Что касается самого эпизода... Посмотрев его вчера, я поначалу даже не знала что сказать. О чем этот фильм? - да ни о чем! (ц)
Точно такое же впечатление осталось, плюс задалась вопросом: почему я все еще смотрю Суперов? Да, мне нравятся отдельные персонажи и их истории, но в целом... Наверное, дело в природной любознательности: а чем все-таки всё закончится?

К моему удивлению, авторы довольно удачно выпутались из ситуации с вернувшимся Люцифером. И идея с пером тоже вполне зачетная. Оказывается, Люцифер выбрался не сам - его просто вызвали. Что ж, идиотов на земле во все времена хватало.
Вот да, вот этим приятно удивили. И даже интересно стало: это какой...э...малосоображающий тип распродает артефакты из тайников Люцифера и не боится быть пойманным?

что ему собственно на земле нужно?
Все оказалось даже проще, чем я думала.
Люцифер не собирается никого завоевывать, ему не нужна армия. У него вообще НЕТ НИКАКОГО ПЛАНА. Ему хочется просто погулять всласть.
Полное разочарование в таком поведении. Какой-то мелкий демон получается, а не Светоносный. Или я слишком много перечитала "реальной" мифологии

По сути, Люцифер в 12-м сезоне все тот же, что и в 5-м. Злодейский, безжалостный, затаивший злобу на обидчиков, как и положено Дьяволу. Разница только в том, что тогда у Люцифера был план, а сейчас его нет. Ну, и истеричности прибавилось.
Кстати, в чем-то его можно понять: столько эонов ненавидеть, жаждать отомстить, доказать свою правоту, получить извинения Чака и признание, что тот был не прав, а когда Чак ушел с Амарой, остаться одному и без новой цели - тут можно и растеряться и в истерику впасть. Другое дело, что истерика как-то затянулась. Хотя, если в 5.21 Смерть назвал Люцифера "капризный подросток", то, наверное, в чем-то он такой и есть. Наверное

И в любом случае, Люцифер нравится мне больше, чем это непонятное существо по имени Кроули. Он вообще кто? Демон? Король? Какое он вообще отношение имеет к Аду?
И что происходит в Аду? Безвластие? Или демоны объединятся и против Люцифера, и против Кроули и скажут, что им и без таких начальников хорошо?

Интересно, почему я ни разу не услышала в сериале "Нет, Сэм, это наша общая вина"?
Вопрос риторический.
Просто в порядке размышлений, потому что дословно не помню: вроде как в 5.05 Дин признавал, что именно он сломал первую печать, и что Сэм не знал, что Лилит является последней печатью. Но других подобных моментов я не помню.

Поймают Люцифера, закуют его в кандалы и позовут Ровену, чтобы она его обратно в Клетку затолкала? Ага, так он им и позволил. Дину давным-давно пора реально смотреть на вещи. Или забыл, как пытался убить Люцифера из Кольта, и чем это закончилось?
Это так, а если авторы еще не забыли, что Клетка была повреждена при освобождении Амары, а Чак занимался мемуарами, а не восстановлением Клетки, то смысл возвращать узника в поврежденную тюрьму, из которой тот может "дозвониться" хоть снова до Сэма, хоть до той же Ровены и устроить им в отместку "веселую" жизнь?
Правда, есть один момент: коса Смерти, которую Винчестеры бросили в баре, и которой Смерть в свое время предполагал "пожать Бога". Если кто из "великолепной четверки" сообразит поискать косу, то у Люцифера будут очень серьезные проблемы. Наверное

Кстати, странновато выглядел Сэм, не позволяющий закрыться дверям. Да человеческих сил не хватит даже для того, чтобы призраку противостоять, когда он двери захлопывает! А тут сам Дьявол...
Если исходить из вопроса Люцифера к Винчестерам, мол, почему он еще до сих пор не убил, то не так уж и странно: играет он с ними, а, возможно, просто не хотел "повреждать" Сэма, потому как у него планы на него (в истинном весселе Люцифер не будет подвержен "ускоренному распаду тканей"). Как вариант


Green_Eyed, спасибо!

