В качестве эксперимента посмотрела финал.
Обожаю твои обзоры!

И мне, как почти не предвзятому сейчас зрителю, не смотревшему всю предысторию, постоянно не давал покоя вопрос "А на фига все это?".
Я смотрела весь сезон, но задаюсь точно тем же вопросом. Хотя, пара моментов мне понравилась: реплика Бобби после лекции Сэма и внутренний интерьер церкви с мозаикой на полу "Альфа и Омега".

В очередной раз их "спасательная операция" вышла боком ничего не подозревающему человечеству, поскольку без побочного ущерба такие дела не делаются. И теперь среди нас разгуливает злой Михаил!Дин
Почему сразу злой? Дин же где-то там, внутри, так что, как говорится, чем Чак не шутит, может, Дин и "перевоспитает" своего подселенца К финалу следующего сезона, например. Если, конечно, фанаты не потребует спасти Дина уже в третьей серии.

Люцифер.
По сути, главный герой эпизода. Лично мне только он один и запомнился. Марк Пелегрино реально спас эпизод от полного провала. Игра выше всяких похвал - даже при желании не смогла бы ни к чему придраться. Я рада, что под конец увидела настоящего Люцифера, который так восхищал и ужасал меня в 5 сезоне. Хотя не сомневаюсь, что он еще вернется. Как и Габриэль. Надо же кому-то спасать следующий сезон!
ППКС!
А насчет возвращения... Отпечаток крыльев на земле был у Габриэля, у Люцифера не было, что наводит на подозрение: или вернут, или авторы чего-то напутали

Михаил.
Как я понимаю, это АУ!Михаил? "Наш" Михаил по-прежнему в Клетке сидит?
Да, "наш" сидит в Клетке, так что реальной силы, которую можно противопоставить альтМихаилу пока нет.

Кастиэль.
Честно говоря, не понимаю, зачем он вообще нужен в этой серии. Откровенная "мебель". В части могущественного помощника Винчестеров его роль полностью узурпировал Джек.
Так ведь он "приемный отец" Джека, хотя уже не помню чем он был занят в этой серии, а ведь суток не прошло как посмотрела серию. Вроде как уговаривал Джека и Дина?

Сэм и Дин.
Про "главных" героев сказать особо нечего. Винчестеры в своем репертуаре.
И снова здравствуйте, старые грабли! Дин: "У меня нет иного выхода...", "Я буду главным...". Типа, ты (Михаил) сейчас в моей тушке Люца убьешь, а потом обратно вылезешь. Эдакая джентльменская сделка честных людей. Неужели мало истории с Гадриэлем? И эти рассуждения Дина о "полном уничтожении Зла"... Неужели мало истории с закрытием врат Ада? Такое впечатление, что Винчестеры не только не развиваются, а еще и деградируют. Грустно.
Угу, классика: танцы на граблях. Плюсом то, что то ли Дин забыл, то ли сценаристы, но битва Михаила и Люцифера с последующей победой Михаила - это и есть то, что собственно в сериале называли Апокалипсисом и Концом Света и чего Винчестеры пытались избежать весь пятый сезон.

Мэри.
Может, они с Бобби сойдутся, и из них получится охотничья парочка?
Тоже подумала, что, скорее всего, сойдется с альтБобби.

Бобби.
Бобби - всегда Бобби. Всегда хорош, хотя его очень мало. Но если он опять оказался "у нас", значит, он будет полноценным участником следующего сезона?
Хорошо бы...

Джек.
Люцифер сто раз прав: "Мы не люди, как бы мы ни притворялись...Ты должен жить своей жизнью". Джек - то, что в сериале называется "хорошим монстром", только с неизмеримо большей силой. Как я поняла, он сильнее Михаила, сильнее Люцифера, что как ни смешно, соответствует канону. Помнится, в "Откровениях" говорится, что Антихрист - большее зло, чем породивший его дьявол. Чем заканчивалось цацканье с хорошими монстрами, Винчестерам прекрасно известно. Да и я уже сто раз об этом говорила. Так что повторю вслед за Люцем: "Ты должен уйти".
ППКС!

Впрочем, теперь Джек лишен благодати и вроде бы превратился в обычного человека. В принципе, это удачный ход, если авторы и дальше собираются использовать этот персонаж, потому что сильный Джек никак не уживется (в плане сюжетных линий) с сильным Касом.
Джек по любому не человек, и не важно, обладает он благодатью на данный момент или нет, тем более она может восстановиться, да и Люцифер (если, конечно, это не сценарно-режиссерский ляп) не до последней капли иссушил Джека: когда он залечил разрез, в нем еще было достаточно света, как у самого Люцифера в аналогичной ситуации в 13.07.

