Из обсуждений эпизода 13.21 я так поняла, что Сэм там между делом помер, а потом между делом воскрес - спасибо Люциферу.
Со стороны Люцифера это была не благотворительность - способ (и средство) наладить отношения с сыном, показать, мол, не так я плох, как обо мне говорят. А так никакой необходимости воскрешать Сэма у него не было, более того - был чистый шантаж: я тебя воскресил, теперь веди меня к сыну, или я перестану удерживать вампиров и тебя снова убьют.
Так что виноватый взгляд вернувшегося Сэма, мягко говоря, вызвал недоумение.

здешний Люцифер это совсем не библейский Люцифер. Что это вовсе не дьявол, враг рода человеческого, а бедный непонятый родственниками и несправедливо наказанный архангел, гордо отстаивающий свои убеждения. Насколько мне известно, такой принцип не только в СПН заложен.
Так это уже лет пятьсот тому назад, или около того, как началось, так и длится, и Люцифер от врага рода человеческого как-то незаметно превратился в жертву тирании, пострадавшего в борьбе за свободу. Другое дело, что в одних фильмах/сериалах/книгах его свободолюбие и готовность жертвовать собой ради свободы прописаны логично, в рамках мифологии фильма/сериала/книги, конечно, а других такое пропишут, что только и остается вздыхать "ну, это ж СПН..."

Кстати, помнится мне, Винчестерам нечисть уже помогала - тот же Кроули, к примеру, или Ровена... И что-то я не помню, чтобы Винчестеры рвались потом отплатить "за добро добром"
Но и не убивали, а, наоборот, сотрудничали, и весьма тесно. И с тем же Люцифером тоже, когда против Амары выступали. И, кстати, тогда у Сэма никакого неприятия Люцифера не было, не шарахался он от него, а в этом сезоне снова начал. Впрочем, это ж СПН...

Но мне вдруг подумалось, не построят ли авторы на этом "возврате долга" следующий сезон? К примеру, Сэм, стремясь отблагодарить воскресившего его Люцифера, совершит какую-то хрень
Например, спасет от альтМихаила или рассерженного Джека или не позволит Дину (Касу, Гейбу) убить своего "спасителя"?

В одном комментарии юзер сетует, что смерть Сэма прошла как-то мимоходом, без особых переживаний со стороны Дина, а потом пишет: ...вдобавок Сэм станет теперь должником Люцифера - в смысле, он должен будет как-то отплатить ему за спасение жизни.
Green_Eyed, это был очень глупый юзер. Сэм согласился на сотрудничество с тем, кто его пытал по одной простой причине и она была озвучена: Люцифер им нужен для борьбы с Михаилом, а не из-за угрозы смерти. Люцифер воскресил Сэма тоже по одной причине: он понимал, что Джек с ним и разговаривать не станет, а если он спасет жизнь Сэма, то, возможно, согласится выслушать. Это все, больше никаких сделок не было. Обещание Сэм исполнил,к Джеку привел, больше и речи не может быть ни о какой благодарности. Там на самом деле, хорошая серия и все тонко. В начале серии внова поднялся вопрос для Сэма должен ли он снова сотрудничать со своим мучителем, если это надо для дела. Сэм, по понятным причинам, этого не хотел. Но, как это всегда у Сэма, снова задавил в себе собственные чувства ради возможности спасти мир. Серия хороша, можно посмотреть.
Но мне вдруг подумалось, не построят ли авторы на этом "возврате долга" следующий сезон? К примеру, Сэм, стремясь отблагодарить воскресившего его Люцифера, совершит какую-то хрень, и весь следующий сезон станет римейком 4 сезона.
Нет. Сэм Люциферу ничего не должен.
Hyoni, Так что виноватый взгляд вернувшегося Сэма, мягко говоря, вызвал недоумение.
Там скорее горечь. Потому что его встреча с матерью и Джеком отравлена тем, что ему опять придется терпеть своего палача рядом.

Hyoni, stellamare, к сожалению, я не могу обсуждать то, чего не смотрела. И даже просмотр одной серии мне ничего не даст - надо все-таки знать еще и предысторию. А я в этом сезоне смотрела только серий пять, где нет и намека на так называемую арку. Так что я не могу и не хочу рассуждать о всяких причинно-следственных тонкостях с чужих слов. Для этого нужно посмотреть самой. Мне просто показался интересным конкретный момент: можно ли считать себя обязанным своему врагу. Ведь, насколько я поняла, в сериале нет четкого ответа на вопрос, какие чувства испытывает Сэм к своему спасителю-воскресителю.

Hyoni, Так это уже лет пятьсот тому назад, или около того, как началось, так и длится, и Люцифер от врага рода человеческого как-то незаметно превратился в жертву тирании, пострадавшего в борьбе за свободу.
В этом нет ничего удивительного. Библия - она же сродни нашему сериалу. Это рассказ людей о чем-то/ком-то, написанный для других людей. А любой рассказ можно воспринять по-разному. Мы все смотрим один и тот же сериал, но для одних Дин - герой, а Сэм - подлец, а для других все наоборот. Так что нет ничего удивительного, что Люцифер для определенной (не очень большой) группы людей превратился в борца против тирании. Всегда были, есть и будут люди, желающие идти наперекор убеждениям большинства. Как правило, это неудачники, желающие построить собственный "храм". Так создаются все секты. А что касается сериалов - это просто художественный прием, рассчитанный на обычный нигилизм подростков и молодежи: запретный плод всегда сладок.

