объяснить, как домохозяйка с 10-летним стажем могла воскреснуть опытной охотницей, они придумали, что Мэри не бросала охоту.
И эти изобретатели нового прошлого не могли не вляпаться в кучу ляпов.

Но даже если не обращать внимания на внешность...
Все это... кажется таким фальшивым. Во всяком случае, мне.
Фальшива Мэри, которая уже треть сезона где-то прячется от единственных людей в этом мире, которым она не безразлична. Она что, уже семь эпизодов дневник Джона читает? Да для этого нужно максимум несколько дней! Можно подумать, она на работу ходит. Да, понятно, что в результате такой метаморфозы она чувствует себя очень неуютно, но тут уж ничего не поделаешь. Она не сама сюда перепрыгнула, и если уж так получилось, то надо либо в петлю лезть, либо смириться. Ладно, какое-то время нужно на адаптацию - один, ну максимум два эпизода. А потом надо прекращать этот детский сад и начинать общаться с родственничками. Тем более, она все равно им эсэмэски шлет. Эти прятки выглядят ужасно глупо - гораздо глупее, чем прячущийся в первом сезоне папочка. У Джона была весьма притянутая за уши причина, а у Мэри сейчас - вообще полный бред.
Но ясно, что и в том и в другом случае авторам сериала надо было как-то высвободить площадку для двух братьев, а остальных увести в тень. Крипке сделал это достаточно умело, Дабб облажался по полной.

Да и сыночки" тоже фальшивят. Сэм с его энтузиазмом, а уж Дин - вообще Прямо какой-то карапуз, обиженный на тетеньку, которая не хочет играть с ним в сыночки-матери.

На мой взгляд - если оторваться от законов сериала и просто рассмотреть жизненную ситуацию, я бы нарисовала эту картину так:
Они все живут под одной крышей, общаются, охотятся - никто никого не учит, что делать, и не ждет от других того, чего именно ему хочется. Просто обычное дружеское общение случайно познакомившихся и понравившихся друг другу людей. Никаких "мама" и "сыночек". Абсолютно такой же стиль общения, какой у Винчестеров с Джоди. И только время покажет, достойна ли будет эта женщина называться матерью.