Кстати, непонятно, почему Сэм говорит Джеку "Убей меня! Ты можешь его (Люца) остановить!"? Ведь Джек уже потерял свои способности вместе с благодатью... зачем же Сэму жертвовать собой?
Тоже вызвало некоторое недоумение, разве что авторы этой сценой показали, что в очень-очень давние времена у Михаила и Люцифера был и такой вариант: отказаться сражаться друг с другом, как бы их не науськивал Чак?

Хотя непонятно не только это...
В десятый раз возник вопрос, как в "недоступный для любого зла" Бункер проникает Люцифер? И почему он возникает там тихо-мирно, а архангелу Михаилу надо дверь трясти и белый свет излучать?
Авторы намекают на то, что "свой" дьявол меньшее зло?

Green_Eyed, спасибо!

Green_Eyed, спасибо!
Мне очень понравился твой перевод названия серии!
Это был САМЫЙ скучный для меня финал. Вспомнить нечего. Бла-бла и семейная терапия. 13 -чертово число и поэтому это был сезон-бенефис Люцифера-Пеллегрино. Браво, Марк! . Но, блин, где Винчестеры?! Достала эта толпа людей и нелюдей вокруг них, которые отвлекают экранное время на себя. Я тоже хочу спинн-офф про Сэма и Дина!
Думаю, Дина избавят от Майкла самым дурацким способом, который даже не придёт в голову самому обкуренному фанату. И не важно в какой серии. Скучно, девочки.

Hyoni, SovA2014, пожалуйста! Рада, что вы по-прежнему читаете, что меня, признаться, слегка удивляет. Все-таки вы до сих пор верны сериалу, а я вот соскочила и мои впечатления далеки от энтузиазма и надежды на лучшее...

Hyoni,
Я смотрела весь сезон, но задаюсь точно тем же вопросом. Хотя, пара моментов мне понравилась: реплика Бобби после лекции Сэма и внутренний интерьер церкви с мозаикой на полу "Альфа и Омега".
У меня этот глобальный вопрос возникает применительно не только к финальному эпизоду, но и к общей концепции сериала пяти последних лет. Но это не значит, что даже сейчас в сериале нет каких-то симпатичных моментов. Я целых семь серий посмотрела, а это почти треть сезона! И в каждой серии что-то глаз радовало.

Почему сразу злой? Дин же где-то там, внутри, так что, как говорится, чем Чак не шутит, может, Дин и "перевоспитает" своего подселенца К финалу следующего сезона, например.
Как это - почему злой? Ведь все хорошие парни его боялись и хотели от него избавиться. Или я что-то не поняла? Он же вроде хотел чуть ли не весь мир уничтожить ради всеобщего блага. Хотя у меня такое в голове не укладывается. Впрочем, эта идея канонична. Ведь Апокалипсис по определению предполагает уничтожение человечества: два всемогущих брата сойдутся в смертельном поединке, который уничтожит все живое в нашем мире. Так предполагалось изначально, и именно этого пытались не допустить Винчестеры в 5 сезоне, не щадя живота своего. Тот поединок, который нам показали сейчас, мягко говоря, не соответствует изначальному прогнозу. Просто банальная драка.

Теперь победитель-Михаил остался не у дел, в чужом для него мире, и что он будет делать не очень понятно. Правда, в конце эпизода Михаил говорит: "И ты, Дин Винчестер, будешь первым в этом мире, чью жизнь я отниму - первой душой, которую я спасу". (And you Dean Winchester, will be the first life that I take in this world, first soul I save). Как я поняла, Михаил намерен "исправить" этот мир - улучшить его в соответствии с собственными представлениями о правильности. В этом, кстати, и смысл названия - "Грядут хорошие времена". Подобные идеи провозглашали все диктаторы, стремящиеся завоевать мир. Гитлер тоже хотел мир улучшить, своими собственными методами. Применительно к сериалу я вижу здесь аналог Кастиэля/Богстиэля, который тоже стремился улучшить жизнь своих собратьев, развязав для этого гражданскую войну. Что из этого получилось, мы помним. Так что я все-таки считаю этого Михаила Главгадом следующего сезона, с которым и будут бороться хорошие парни.

А что касается перевоспитания... Очень сомневаюсь, что это возможно. Что-то не очень получилось с перевоспитанием у Сэма, когда в нем Гадриэль был, или у Кастиэля, когда в нем был Люцифер. Насколько я понимаю (и помню канон), подселенец полностью отключает свой сосуд, и их сознания просто не контачат. Единственный случай - победа Сэма над вселившимся в него Люцифером в "Лебединой песне". Но все мы помним, ценой каких титанических усилий, демонской крови и жертв была достигнута та секундная победа.
Хотя... сейчас все возможно. Если уж Дин с помощью совершенно банальных фраз смог за пять минут перевоспитать величайшее зло мироздания по имени Амара, возможно, он и с альтМихаилом через три серии брататься будет.