Но и не убивали, а, наоборот, сотрудничали, и весьма тесно.
Да, и чем теснее становилось это "сотрудничество", тем меньше мне хотелось смотреть сериал. Я согласна, что часто требуется приспосабливаться к противнику и идти на сделку с совестью ради конечной цели, но... Все разговоры о "сером цвете" частенько превращаются в обычную демагогию и служат прикрытием собственной слабости. Граница весьма расплывчата, и в случае с Винчестерами их приверженность "серому" цвету в большинстве случаев аморальна и беспринципна. Винчестеры столько лет терпели этого урода Кроули - опасались, что без него будет еще хуже, и что теперь? Теперь нет Кроули, и сезон все прожили, и конец света не настал. В аду как был бардак, так и остался. Хотя ту же Амару Винчестеры получили на свою шею исключительно из-за Кроули. Не подсади он Дина, как последнего лоха, на Демонский Клинок, ничего бы не случилось - Дин не превратился бы в демона, Сэму не пришлось бы затевать всю эту бодягу с заклятием, Дин не убил бы Смерть, не погибла бы Чарли, не свалилась бы на землю Амара, Кастиэль не выпустил бы Люцифера из Клетки, не родился бы антихрист... А Винчестеры чуть ли не очередным "братом" его сделали. Дин пиво с ним распивал и утешал после ссоры с мамочкой, хотел, чтобы он вернулся. Фу. Я уж молчу про Мэг, которой Сэм аж душу изливать стал. Позорище.

И, кстати, тогда у Сэма никакого неприятия Люцифера не было, не шарахался он от него, а в этом сезоне снова начал.
То есть, ты хочешь сказать, что у Сэма должно быть ПРИЯТИЕ Люцифера?!

Например, спасет от альтМихаила или рассерженного Джека или не позволит Дину (Касу, Гейбу) убить своего "спасителя"?
"Спасителя" - это в смысле, Люцифера? А его что, теперь так просто убить можно? Какой-то ангел Кастиэль (я уж не говорю про человека Дина!) может убить бывшего архангела? Где ж они раньше были!
Хотя ты права: это ж СПН...

stellamare
Серия хороша, можно посмотреть.
О нет. Я рада за вас, но такое определенно не для меня. Я уж лучше как-нибудь старомодным фанфикшеном обойдусь...

Green_Eyed, То есть, ты хочешь сказать, что у Сэма должно быть ПРИЯТИЕ Люцифера?!
Я хотела сказать, что в одиннадцатом сезоне Сэм не шарахался от Люцифера, даже "заступился" за него перед Чаком, мол, сам не верит, что говорит, но Люцифер прав в своих претензиях к отцу. В двенадцатом сезоне тоже не было "шараханья", Сэм довольно спокойно общался с Люцифером, спрашивал, чего тот никак не успокоится, ведь вроде как нормально же говорил с Чаком и пришел с ним к взаимопониманию. А в тринадцатом - внезапно, после слов Ровены, правда, - оказывается, что Сэм "внутренне обмирает" от одной только мысли о Люцифере.
Вот я и удивилась такой нелогичности, не более

"Спасителя" - это в смысле, Люцифера? А его что, теперь так просто убить можно? Какой-то ангел Кастиэль (я уж не говорю про человека Дина!) может убить бывшего архангела? Где ж они раньше были!
По новому канону из тринадцатого сезона архангела можно убить специальным "клинком архангела" и только если убивать будет другой архангел. Так что Кас отпадает, но зато вернулся Габриэль, да и альтМихаил неподалеку.

Hyoni, По новому канону из тринадцатого сезона архангела можно убить специальным "клинком архангела" и только если убивать будет другой архангел. Так что Кас отпадает, но зато вернулся Габриэль, да и альтМихаил неподалеку.

Ну справедливости надо сказать, это и по "старому" канону тоже. Именно это и пытался проделать Гавриил в "Молоте Богов"
Green_Eyed, Ведь, насколько я поняла, в сериале нет четкого ответа на вопрос, какие чувства испытывает Сэм к своему спасителю-воскресителю.
Он его боится и каждый раз преодолевает свой страх. Хочет возмездия, желательно своими руками.

Hyoni, Вот я и удивилась такой нелогичности, не более
Понятно. Что ж, нелогичностей во второй половине сериала немерено. Тебя интересует линия Люцифера, поэтому тебе и бросилось это в глаза. А меня интересуют взаимоотношения братьев (хотя не уверена, что воспринимаю их сейчас как братьев) и, поверь, тут нелогичностей на мой взгляд еще немеренней

По новому канону из тринадцатого сезона архангела можно убить специальным "клинком архангела" и только если убивать будет другой архангел.
Ага... ясненько. Ключевое слово тут - "новый канон".

stellamare, Он его боится и каждый раз преодолевает свой страх. Хочет возмездия, желательно своими руками.
Я верю, что ты действительно так думаешь. Но не удивлюсь, если найдется кто-то, кто, посмотрев тот же самый эпизод, скажет с уверенностью, что Сэм испытывает понимание и сочувствие, что его подсознательно тянет к Люциферу, что теперь он будет чувствовать с ним связь из-за этого воскрешения и бла-бла-бла... Я наблюдала эти парадоксы фандома пять лет

Поэтому надо смотреть исключительно своими глазами - кому как взглянется. Но я не собираюсь что-либо проверять. Братство в сериале умерло, и смотреть мне там не на что.
Я задумалась чисто теоретически - ведь и в обычной жизни может возникнуть та же дилемма.

Green_Eyed, Я верю, что ты действительно так думаешь.
Ты слишком хорошо думаешь о нынешнем СПН, он уже не так тонок. Там прямо обо всем проговаривается. Видимо, специально для фандома. Но фандом так просто не возьмешь.

stellamare, Но фандом так просто не возьмешь.
Если человек может смотреть современный сериал, значит, он уже давно отстранился от того, что показывают авторы. Он смотрит собственный сериал, подстраивая все под свою схему, и ему по-барабану, что там проговаривают... Потому что иначе безбожное перекраивание давнего и недавнего прошлого и бесчисленные нестыковки и дыры в логике уже достали б, и человек бросил бы.

Green_Eyed, тоже верно.

Дин очень переживал. Он так старался уберечь Сэма от смерти в последних сериях ( Сэм даже не выдержал и сделал ему выговор) и вот брата убивают на его глазах, а он ничего не смог сделать. Очень сильная сцена была, я несколько раз пересматривала. И когда остатки отряда шли на встречу с Мэри, Дин всё время прокручивал гибель Сэма у себя в голове и заплакал, когда мама спросила А где Сэм? Так что юзер глупый-глупый и 1000 раз неправ.
А на Люцифера Сэм разозлился и заорал Что тебе надо?! Достал он его уже до самых печёнок. Сэм, кстати, пообещал Люциферу убить его после возвращения из АУ. Нет там никакой благодарности. Я бы тоже воспользовалась предложением Люцифера. Сэм прекрасно знает, что Джек умный и сумеет сам разобраться с папашкой. Ему просто противно, что благодаря ему Джек встретился с родителем. Встреча по-любому бы произошла.
А чувак в кепке, весь такой загадочный-загадочный, не заинтриговал меня вообще.

Хм... SovA2014, спасибо. Очень интересно и эмоционально. И абсолютно противоположно тому, что я прочитала на СпойлерТВ. Немногочисленные постоянный поклонники Сэма на Форуме пребывают в тоске-печали-злости. Им очень не понравился сюжет для Сэма в последнем эпизоде.
Что лишний раз доказывает, что все смотрят сериал своими глазами

Green_Eyed, не за что!
Что лишний раз доказывает, что все смотрят сериал своими глазами
Ну да! И это нормально. Люблю читать разные отзывы, вдруг я что-то не заметила. Можно согласиться с человеком или нет, это не страшно.
Серию посмотрела 3 раза. Считаю её Сэмоцентричной. Она началась с его сна. Всю серию был впереди, лихо командовал и отдавал приказы. Первым шагнул в портал, первых двух вампиров убил тоже он. Заканчивается серия опять же Сэмом. Ох, какой же он в последней сцене... Красотулечка...
Очень понравилось звуковое оформление битвы с вампирами. Там была такая щемящая музыка, когда на Сэма напали. А какие смачные кровососы! Пелегрино играет шедеврально.
Из минусов серии: не было обнимашек братьев, тупые ПВПшные сцены Габриель/ Ровена/ Кастиэль.

SovA2014, увы, Сэмоцентричность серии для меня не главное. В том эпизоде, где в Сэма стреляли, и Дин принял его за мертвого, тоже вроде бы Сэму много внимания уделено, но для меня это один из глупейших эпизодов во всем сериале. Так что надо смотреть конкретно.

тупые ПВПшные сцены Габриель/ Ровена/ Кастиэль.
Кастиэль?! Я вроде бы прочитала только про Габриэль/Ровена. А получается, у них тройничок?

А получается, у них тройничок?
Наверное в следующей серии будет и тройничок. Сначала Габриэль отжарил Ровену прямо в библиотеке Бункера чуть ли на глазах Винчестеров, а потом лихо приземлился мордой в пах Касу, когда они кувыркнулись в портал. И все замерли, и все пялились, а я сидела и материлась - чему посвящены драгоценные минуты серии?! Да ну их!

а потом лихо приземлился мордой в пах Касу, когда они кувыркнулись в портал.
Ага... Ясно. Но это, конечно же, была случайность.
Авторы не посмеют так обидеть Динокасовцев.