Кстати, странновато выглядел Сэм, не позволяющий закрыться дверям. Да человеческих сил не хватит даже для того, чтобы призраку противостоять, когда он двери захлопывает! А тут сам Дьявол..
Вот это на самом деле - центральный момент эпизода. Они целенаправленно привлекли к этому внимание, да еще и акцентировали, показывая, что у Люцифера "нет власти над Сэмом", и что Люцифер явно этим фактом был поражен. Вот интересно, в чем там дело? В одном можно не сомневаться, дело не в какой-то там сверхъестественной силе у Сэма - у Сэма нет такой силы, и самый обычный демон в предыдущей серии весьма его успешно валял, дело в том, что именно сила Люцифера не сработала на Сэме. Может какое-то значение имеет, что Сэм - истинный сосуд Люцифера? Они об этом упоминают чуть ли в каждом эпизоде, на случай. если зрители вдруг запамятовали.

Green_Eyed, спасибо.

Hyoni, пожалуйста

Точно такое же впечатление осталось, плюс задалась вопросом: почему я все еще смотрю Суперов?
Я что-то опять подустала. Фактически треть сериала посмотрели, а глазу зацепиться не за что. Не могу сказать, что сериал бесит - просто тоска. Детский лепет подмастерьев. Следующий эпизод я посмотрю - все-таки промежуточный финал! - а после хиатуса видно будет. А что касается любознательности... можно запросто отслеживать события по содержанию, по тем же транскриптам. И обзоры в сети есть вполне приличные.

Вот да, вот этим приятно удивили. И даже интересно стало: это какой...э...малосоображающий тип распродает артефакты из тайников Люцифера и не боится быть пойманным?
Я думаю, такие же малосоображающие типы, как те, которые балуются с заклинаниями вызова и не бояться, что они сработают.
Как я уже сказала, идиотов навалом.

Полное разочарование в таком поведении. Какой-то мелкий демон получается, а не Светоносный. Или я слишком много перечитала "реальной" мифологии
Нет, просто ты забыла, что уже 12-й сезон на дворе, и все здравые идеи давно уже закончились.

Кстати, в чем-то его можно понять: столько эонов ненавидеть, жаждать отомстить, доказать свою правоту, получить извинения Чака и признание, что тот был не прав, а когда Чак ушел с Амарой, остаться одному и без новой цели - тут можно и растеряться и в истерику впасть.
Знаешь, с другой стороны, а чего Люцифер ожидал? Что папаня будет теперь его на ручках носить?
Уже вполне взрослый мальчик. Как говорил классик марксизма-ленинизма, "Мы не должны ждать милостей от природы, взять их - наша задача". Чтобы не оставаться одному, нужно обзаводиться друзьями, чтобы жить с целью - надо самому видеть свою цель. И желательно, чтобы она заключалась не в убийствах невинных существ.
Вот тогда все будет хорошо. А если только скулить "Ах, какой я несчастный... ах, почему меня никто не понимает-не ценит-не любит... ах, какие все противные - не видят, что я пуп мироздания", тогда действительно остается только истерить.

И что происходит в Аду? Безвластие? Или демоны объединятся и против Люцифера, и против Кроули и скажут, что им и без таких начальников хорошо?
Тут опять дело не в логике, а в тех рамках, в которые сами себя загнали авторы. Кроули, как ни крути, пристегнут к сериалу, хотя, если честно, я не вижу, что у него так уж много серьезных фанатов. В основном к нему все равно относятся как "ууу... Кроули прикольный... гы-гы-гы". Самостоятельной линии у Ада нет и никогда не было. Нет даже концепции - что это вообще такое, и насколько это понятие соответствует христианским канонам. Вот и получается, что Кроули может быть только придатком Винчестеров. Как и Кастиэль. Но если Кастиэль ангел - по определению не отрицательный персонаж, то Кроули все-таки демон, король Ада. Тут надо либо Ад превращать во что-то вроде еще одной расы - какое-то самостоятельное общество, к Злу в его исконном понимании не относящееся. Либо Кроули очеловечивать, делать не просто союзником, а чуть ли не членом семьи. В противном случае, такое тесное общение очерняет Винчестеров и очень сильно. Потому что есть такое понятие как мораль, и не все можно оправдать "производственной необходимостью".
Поэтому Кроули у нас совсем не поймешь кто теперь. Просто необходимая принадлежность сериала.