Отпечаток крыльев на земле был у Габриэля, у Люцифера не было, что наводит на подозрение: или вернут, или авторы чего-то напутали
Думаю, второе. Хотя, если авторы захотят кого-то вернуть, этому ничто не помешает.

Да, "наш" сидит в Клетке, так что реальной силы, которую можно противопоставить альтМихаилу пока нет.
И это пугает. Боюсь, авторы выдумают какого-нибудь прадедушку Бога - самого-самого всесильного
Или откроют портал в очередную альтВселенную и приведут оттуда еще одного альтМихаила, идеально хорошего. Или найдут способ извлечь нашего Михаила из Клетки и привести его в чувство.

Так ведь он "приемный отец" Джека, хотя уже не помню чем он был занят в этой серии, а ведь суток не прошло как посмотрела серию.
Да, это понятно. Но все равно это участь "свадебного генерала", просто потому, что визитная карточка сериала - это Сэм, Дин и Кас.

да и Люцифер (если, конечно, это не сценарно-режиссерский ляп) не до последней капли иссушил Джека: когда он залечил разрез, в нем еще было достаточно света, как у самого Люцифера в аналогичной ситуации в 13.07.
Если Джек сохранил сверхспособности, и если он и Кас останутся хорошими, возможен конфликт двух персонажей - Каса и Джека. Единственный вариант для авторов - разводить их. То есть снимать серии так, чтобы там участвовал либо Джек, либо Кас.

разве что авторы этой сценой показали, что в очень-очень давние времена у Михаила и Люцифера был и такой вариант: отказаться сражаться друг с другом
Очень уж притянуто за уши... Думаю, авторам такое и в голову придти не могло. Когда возник вопрос о поединке, Люцифер и Михаил были антагонисты, а Джек и Сэм на одной стороне. Здесь просто вопрос жертвенности. Кстати, непонятно - если Сэм решил принести себя в жертву и спасти Джека, зачем он ему нож протянул? Почему не убил себя так, как сделал Джек? Я рада, конечно, что он этого не сделал, просто надуманно очень выглядит. Прямо как намек.

Авторы намекают на то, что "свой" дьявол меньшее зло?
А почему Люцифер - "свой" Дьявол?

SovA2014,
Мне очень понравился твой перевод названия серии!
Спасибо, но тут, по-моему, перевод однозначный. Тем более, что он коррелируется по смыслу с содержанием и заделом на следующий сезон - в наш мир нагрянул очередной умник, который хочет как лучше, а получается как всегда (в сериале). Что-то вроде Богстиэля в 7.01 "Встречайте нового босса". За столько лет невозможно не повторяться.

Это был САМЫЙ скучный для меня финал.
А для меня они все такие, начиная с 10-го. Даже 9-й не ахти. Но там хоть Дин эффектно черные глаза открыл, хотя это тоже было предсказуемо.

Думаю, Дина избавят от Майкла самым дурацким способом, который даже не придёт в голову самому обкуренному фанату. И не важно в какой серии.
Думаю, как было и с ДемономДином, симбиоз будет продолжаться три серии. Или полсезона, как это было с Сэмом!Гадриэлем:
Михаил, понимая, что Винчестеры - ребята не промах, решит шпионить за ними. Для этого он обдурит Дина, прикинувшись, что вылез из тушки, а на самом деле затаится. Дин с Сэмом будут продолжать охоты, только Дин периодически будет сиять синими глазами, переходя в режим Михаила. Точь-в-точь, как было с Сэмом!Гадриэлем. Сериал давно стал схемой. Полсезона Дженсен понаслаждается и покрасуется, и в промежуточном финале Михаила каким-то образом вытурят. Ну, а в финале сезона Михаила выпроводят восвояси совсем. Возможно, обменяют на нашего, сидящего в Клетке.

Green_Eyed, А что касается перевоспитания... Очень сомневаюсь, что это возможно.
Хотя... сейчас все возможно. Если уж Дин с помощью совершенно банальных фраз смог за пять минут перевоспитать величайшее зло мироздания по имени Амара, возможно, он и с альтМихаилом через три серии брататься будет.
Вот-вот, особенно учитывая, что в "нашей" реальности Небеса могут рухнуть со дня на день, потому как ангелов осталось всего девять и их "заряда" не хватает удержать небесный свод.

Думаю, второе. Хотя, если авторы захотят кого-то вернуть, этому ничто не помешает.
Это да. Вернули же они Габриэля, о котором сам Чак говорил, что тот мертв.

И это пугает. Боюсь, авторы выдумают какого-нибудь прадедушку Бога - самого-самого всесильного
А чего выдумывать - достаточно творчески переработать образ Зервана из иранской мифологии, бога вечного времени, породившего Свет и Тьму. А последние двое в сериале уже есть, пусть и в отпуске

Или откроют портал в очередную альтВселенную и приведут оттуда еще одного альтМихаила, идеально хорошего. Или найдут способ извлечь нашего Михаила из Клетки и привести его в чувство.
Михаилов много не бывает!

Если Джек сохранил сверхспособности, и если он и Кас останутся хорошими, возможен конфликт двух персонажей - Каса и Джека. Единственный вариант для авторов - разводить их. То есть снимать серии так, чтобы там участвовал либо Джек, либо Кас.
Джек может сохранить не способности - возможность самовосстановления благодати или ее поглощения, но с последним сложно из-за практически полного отсутствия ангелов, а первое - процесс длительный, если авторы именно на нем остановятся, то Джек восстановит свои способности к финалу и поможет "выселить" Михаила. Как вариант

Очень уж притянуто за уши... Думаю, авторам такое и в голову придти не могло.
Это был пример моей ассоциативной логики, причем сработал еще в процессе просмотра той сцены

Кстати, непонятно - если Сэм решил принести себя в жертву и спасти Джека, зачем он ему нож протянул? Почему не убил себя так, как сделал Джек?
Да тут много вариантов можно найти, и все почему-то не в пользу морального облика Сэма получаются

А почему Люцифер - "свой" Дьявол?
Я имела в виду, что Люцифер был из "нашей" реальности, а Михаил - из альтернативной

Hyoni, А чего выдумывать - достаточно творчески переработать образ Зервана из иранской мифологии, бога вечного времени, породившего Свет и Тьму.
Думаю, вряд ли в нынешней команде кто-то будет такими вещами заниматься. Разве что случайно получится. Внебиблейские мифологии в комиксе не приживутся. Тут нужно хоть каплю интеллекта иметь.

Джек может сохранить не способности - возможность самовосстановления благодати или ее поглощения, но с последним сложно из-за практически полного отсутствия ангелов, а первое - процесс длительный, если авторы именно на нем остановятся, то Джек восстановит свои способности к финалу и поможет "выселить" Михаила. Как вариант
Я имела в виду не судьбу персонажа, а его место в сериале. Для Каса и Джека в нынешнем слабеньком сюжете может просто не хватить места. Если у Каса останется достаточно его ангельской силы, и Джек, пусть и с остатками благодати, тоже сможет выделывать разные штуки, и при этом оба будут на стороне Винчестеров, что остается самим Винчестерам в их борьбе со злом? Только указания выдавать. Один из этих двух персонажей - Джек и Кас, явно лишний. Финал, где упор был сделан на Джека, это отчетливо показал. Авторы не смогут сочинить две линии - они и одну-то, Касовскую, фактически не вытягивают.

Да тут много вариантов можно найти, и все почему-то не в пользу морального облика Сэма получаются
Серьезно? Много вариантов? Видимо, это зависит от ориентации СПН-фаната Помнится, в той банальной сценке, где Сэм швырнул бумажку в урну в комнате Дина в Бункере и не попал, оголтелый народ усмотрел намеренное наглое оскорбление лучших чувств Дина... Лично я думаю, что авторы представили все тупо и в лоб: Сэм решил пожертвовать собой, протянул нож Джеку и сказал "убей меня". Да, конечно, он мог и сам зарезаться, но все-таки у людей в подкорке сидит: "Самоубийство совершать нельзя". Это противоестественно для людей. А Джек - он же не человек, ему все пофиг. Он этого не понимает и не чувствует. Хотя я признаю, что Винчестерам по роду их деятельности трудно забить мозги всякой ерундой о непростительных грехах. И Дин, помнится, в ранних сезонах ("Кроатон") готов был покончить с собой... Но после пятого сезона у него это прошло.

Я имела в виду, что Люцифер был из "нашей" реальности, а Михаил - из альтернативной
А при чем тут реальности? То, что Бункер недоступен для ЛЮБОГО Зла, сказал один из отцов-основателей этого Бункера. Сильно сомневаюсь, что он разделял зло на "наше зло" и "альтернативное зло". Тогда авторы еще сами не знали, что такое выдумают. Речь шла о нашем мире - и Люцифер в финале действительно "наш", наше Зло, которому и должен быть недоступен Бункер. Но этот вопрос не сейчас возник. Этот бункер уже давно низвели до уровня мотеля - туда шлялись все кому не лень и до альт-реальностей: Кроули, Люцифер, Ровена... Понятно, что зло там и раньше бывало - подтверждением тому служат темницы и противодемонские наручники. Но, как я понимаю, хозяева провести нечисть могут, но НЕЗВАНОЙ она попасть внутрь не может. А мы видели много раз, как нечисть попадала туда именно незваной. Но что толку об этом говорить... Сериал давным-давно оброс ляпами.
А Михаил, из какой бы реальности он ни был, формально Злом не является. Он антипод дьявола, правая рука Бога. Другое дело, что в сериале Добра как такового нет - тут и ангелы хуже демонов.

Green_Eyed, Думаю, вряд ли в нынешней команде кто-то будет такими вещами заниматься. Разве что случайно получится. Внебиблейские мифологии в комиксе не приживутся. Тут нужно хоть каплю интеллекта иметь.
Кто-то у них точно занимается такими вещами, ведь прописали же, что Древо Жизни охраняют джинны (кстати, а "техническая супружница" Каса появится в следующем сезоне или нет?) - это практически один в один описание вавилонского барельефа, на котором Древо Жизни и охраняющие его птицеголовые крылатые божества. Так что всё возможно, хотя и маловероятно

Я имела в виду не судьбу персонажа, а его место в сериале.
Понятно. Да, тут если и возвращать полные силы, то только к решающему сражению с последующей утратой уже навсегда.

Серьезно? Много вариантов? Видимо, это зависит от ориентации СПН-фаната
Есть такое... Один вариант ты уже указала: Сэм решил пожертвовать собой, протянул нож Джеку и сказал "убей меня". Да, конечно, он мог и сам зарезаться, но все-таки у людей в подкорке сидит: "Самоубийство совершать нельзя". Это противоестественно для людей. А Джек - он же не человек, ему все пофиг. Он этого не понимает и не чувствует
А с учетом моей "фанатской ориентации" там была ситуация, сходная с ситуацией из "Доминиона": ритуальное самоубийство, после которого попадаешь во власть "божества", потребовавшего жертву (к слову, в обоих сериалах жертвы предназначались Люциферу)

Hyoni, Да, тут если и возвращать полные силы, то только к решающему сражению с последующей утратой уже навсегда.
В прошедшем сезоне, насколько я поняла, Джек осознавал, кто он есть, разбирался с папашей. Теперь выбор вроде бы сделан, семья найдена, папаши больше нет. И что авторам делать с этим персонажем - непонятно. На мой взгляд, существует два возможных вектора: Джек либо перейдет на сторону зла, если у него достаточно сверхспособностей осталось, либо станет "третьим (или уже четвертым?) Винчестером", если эти способности в зачаточном состоянии, как было с Кастиэлем в 5 сезоне.
В противном случае, авторы сами запутаются, потому что кроме этого вести персонаж некуда.

Green_Eyed, В прошедшем сезоне, насколько я поняла, Джек осознавал, кто он есть, разбирался с папашей. Теперь выбор вроде бы сделан, семья найдена, папаши больше нет.
И да, и нет. Да - Джек понимает, кто он такой, хотя вряд ли осознает насколько он не человек (все же не каждый житель планеты "биологический" сын Люцифера и внук Бога). И да, выбор Джек сделал в пользу приемной семьи. Не совсем нет - два папы из четырех у него остались (Люцифер выбыл окончательно, Дин выбыл временно, Сэм и Кас при нем).
Я это к тому, что авторы могут и не переводить Джека на темную сторону - они запросто устроят ему семейную мЫлодраму, что в этом сериале получается намного хуже, чем даже внезапное "потемнение".

Hyoni, Не совсем нет - два папы из четырех у него остались (Люцифер выбыл окончательно, Дин выбыл временно, Сэм и Кас при нем).
О нет. Может я старомодна, но для меня понятия "отец", "брат" - это святое. Да, я тоже считаю, что общая кровь - это еще не все, но в любом случае родня - это те, с кем, как говорится, пуд соли вместе съели, вместе прошли огонь, воду и медные трубы, кто по-настоящему стал близок... Я считаю родней Сэма и Дина только Джона, Мэри и Бобби. Всё. Все остальные - знакомые, близкие знакомые, друзья, самые лучшие друзья и пр. Но не родня. От этой манеры (Дина, в первую очередь) записывать в семью любого приятеля, с которым пообщались хотя бы полгода, меня просто оторопь берет. Я в жизни не поверю, что какой-то пацанчик - неважно, человек он или нет - мог за год стать Сэму или Дину таким родным, что за него Сэм готов был жизнь отдать. Простите, это просто комиксная чушь. Почему мне эта сцена так глаз и резанула - и неважно, зарезался Сэм сам или попросил это сделать Джека. Ценить собственную жизнь - это нормально. Нормальный человек хочет жить не только для того, чтобы просто получать удовольствие от жизни, но и оттого, что понимает, сколько всего ценного и нужного он еще может сделать. Он не может разбрасываться своей жизнью просто так. Если уж отдавать ее, то действительно во имя самого святого. И уж никак не во имя какого-то непонятного существа, которое еще неизвестно, как дальше себя поведет. Пусть даже это существо ему в данный момент симпатично. Если бы Винчестеры так вот запросто отдавали жизнь ради всех симпатичных людей, встретившихся им, их бы уже раз сто пришлось бы с того света возвращать.

Когда я сказала:
В прошедшем сезоне, насколько я поняла, Джек осознавал, кто он есть, разбирался с папашей. Теперь выбор вроде бы сделан, семья найдена, папаши больше нет.
я не проводила учет папаш, а только хотела сказать, что отношения с Люцифером - реальным отцом Джека, были для него весь сезон довольно сильной мотивацией. Теперь Люцифера нет, значит, нет и мотива для этой сюжетной линии.

Я это к тому, что авторы могут и не переводить Джека на темную сторону - они запросто устроят ему семейную мЫлодраму, что в этом сериале получается намного хуже, чем даже внезапное "потемнение".
Согласна. Запросто могут устроить. Но тогда опять получается неловкость. Если Джек станет еще одним Винчестером и будет жить с папой-Сэмом и папой-Дином (не сомневаюсь, что братья сойдутся уже в третьей серии), значит, практически все экранное время он будет проводить со своей винчестерской "семьей"? Сомневаюсь, что авторы пойдут на такое. Формально сериал все еще считается "сериалом про двух братьев". Именно поэтому ту же Мэри авторам пришлось увести в сторону - ужасно топорно и внеканонно, изуродовав при этом предысторию. Так что для Джека тоже придется придумывать какую-то нишу, какой-то обоснуй для отсутствия в кадре. Вряд ли авторы разродятся какой-то разумной версией. Все было бы куда проще, если бы Джек почернел и стал Королем Ада. В конце концов, Кастиэля "уводили" от Винчестеров тоже используя временное потемнение. Возможен, правда, вариант, при котором Джек будет постоянно жить с третьим папой, Касом, и общаться с Винчестерами время от времени... Но такой вариант не пропустят Динокасовцы, которые тут же усмотрят в этом подлую измену Дину
Так что единственный разумный вариант - потемнение. Но в сериале сейчас так мало разумного...

Green_Eyed, Да, я тоже считаю, что общая кровь - это еще не все, но в любом случае родня - это те, с кем, как говорится, пуд соли вместе съели, вместе прошли огонь, воду и медные трубы, кто по-настоящему стал близок...
Так Джек вместе с Винчестерами (сначала с братьями, потом с Мэри) и прошел, и съел. Плюс то, что Сэм еще в начале сезона говорил/ободрял Джека, ссылаясь на собственный опыт, когда вроде как все предпосылки были для потемнения, но не потемнел - брат удержал. Не знаю насколько серьезно Дин считает Джека своей семьей (старшего Винчестера порой/часто из крайности в крайность швыряет), но Джек считает своей семьей и братьев, и Мэри, и Каса, наверное.
С другой стороны, я бы не спешила сбрасывать со счета "божественную" часть семьи Джека, да, он назвал Люцифера чудовищем, отрекся от него как от отца, но остались еще дяди (один в Клетке, если авторы о нем не забыли и один из другой реальности) и где-то еще дед и тетя пребывают, да и просто ангелам он нужен. Было бы странно, если бы кто-то из них не попытался использовать Джека, упирая на то, что тот наполовину ангел. А вернуть/восстановить благодать не сложно - Анаэль же помогла восстановиться благодати Люцифера, так почему бы и сыну его не помочь, чтобы сохранить статус первой леди

Возможен, правда, вариант, при котором Джек будет постоянно жить с третьим папой, Касом, и общаться с Винчестерами время от времени... Но такой вариант не пропустят Динокасовцы, которые тут же усмотрят в этом подлую измену Дину
И в чем тут обиды для Динокасовцев? Джек для Каса - приемный сын, не более, а Дин - по мнению Динокасовцев - муж, так что получится вполне себе почти нормальная семья с сыном, двумя папами и одним дядей

Так что единственный разумный вариант - потемнение. Но в сериале сейчас так мало разумного...
Жаль, что разумного в сериале мало осталось Тоже не претендую на разумность обоснуя для варианта с потемнением Джека, но, например: Люцифера нет, но наследство в виде Ада никуда не делось. Демонов, в отличие от ангелов (которые тоже могут иметь свои виды на Джека) много, так почему какой-либо очередной группировке не провозгласить Джека свои знаменем и не соблазнить его темной стороной, мол, ты только помоги нам и мы переустроим Ад, пересмотрим дела грешников, отпустим случайно попавших к нам и вообще под твоим руководством хоть и останемся черными, но зато мягкими и пушистыми

Не знаю насколько серьезно Дин считает Джека своей семьей (старшего Винчестера порой/часто из крайности в крайность швыряет), но Джек считает своей семьей и братьев, и Мэри, и Каса, наверное.
Так дело вовсе не в Джеке. Джек так считает, потому что у него ничего другого не было. Он как бродячая собачка - кто его нашел, тот и хозяин. К тому же, что он вообще может понимать в жизни? Ему же всего год, насколько я понимаю - он еще малыш в подгузниках. И каким бы сверхъестественным существо не было, оно никогда не сможет за год развиться в полноценного человека. И утверждение обратного - и есть комикс, и вера в это хороша для молодых людей, которым по природе своей положено быть максималистами. А я уже слишком стара, чтобы в это верить и этим проникаться. Люцифер был прав - как бы Джек и ему подобные не притворялись, они не люди. Они обречены быть чужими среди нас. Ему все равно надо будет как-то ассимилировать, самостоятельно жить, уметь общаться, а не цепляться все время за штаны Винчестеров. А я не вижу пока, что он к этому готов. Да и все равно ничего из этого не выйдет. Винчестеры не смогут держать его постоянно под присмотром, не спускать с него глаз. Рано или поздно он что-то наколбасит со своими силами, и вина за это падет на Винчестеров, как и во всех случаях с "хорошими монстрами". Они его "приручили" и теперь за него в ответе. Но они не няньки, они не могут водить его все время на поводке.
Так что, как я сказала выше - дело не в Джеке. Я не понимаю этой трогательной привязанности к совершенно чужому существу со стороны Винчестеров, которые уже достаточно взрослые, чтобы тоже понимать то, о чем я сказала выше. Дину вообще лучше бы Бена найти, который практически наверняка его родной, НАСТОЯЩИЙ, сын. Если так хочется родственных отношений, это было бы гораздо естественней. Да, память он ему и Лизе подтер, так можно было бы по-новой познакомиться, с чистого листа, и снова завоевать его доверие. Дин же знает правду. А он спрятался от этого факта своей жизни, как трус: память вытер - значит, из жизни вычеркнул.

С другой стороны, я бы не спешила сбрасывать со счета "божественную" часть семьи Джека, да, он назвал Люцифера чудовищем, отрекся от него как от отца, но остались еще дяди
Я не специалист по ангелам, но я не понимаю как можно переносить правила генетики людей на нелюдей без плоти и крови. Хотя я признаю, что тут каждый волен выдумывать теории по своему вкусу. Но для меня это какая-то дичь - вроде жанра MPREG в фанфиках.

И в чем тут обиды для Динокасовцев? Джек для Каса - приемный сын, не более, а Дин - по мнению Динокасовцев - муж, так что получится вполне себе почти нормальная семья с сыном, двумя папами и одним дядей
Динокасовцы были бы просто в восторге, если бы Джек жил с двумя папами - Дином и Касом. Но в том-то и дело, что в фандоме житье вдвоем тут же преобразуется в пейринг. Если Кас живет (под одной крышей) с Джеком, это будет восприниматься, как Джекокас. И что это за нормальная семья, если один папа нормальный, а другой почему-то постоянно живет с дядей и вынужден посещать "сыночка" набегами... Тьфу, чушь какая!

Жаль, что разумного в сериале мало осталось Тоже не претендую на разумность обоснуя для варианта с потемнением Джека, но, например: Люцифера нет, но наследство в виде Ада никуда не делось.
Как раз то, что ты говоришь - вполне разумно. Это просто одна из возможных версий потемнения Джека. Я имела в виду, что неразумно все остальное - все варианты Джека-охотника-третьего-винчестера. А король ада - это то, что надо, там же не поймешь что делается. Я бы вообще придумала вариант, где Винчестеры, прознав, что группа демонов готова посадить Джека на трон, проведут с ним беседу и объяснят необходимость такого шага для всеобщего блага. Таким образом, они внедрили бы своего человека на самый высокий пост в Аду и обрели бы совсем нехилое влияние на ситуацию. Обзавелись бы собственным Штирлицем, еще лучше Кроули. Конечно, за ним обязательно нужно было бы приглядывать, но все равно тут массу сюжетных линий можно было бы накропать.

Green_Eyed, Джек так считает, потому что у него ничего другого не было. Он как бродячая собачка - кто его нашел, тот и хозяин. К тому же, что он вообще может понимать в жизни? Ему же всего год, насколько я понимаю
Да, год. А первым его нашел Сэм, Джек, когда увидел его, обратился к нему "отец". У Сэма такой взгляд был на это обращение, что просто Мол, "не был, не участвовал, даже рядом не стоял"

Ему все рано надо будет как-то ассимилировать, самостоятельно жить, уметь общаться, а не цепляться все время за штаны Винчестеров. А я не вижу пока, что он к этому готов.
Абсолютно не готов. Одно дело - общаться с соратниками/подчиненными на войне, и совсем другое - общаться просто с людьми, не приказывая им.

дело не в Джеке. Я не понимаю этой трогательной привязанности к совершенно чужому существу со стороны Винчестеров, которые уже достаточно взрослые, чтобы тоже понимать то, о чем я сказала выше.
Не по теме, конечно, но мне сразу вспомнился Хагрид из "Гарри Поттера" с его "трогательной привязанностью" ко всякого рода монстрам, от которых обычные люди и даже волшебники старались держаться подальше

Я не специалист по ангелам, но я не понимаю как можно переносить правила генетики людей на нелюдей без плоти и крови. Хотя я признаю, что тут каждый волен выдумывать теории по своему вкусу.
Я тоже не специалист, но тут авторы сами подсказали: ангелы - "многомерная волна божественного замысла". А дальше включилась моя ассоциативная логика (или как оно правильно называется?), напомнив, что существует такое ответвление от генетики, как волновая генетика, которая хоть и относится к псевдонауке, но в жанрах фэнтези/мистики может быть железобетонным обоснуем (с учетом мифологии конкретного мира, конечно). Очень кратко основные положения

- большая часть информации содержится в ДНК в виде волны (обычно упоминают акустические волны, реже - оптические, торсионные и другие);
- ДНК способна воспринимать информацию, включая эмоции, из голосовой речи;
- молекула ДНК способна передавать информацию (например, о своей клетке) волновым путём в луч лазера (или другие «носители») и принимать такую информацию, что может вызывать морфогенетические и физиологические эффекты, например, выздоровление (симпатическая магия).
Есть еще несколько положений, но для "ангельской генетики" сериала мне хватило и этих

Я бы вообще придумала вариант, где Винчестеры, прознав, что группа демонов готова посадить Джека на трон, проведут с ним беседу и объяснят необходимость такого шага для всеобщего блага. Таким образом, они внедрили бы своего человека на самый высокий пост в Аду и обрели бы совсем нехилое влияние на ситуацию.
Но в этом случае самим Винчестерам придется постоянно пребывать "у трона владыки", в том числе и после смерти или договориться с Ровеной, чтобы та сделал им такой же артефакт, как и себе и тогда сериал станет длиться бесконечно долго

Hyoni, Да, год. А первым его нашел Сэм, Джек, когда увидел его, обратился к нему "отец". У Сэма такой взгляд был на это обращение, что просто Мол, "не был, не участвовал, даже рядом не стоял"
Это как раз вполне естественно. Видимо, у Джека что-то такое в подкорке имелось - типа, тот кто рядом с тобой, твой отец. И в чем я абсолютно уверена, так это в том, что Джек даже не понимал, что означает это слово. А Сэм понимал, поэтому его обалдение вполне понятно. Так что эта первая сцена вполне естественна, а вот что неестественно - так это превращение за полгода не поймешь кого в брата... или сына? Не знаю, кем там Джек считается... Уж очень быстро все получается - впрочем, это обычная болезнь сериала. Как и винчестерские ссоры - сначала дуются друг на друга, гадостей друг другу кучу наговорят, кулаками помашут, а потом - оба-на... и за полсерии снова любящие братья. Понятное дело! Авторам некогда разводить сантименты - надо гнать сериал дальше. Сантименты остаются фикрайтерам.

Не по теме, конечно, но мне сразу вспомнился Хагрид из "Гарри Поттера" с его "трогательной привязанностью" ко всякого рода монстрам, от которых обычные люди и даже волшебники старались держаться подальше
Привязанность привязанности рознь. Хагрид все-таки не считал монстров своими братьями в буквальном смысле - может, в шутку называл своими детками. А вот Гарри Поттера он, возможно, считал сыном всерьез. Я тоже трогательно привязана к своим кактусам, которые многие считают уродливыми и колючими. Есть люди, которые от большой любви держат в доме сотню кошек, что мне, например, тоже непонятно... Мало ли причуд на свете! Но это все не то. В моем понимании все это нельзя назвать семейными узами. В сериале это слово безбожно истрепали, обесценили. И дело вовсе не в том, что Джек - не человек. Просто я не вижу развития отношений, эволюции. