Эпизод 2.17 "Британское вмешательство"
Все-таки посмотрела? Я, кстати, была разочарована, хотя серия вроде как и арочная, но такая, что плеваться с нее хотелось даже такой любительнице арочных историй как я

Я считала, что рекорды карвера по части глупых линий, не побьет никто. Я ошибалась. Судя по всему, дна мы еще не достигли.
Ну, так нет предела совершенству - есть к чему стремиться/куда падать

С Британцами это было ясно с самых первых серий, хотя еще оставалась какая-то надежда на какую-то оригинальность.
Надежда на оригинальность, вообще-то, еще может иметь место: ведь кто конкретно руководит Орденом пока не известно, тех, кого показывают, в лучшем случае, можно отнести к среднему управленческому звену, но никак не к старейшинам/магистрам

Кстати, я никак не могла отделаться от ощущения, что все эти британцы буквально списаны со злодеев из «Гарри Поттера».
Я тоже оценила тамошний "Хогвартс" А уж параллели "набора и обучения расходного материала из приютских и беспризорных" просто-таки неприкрытые. И чего это вдруг авторам пришло в голову так "пройтись" по школе волшебства из соседнего фандома?

«Эксперимент по привлечению американских охотников провалился. Теперь их надо уничтожить».
Возникает вопрос: зачем? Зачем уничтожать-то, причем всех?
Затем, что не приручаются, и если уж Чак в свое время приказал уничтожить неприручаемую псинку, то почему бы и руководству британского Ордена не вести себя так же?

Будущую мамашу с ее не в меру развитым инстинктом продления рода надо было убрать сразу – таким тупым людям нельзя позволять размножаться, в мире и так полно идиотов. Надеюсь, ее тупость передастся по наследству дьявольскому дитяти, и Винчестерам в следующем сезоне проще будет с ним воевать ))) Нормальные бабы делают аборт даже после изнасилования человеком, и юридически это считается веским основанием для прерывания на поздних сроках. А тут… Знать, что внутри тебя растет чудовище, и все равно причитать «это мой дорогой малыш», сунув, как страус, голову в песок, не желая ничего знать… Такое впечатление, что в администрацию президентов США берут одних безмозглых дурех.
Не то, чтобы я оправдывала такое легкомыслие Келли, но понять ее все же можно: да, ей сказали, кто отец ребенка, но знать и осознавать не то же самое, особенно когда все физические органы чувств твердят о том, что она была в постели с мужчиной своей мечты. Так что, согласившись поначалу (кстати, а Кас собирался отвести ее в клинику или какими своими ангельскими методами помочь избавиться от ребенка? ), она стала сомневаться в правильности первого решения. И, кстати, позже, если бы не Дагон, то кто знает до чего бы додумалась уже по зрелому размышлению. Плюс то, что она беременна ребенком Люцифера, а, стало быть, не исключено и его собственное влияние на Келли (ребенка, или Люцифера опосредованно через ребенка), что снижает ее способность трезво рассуждать о последствиях и оставляет только одно беспокойство за ребенка.
Я больше недоумеваю от другого: вот какого Дагон сказала Келли, что матери нефилимов не переживают рождение ребенка? Потому что теперь Келли наверняка начнет способствовать охотникам убить Дагон и избавить себя от ребенка. Хотя, конечно, избавляться уже поздно, ребенок полностью (или почти полностью) сформировался, так что для выживания Келли придется разве что на кесарево сечение соглашаться - а иначе помрет.

Про Мэри и ее подвиги на ниве свободного секса я уже недавно говорила. Жалко хороший персонаж. Опустили ниже плинтуса. Интересно, как бы воспринял Дин такую измену памяти обожествляемого папаши?
Ну, смирился же Дин с изменой Джона памяти Мэри, когда узнал о существовании Адама, хотя и попсиховал поначалу. Так и здесь бы смирился

Винчестеры среди всей этой ерунды выглядят как бы между прочим. Единственный запомнившийся момент – как они удивились самовольному приходу Мика в Бункер.
Мне еще запомнилась фраза Дина, что, мол, он сам выпить не дурак, но сколько способен выпить Мик - это что-то запредельное.


Green_Eyed, спасибо!

А я в отношении британцев надеюсь на интригу: понимаешь, сейчас возникает вопрос - а где Асмодей? Серий осталось слишком мало, чтобы он вынырнул как отдельная сюжетная линия, следовательно, есть основания полагать, что он уже привязан к существующей. А вдруг он один из британских старейшин? Было бы эпично, если бы Тони, которая рассказывала, насколько она лучше Сэма, обнаружила бы, что исполняла приказы демона.
Green_Eyed, спасибо!

Hyoni, stellamare, пожалуйста

Hyoni,
Все-таки посмотрела? Я уже настолько оравнодушила к сериалу, что могла бы сейчас все серии смотреть. Просто по ТВ они довольно поздно - с 23:00 до 01:00, а сериал сейчас не в той форме, чтобы я ради него сном жертвовала. А на мониторе я очень не люблю смотреть - тем более, если уже совсем не интересно содержание.

Ну, так нет предела совершенству - есть к чему стремиться/куда падать
Ага, тем более, если вспомнить анекдот: "Достигнув дна, мы не остановились, а начали копать дальше"

Надежда на оригинальность, вообще-то, еще может иметь место: ведь кто конкретно руководит Орденом пока не известно, тех, кого показывают, в лучшем случае, можно отнести к среднему управленческому звену, но никак не к старейшинам/магистрам
А это что, имеет какое-то значение? Ну, скажут тебе, кто руководитель, и что? Винчестеры помчатся в Англию его убивать?

И чего это вдруг авторам пришло в голову так "пройтись" по школе волшебства из соседнего фандома?
Я не думаю, что они это сделали осознанно. Просто когда людям своей фантазии не хватает, они подсознательно пользуются чужой.

Затем, что не приручаются, и если уж Чак в свое время приказал уничтожить неприручаемую псинку, то почему бы и руководству британского Ордена не вести себя так же?
Разумеется, такое возможно, но это говорит лишь за то, что и у Британцев, и у того, кого ты называешь Чаком, мозги вывихнуты. Если они вообще есть. Вдобавок, Бог уничтожил вышедшего из повиновения Адского Пса потому, что он представлял очень серьезную угрозу. Неужели можно сравнить американских охотников-одиночек, сплошь и рядом асоциальных элементов, с Адским Псом? Да, Винчестеры могут нешуточных дров наломать, но все остальные-то причем?

да, ей сказали, кто отец ребенка, но знать и осознавать не то же самое, особенно когда все физические органы чувств твердят о том, что она была в постели с мужчиной своей мечты.
Я такого понять не могу. Понятно, что ее обманули, но потом-то она узнала правду! Это был вовсе не мужчина ее мечты - это была видимость, а по сути ею просто воспользовались, изнасиловали, вдобавок это сделал нечеловек. Меня бы рвало не переставая, пока из меня не выскребли бы эту гнусную заразу. Да и потом я бы ненавидела свое тело.

Плюс то, что она беременна ребенком Люцифера, а, стало быть, не исключено и его собственное влияние на Келли (ребенка, или Люцифера опосредованно через ребенка), что снижает ее способность трезво рассуждать о последствиях и оставляет только одно беспокойство за ребенка.
В принципе такое возможно, и это лишь единственное слабое оправдание.

вот какого Дагон сказала Келли, что матери нефилимов не переживают рождение ребенка? Потому что теперь Келли наверняка начнет способствовать охотникам убить Дагон и избавить себя от ребенка. Хотя, конечно, избавляться уже поздно, ребенок полностью (или почти полностью) сформировался, так что для выживания Келли придется разве что на кесарево сечение соглашаться - а иначе помрет.
Да, думаю, дело именно в этом. Сейчас уже поздно что-то предпринимать. Даже самоубийство не гарантия. Но в любом случае, этой телке далеко до благородства и разумности Мэдисон. Та ведь тоже могла продолжать грызть людей, рассчитывая, что может быть когда-нибудь кто-нибудь ее спасет. И все остальные монстры так же. Продолжали бы убивать людей, считая, что имеют на это право, потому что их никто не спасает. Исправить, исцелить всех их невозможно. Так что же, пусть убивают?Я всегда всем жалостливым доброхотам говорю: представьте, что это из вашей мамы высосали мозги, представьте, что это вашему ребенку вырвали сердце. Абсолютно невинные люди погибают просто потому, что не знают, что вполне обычные с виду мужчины и женщины рядом с ними - скрытые убийцы.

Ну, смирился же Дин с изменой Джона памяти Мэри, когда узнал о существовании Адама, хотя и попсиховал поначалу. Так и здесь бы смирился
Не факт. Мужики (особенно не обремененные интеллектом) всегда считают, что они имеют больше прав на измену. Типа "ну что с мужика взять!" Тем более такой распутник как Дин. Отца он всегда поймет. А вот насчет мамаши не уверена. Хотя какая она ему мамаша! Вдобавок, Джон изменил с простой медсестрой, а Мэри с ненавистным Дину Кетчем. Хотя лично я Мэри понимаю - с такими мужиками... интересно. Притяжение темной стороны. Но я же не Мэри.

stellamare,
А я в отношении британцев надеюсь на интригу: понимаешь, сейчас возникает вопрос - а где Асмодей?
У меня уже давно надежды нет Тем более, что я не знаю, кто такой Асмодей.

Тем более, что я не знаю, кто такой Асмодей.
Второй из оставшихся в живых Принцев Ада, тот у которого "хобби" - одна Дейгон, а другой Асмодей.

Второй из оставшихся в живых Принцев Ада, тот у которого "хобби" - одна Дейгон, а другой Асмодей.
Ааа... А это что, имеет какое-то значение, если он окажется во главе Британцев?
Насколько я понимаю, это продолжается уже довольно давно, и ничего - и Англия, и все остальные страны на месте.
Разве что Брекзит - дело демонских рук. К тому же, на кой принцу ада вся эта громоздкая кухня - школа, организация... И те же самые охотники, которые состоят при Словесниках. Они же демонов убивают. Мне это кажется бессмысленным - правда, весь сериал сейчас такой. Так что не исключено...

Разве что Брекзит - дело демонских рук.
Встречала теорию, что без британских словесников тут не обошлось.

Green_Eyed, Ага, тем более, если вспомнить анекдот: "Достигнув дна, мы не остановились, а начали копать дальше"

Хорошая идея, кстати, ведь, копая дальше, можно выкопаться с другой стороны планеты и заявлять, что все время двигались вверх

А это что, имеет какое-то значение? Ну, скажут тебе, кто руководитель, и что?
Как что? Можно же отличную арку развернуть, если выяснится, что руководство Ордена - группировка ангелов/демонов/левиафанов, поставивших себе цель избавиться от Винчестеров и прочих неорганизованных охотников. Или и вовсе Жнецы, которые решили-таки "призвать к порядку" всех его, порядка, нарушителей. Ну, да, моя фантазия порой заносит в странные дебри

Не факт. Мужики (особенно не обремененные интеллектом) всегда считают, что они имеют больше прав на измену. Типа "ну что с мужика взять!" Тем более такой распутник как Дин. Отца он всегда поймет.
Э... Тогда, помнится, именно Сэм успокаивал и объяснял Дину, что "отец монахом не был, может, какой (сперматозоид) и проскочил". На что Дин чуть не оплевался, мол, спасибо, Сэмми, "теперь я представил папу на траходроме"

Hyoni, Можно же отличную арку развернуть, если выяснится, что руководство Ордена - группировка ангелов/демонов/левиафанов, поставивших себе цель избавиться от Винчестеров и прочих неорганизованных охотников. Или и вовсе Жнецы, которые решили-таки "призвать к порядку" всех его, порядка, нарушителей.
А я что-то арки не вижу. Если только в том же стиле, что и карверо-даббовские.
Потому что этот Орден, изначально бывший Добром, обратился во Зло, похоже, уже очень давно - когда Винчестеров еще и в проекте не было. И уже тогда была создана сеть школ, поставлены под ружье британские охотники, которые вообще-то демонов и монстров уничтожали. И охотники, пусть не американские, а английские, все равно будут продолжать это уничтожение. Зачем, спрашивается, демонам и монстрам такое? Что именно такого в этих американских охотниках, что самые крутые шишки мира Зла создали такую сложную систему, чтобы их уничтожить? Они что, сами не могли, при помощи своих же демонов/монстров? Как я уже сказала, Винчестеры действительно могут дров наломать, но остальные-то причем? И я никогда не поверю, при всем уважении к талантам Винчестеров, что крутые авторитеты из демонского мира не смогли бы за столько лет избавиться от двух людишек, если бы им это действительно было нужно. Убирать их таким долгим и сложным путем - все равно что палить из пушки по воробьям.

Э... Тогда, помнится, именно Сэм успокаивал и объяснял Дину, что "отец монахом не был, может, какой (сперматозоид) и проскочил". На что Дин чуть не оплевался, мол, спасибо, Сэмми, "теперь я представил папу на траходроме"
Верно, поначалу бухтел. А все потому, что Джон был для него безгрешным кумиром, идолом. Но в итоге он это принял и над головой Джона опять засиял нимб...

Green_Eyed, А я что-то арки не вижу. Если только в том же стиле, что и карверо-даббовские.
Я подумаю об арке. В смысле, не в их стиле, а в своем, если, конечно, меня снова не занесет в конспирологию

Потому что этот Орден, изначально бывший Добром, обратился во Зло, похоже, уже очень давно - когда Винчестеров еще и в проекте не было. И уже тогда была создана сеть школ, поставлены под ружье британские охотники, которые вообще-то демонов и монстров уничтожали. И охотники, пусть не американские, а английские, все равно будут продолжать это уничтожение. Зачем, спрашивается, демонам и монстрам такое?
Устранение конкурентов? Дик Роман в свое время ведь предлагал Кроули "с барского плеча" Канаду, при условии, что демоны не будут соваться в Америку. Это, если Орден связан с демонами и монстрами.
А если связан с ангелами, то еще проще: построение "Рая земного" под руководством старейшин/магистров Ордена и загоняние в него всего остального народонаселения в пределах того самого "золотого миллиарда", о котором периодически вспоминают в околонаучных источниках

И я никогда не поверю, при всем уважении к талантам Винчестеров, что крутые авторитеты из демонского мира не смогли бы за столько лет избавиться от двух людишек, если бы им это действительно было нужно.
Так, может, потому, что в ближайшие несколько лет, пока Рай и Ад не завершат строительство отдельного Винчестерлэнда, Винчестерам нечего у них делать. В том смысле, что от Винчестеров Раю и Аду убытку больше чем пользы, вот и не трогают пока

Я подумаю об арке. В смысле, не в их стиле, а в своем, если, конечно, меня снова не занесет в конспирологию
Я вовсе не хочу сказать, что сама идея безнадежна. Я так сказала применительно к текущему моменту в сериале и к стилю и методам авторов, которые не обременяют себя увязыванием концов с концами и элементарной логикой. Но если что-то додумать, может получиться...

Устранение конкурентов? Дик Роман в свое время ведь предлагал Кроули "с барского плеча" Канаду, при условии, что демоны не будут соваться в Америку. Это, если Орден связан с демонами и монстрами.
О нет... Одно дело упоминание мимоходом, и совсем другое - полномасштабная арка. От этого за версту несет тем самым неудавшимся пилотом спин-оффа, про монстрячьи кланы. Пусть уж лучше Дабб продолжает сочинять свои глупости про антихриста.

В том смысле, что от Винчестеров Раю и Аду убытку больше чем пользы, вот и не трогают пока
Возможно. Я это сказала к тому, что вряд ли предполагаемые демонские шефы Ордена заварили бы свою кашу ради устранения одних Винчестеров.

О нет... Одно дело упоминание мимоходом, и совсем другое - полномасштабная арка. От этого за версту несет тем самым неудавшимся пилотом спин-оффа, про монстрячьи кланы. Пусть уж лучше Дабб продолжает сочинять свои глупости про антихриста.
Ну, почему глупости? Цикл книг про антихриста («Омен»), особенно первые две, очень даже интересно читать, фильмы, правда, мне меньше понравились, а сериал смотрела просто из интереса "а чем оно там кончится?", да и прикрыли его после первого сезона. Так что у Дабба есть шанс - при желании и умении - сделать очень даже смотрибельный сезон. Хотя и сомнительно, что получится

Ну, почему глупости? Цикл книг про антихриста («Омен»), особенно первые две, очень даже интересно читать
Слово "глупости" относилось в моей фразе исключительно к Даббу.
Существует множество очень интересных тем, но это не значит, что любой, кто их использует, обязательно создаст шедевр.
Все новации 12-го сезона - в первую очередь, Британцы и явление Мэри - меня очень разочаровали. Есть очень серьезные опасения, что антихриста в СПН ждет та же участь.

Слово "глупости" относилось в моей фразе исключительно к Даббу.
Понятно. Это я не так прочитала

Все новации 12-го сезона - в первую очередь, Британцы и явление Мэри - меня очень разочаровали. Есть очень серьезные опасения, что антихриста в СПН ждет та же участь.
Наверняка Но, все же, а вдруг? Хотя... Но ведь все равно же смотрим, совсем как в анекдоте о характеристике, данной старшим офицером одному известному политику, когда тот был его подчиненным: "офицер, за которым солдаты пойдут всегда и куда угодно, хотя бы для того, чтобы посмотреть какую еще глупость он собирается сделать"

Но, все же, а вдруг? Хотя... Но ведь все равно же смотрим,
Не... Я уже спокойно серии пропускаю, без ломки, а если смотрю, то не особо расстраиваюсь.
В определенном смысле я этому рада - нельзя же жить только одними сериалом. Когда-то надо и отпустить.
Другое дело, что я все равно его не отпускаю, потому что переводить мне до сих пор не надоело. Но это занятие приносит мне гораздо больше удовольствия, чем то, что сейчас показывают.

Я уже спокойно серии пропускаю, без ломки, а если смотрю, то не особо расстраиваюсь.
Я тоже, в большей части, в смысле, что досадую только когда авторы нарушают/переиначивают свой собственный канон, но быстренько придумываю собственный обоснуй и смотрю дальше. Даже фанфики в последнее время не пишутся, значит, отпустило. Наверное. Но читать все еще интересно, значит, отпустило не окончательно