Просто в порядке размышлений, потому что дословно не помню: вроде как в 5.05 Дин признавал, что именно он сломал первую печать, и что Сэм не знал, что Лилит является последней печатью. Но других подобных моментов я не помню.
Ну да, признал. А как он мог не признать очевидное? Это же не Сэм придумал в свое оправдание - это их непосредственные участники заговора просветили. Только признание факта и ощущение собственной вины, ответственности - это две большие разницы.
Дин сильно казнился за Ад, это верно, но все его переживания были связаны с тем, что он не выдержал пыток и вынужден был пытать души людей. А то, что именно с него начался Апокалипсис, он как-то не считал виной. И в общем так оно и есть - на эту тему уже тыщу раз говорили. Никто не может терпеть пытки вечно - кроме того, у кого нет другого выхода, как у Сэма в Клетке.
Если есть способ прекратить это, то кто угодно сломается. Это просто вопрос времени. Но, как я уже говорила, слом первой печати произошел не в Аду, когда Дин не выдержал пыток, а на том перекрестке, когда Дин заключил сделку, чтобы вернуть Сэма. Он сам открыл себе путь в Ад, и маховик начал раскручиваться. Но тогда он не знал об этом. Как и Сэм не знал, что означает смерть Лилит от его руки.
Но только про слом первой печати и ту роковую сделку никто даже не вспоминает уже восемь лет, а Сэм до сих пор огребает за то, что выпустил Люцифера. И от того же Дина, кстати. Номер один в списке грехов Сэмми, которые Дин вспоминает при каждом удобном случае. Что бы он там ни признавал когда-то. Хотя Сэм, выпустив Люцифера, заплатил такую цену за то, чтобы отправить его обратно, что у Дина должен был отсохнуть его поганый язык.
Ну, а Кастиэль у нас, конечно, милый и невинный, и без попыток исправления содеянного. Он просто так Люцифера погулять выпустил, из самых добрых побуждений. И теперь все в этом виноваты. Хотя, может, действительно лучше взять вину на себя - чтобы Кас не вздумал самостоятельно исправлять свою ошибку. Он тогда таких дров наломает - век не расхлебаешь.

Правда, есть один момент: коса Смерти, которую Винчестеры бросили в баре, и которой Смерть в свое время предполагал "пожать Бога". Если кто из "великолепной четверки" сообразит поискать косу, то у Люцифера будут очень серьезные проблемы. Наверное
Угу, наверное. Если про это авторы вспомнят.

Если исходить из вопроса Люцифера к Винчестерам, мол, почему он еще до сих пор не убил, то не так уж и странно: играет он с ними, а, возможно, просто не хотел "повреждать" Сэма, потому как у него планы на него
Так можно же было просто отшвырнуть Сэма - и все дела. Зачем обязательно убивать или повреждать?

stellamare, Вот это на самом деле - центральный момент эпизода.
Вау. Мне такое даже в голову не пришло.
Посмотрим, конечно, но мне видится в этом простой ляп.

Green_Eyed, Следующий эпизод я посмотрю - все-таки промежуточный финал! - а после хиатуса видно будет.
Я смотреть пока не брошу, потому что "а вдруг?" Совершенно иррациональная надежда, сама понимаю, но она есть

Знаешь, с другой стороны, а чего Люцифер ожидал? Что папаня будет теперь его на ручках носить?
Уже вполне взрослый мальчик.
Зачем на ручках? Но мог бы позвать с собой, или сказать остальным ангелам, тем, что заперлись на Небесах, что "Люцифер - не Зло", озадачив попутно Люцифера, как последнего из старших, навести порядок на Небесах. А так получилось какая-то половинчатость: с одной стороны, Чак помирился с сыном, с другой, для всех остальных - ангелов, людей и части демонов - Люцифер по-прежнему "воплощенное Зло" и именно так его и воспринимают. Впрочем, если бы Чак так сделал, то получилась бы совсем другая история, и не про охотников, а "из жизни пернатых". И, кстати, интересная идея для фанфика получается...

Тут надо либо Ад превращать во что-то вроде еще одной расы - какое-то самостоятельное общество, к Злу в его исконном понимании не относящееся.
Отличная идея! Обязательно воспользуюсь Можно?

Ну, а Кастиэль у нас, конечно, милый и невинный, и без попыток исправления содеянного. Он просто так Люцифера погулять выпустил, из самых добрых побуждений. И теперь все в этом виноваты. Хотя, может, действительно лучше взять вину на себя - чтобы Кас не вздумал самостоятельно исправлять свою ошибку. Он тогда таких дров наломает - век не расхлебаешь.
Что есть, то есть. Из ангела чего только не лепят последние пять сезонов, так что, предоставь ему самостоятельно исправлять ошибку, он, гляди, кого-нибудь еще вытащит. А что? Левиафаны и Люцифер уже были, на очереди... Владыки Хаоса?

Так можно же было просто отшвырнуть Сэма - и все дела. Зачем обязательно убивать или повреждать?
А, может... Я тут вспомнила один момент из 11.22, когда Сэм отправился вербовать Ровену, Чак наложил на него "защиту", так, может, эта "защита" осталась?

Я тут вспомнила один момент из 11.22, когда Сэм отправился вербовать Ровену, Чак наложил на него "защиту", так, может, эта "защита" осталась?
Не получается. Чак наложил "защиту" на обоих братьев - а Дина Люцифер вполне себе повалял, "защита" была универсальна, действовала против всего, а братьев и призрак, и демон в предыдущих сериях, тоже по стеночкам технично укладывали, а Дина даже и душили.
Посмотрим, конечно, но мне видится в этом простой ляп.

Для ляпа они слишком большой акцент сделали на недоумении Люцифера и его попытках: тот сжимает кулачок, ничего не получается, он на него удивленно смотрит, сжимает еще раз, посильнее...и снова ничего.

Hyoni, Но мог бы позвать с собой, или сказать остальным ангелам, тем, что заперлись на Небесах, что "Люцифер - не Зло", озадачив попутно Люцифера, как последнего из старших, навести порядок на Небесах.
А зачем звать его с собой, если он ему не нужен? Папе уже давным-давно, если вспомнить сериал, никто не нужен, и на Небеса ему плевать, так почему он должен теперь делать исключение для Люцифера? А то, что он не Зло, он еще доказать должен. Ведь сказать можно, что угодно - суть от этого не меняется. Люцифер как был Злом, так Злом и остался. Если у папани мозга за мозгу зашла (а судя по тому, что я видела в прошлом сезоне, так оно и есть), и он этого не видит, это его проблемы. И, кстати, сам Люцифер прекрасно это понимает:
Если ему нужна моя помощь, он скажет все, чтобы ее получить. Его слова, ваши слова... они ничего не значат.
Точно. Это убожество несло совершеннейшую чушь.
Так что не на папочку нужно рассчитывать взрослому мальчику, и не его винить во всех своих бедах.

с одной стороны, Чак помирился с сыном, с другой, для всех остальных - ангелов, людей и части демонов - Люцифер по-прежнему "воплощенное Зло" и именно так его и воспринимают.
Для того, чтобы его больше так не воспринимали, он должен делом доказать, что он больше не Зло. А не рассчитывать, что вот сейчас папочка скажет, и все возлюбят его, распрекрасного.
Чем мне так не симпатичны ангелы - так это своим тупым покорным инфантилизмом.

Отличная идея! Обязательно воспользуюсь Можно?
Мне такое непонятно, я и идеи тут никакой не вижу, но если тебе нравится - пожалуйста
Я же говорила когда-то, что ты и без спросу можешь использовать любую идею, которую здесь обнаружишь. У тебя кард бланш.

А что? Левиафаны и Люцифер уже были, на очереди... Владыки Хаоса?
Ну, не знаю... меня вполне устроят призраки. Главное - чтобы сама история была интересная.

А, может... Я тут вспомнила один момент из 11.22, когда Сэм отправился вербовать Ровену, Чак наложил на него "защиту", так, может, эта "защита" осталась?
Почему тогда эта защита не мешала швырять Сэма в других ситуациях?

stellamare, Для ляпа они слишком большой акцент сделали на недоумении Люцифера и его попытках: тот сжимает кулачок, ничего не получается, он на него удивленно смотрит, сжимает еще раз, посильнее...и снова ничего.
Может, я невнимательно смотрела, но мне не показалось, что между этими кадрами есть какая-то связь. К тому же Сэма в этой сцене никак не назовешь неуязвимым. Ему доставалось, как и всем. Вдобавок, такого не могли не заметить Кастиэль с Кроули. Они бы точно как-то прокомментировали сей необыкновенный факт. Да и Дин такие способности Сэма вмиг сечет.
Но никто даже ухом не повел.
Как бы то ни было, такое должно будет всплыть в дальнейшем. Тогда и увидим, был ли мальчик.

Green_Eyed, Папе уже давным-давно, если вспомнить сериал, никто не нужен, и на Небеса ему плевать, так почему он должен теперь делать исключение для Люцифера?
И это даже несколько печально. Если создателю не нужно то, что он создал, это, как правило, означает, что созданное не представляет никакой ценности, а то и вовсе нежизнеспособно

Для того, чтобы его больше так не воспринимали, он должен делом доказать, что он больше не Зло. А не рассчитывать, что вот сейчас папочка скажет, и все возлюбят его, распрекрасного.
Согласна.
Просто всё пытаюсь увязать некоторые нестыковки, а не получается. Например, тот же эпизод 11.22, когда Люцифер по поручению Чака отправляется на Небеса, чтобы уговорить ангелов помочь с "точечным ударом" по Амаре. Но ангелы даже слушать не хотят, то ли в самом деле не видят, то ли не хотят видеть, что Люцифер пришел к ним "со словом от Отца", а не сам по себе. И что исцелен он именно что Отцом. В смысле, что если на Небесах ангелы пребывают в состоянии "многомерная волна", то не заметить/почувствовать воздействие Отца никак не могли. Вот я и озадачилась

Почему тогда эта защита не мешала швырять Сэма в других ситуациях?
Не знаю... Но очень рассчитываю, что авторы объяснят, и объяснят логично и верибельно

Hyoni, И это даже несколько печально. Если создателю не нужно то, что он создал, это, как правило, означает, что созданное не представляет никакой ценности, а то и вовсе нежизнеспособно
А ты только сейчас это поняла? Когда дело дошло до дорогого Люцифера?
По-моему, это уже много лет очевидно.
Поэтому я и не могла смотреть на то убожество, которое породили нынешние творцы. Пока все было в тумане, оставалась вероятность, что у Него есть какая-то причина, что все это не просто так... Но оказалось, что он просто закомплексованный инфантильный хмыреныш. Оставалась вероятность, что Люцифер, выбравшись в прошлом сезоне, задумал какой-то супер хитрый план. Но оказалось, что он просто хочет оттянуться. Оставалась Мэри - незнакомая и трагичная. Но оказалась, что она - примитивная телка, которая обманывала мужа и за десять лет даже не научилась печь банальный яблочный пирог... Авторы словно задались целью сорвать покровы со всех тайн и опошлить все что можно.

Но ангелы даже слушать не хотят, то ли в самом деле не видят, то ли не хотят видеть, что Люцифер пришел к ним "со словом от Отца", а не сам по себе. И что исцелен он именно что Отцом.
А почему они должны верить? Отец шлялся где-то столько лет, а теперь заявляется тот, кого он в свое время низверг, и начинает рассказывать всякие сказки? И они должны прямо так сразу поверить? Я бы тоже не поверила. Вдобавок ангелы теперь не те, что были когда-то.
А насчет исцеления... Какое это, нафиг, исцеление, если Люцифер творит такое, что мы видели в 12.07? Если ЭТО не Зло, тогда я не знаю, что такое Зло. Так что не было никакого исцеления. Папик опять прикольнулся.

Не знаю... Но очень рассчитываю, что авторы объяснят, и объяснят логично и верибельно
Желаю удачи.
Только на мой взгляд, не было никакой защиты. Авторы показали сущую ерунду - что Сэм действительно удержал двери, чтобы люди могли спастись. А Люцифер смотрел на него и сжимал кулачки не потому, что ничего не мог поделать с "сильным" Сэмом, а потому, что его план сорвался. Вот он и переживал.
Впрочем, я буду рада ошибиться. Только сомневаюсь, что сюжет вернется к этой теме. Нам, как всегда, предложат верить в то, во что каждому хочется.

Green_Eyed, А ты только сейчас это поняла? Когда дело дошло до дорогого Люцифера?
Не то, чтобы поняла - пришлось признать
А первый звоночек был в финале 5.22, те самые слова Чака о том, в чем был смысл истории. Когда по его же ответу получалось, что то была "божественная провокация, чтобы посмотреть, как поведут себя "подопытные мышки" Дальше - больше, а теперь только и остается, что признать - да, не повезло миру с таким демиургом

А насчет исцеления... Какое это, нафиг, исцеление, если Люцифер творит такое, что мы видели в 12.07? Если ЭТО не Зло, тогда я не знаю, что такое Зло. Так что не было никакого исцеления.
Э... Я под "исцелением" имела в виду "исцеление от ран, нанесенных в процессе допроса Амарой". Физическое восстановление, в смысле, и не заметить вмешательство такого уровня простые ангелы никак не могли (раз уж обычная, пусть и сильная, ведьма заметила вмешательство такого уровня на Сэме). А реморализацию Чак не проводил, это само собой, так что каким теперь быть Люциферу - решать ему. И сценаристам, конечно.

Только сомневаюсь, что сюжет вернется к этой теме. Нам, как всегда, предложат верить в то, во что каждому хочется.
Скорее всего, но порой/иногда/часто так хочется помечтать...

Hyoni, А первый звоночек был в финале 5.22, те самые слова Чака о том, в чем был смысл истории. Когда по его же ответу получалось, что то была "божественная провокация, чтобы посмотреть, как поведут себя "подопытные мышки"
Этот момент не первый раз всплывает, и, как всегда, я вставляю обычную ремарку: я бы не воспринимала ту сцену так буквально. Там далеко не все так однозначно.

«Итак, к чему все это? Трудно сказать. Как по мне, я бы сказал, это было испытанием... для Сэма и Дина. И я считаю, они все сделали правильно. Столкнувшись с добром, злом, ангелами, демонами, судьбой и самим Богом, они сделали собственный выбор. Они выбрали семью. Ну, и... разве не в этом смысл всего?»
So, what's it all add up to? It's hard to say. But me, I'd say this was a test... for Sam and Dean. And I think they did all right. Up against good, evil, angels, devils, destiny, and God himself, they made their own choice. They chose family. And, well... isn't that kinda the whole point?
Если все это задумал Бог, откуда фраза "трудно сказать"? Если это Он задумал, Он знал бы точно, что сам задумал. "Чак" здесь говорит так, как будто рассматривает ситуацию со стороны. Фраза "Это было испытанием для Сэма и Дина" - оценка ситуации, но ничто в этом маленьком монологе не указывает на то, что он сам эту ситуацию создал. такое может быть, но это совсем не так очевидно, как считает подавляющее большинство фандома.

А реморализацию Чак не проводил, это само собой, так что каким теперь быть Люциферу - решать ему.
Упс. Сорри. Но я же не смотрела 11.22!

Green_Eyed, Там далеко не все так однозначно.
Более чем неоднозначно.

Если все это задумал Бог, откуда фраза "трудно сказать"? Если это Он задумал, Он знал бы точно, что сам задумал.
Не обязательно. Сериальный Чак последние "эпохи" не вмешивался, оставаясь сторонним наблюдателем. А еще он, в разговоре с Метатроном сказал, что - за точность цитаты не поручусь - насколько запомнила, лучшее его изобретение - естественный отбор. А, значит, Чаку не обязательно вмешиваться постоянно, достаточно задать условия отбора, отойти в сторону и наблюдать, что получится. Ведь люди обладают свободой выбора, а, значит, конечный результат неизвестен и для наблюдателя
Вот так вот "новое прошлое" и вносит поправки в сложившийся ранее канон...

Не обязательно. Сериальный Чак последние "эпохи" не вмешивался, оставаясь сторонним наблюдателем.
Пусть так. Даже наверняка так. Но это говорит лишь за то, что Бог вполне мог только наблюдать ситуацию. Не он ее создал в точности такой, какой наблюдали мы все эти пять лет. И это один из ключевых моментов Крипке, я считаю. Да, Бог предопределяет генеральную линию, но он не может управлять бесконечным множеством ниточек - людей, обладающих свободой воли. И порой эти простые люди поступают так, что могут и генеральную линию завернуть. Именно это и имел в виду "Чак" в 5.22: пятилетняя история действительно оказалась испытанием для Сэма и Дина, но я не считаю, что она таковой задумывалась.

Но это говорит лишь за то, что Бог вполне мог только наблюдать ситуацию. Не он ее создал в точности такой, какой наблюдали мы все эти пять лет. И это один из ключевых моментов Крипке, я считаю. Да, Бог предопределяет генеральную линию, но он не может управлять бесконечным множеством ниточек - людей, обладающих свободой воли.
Так и я о том. Почти о том, но в целом - да, согласна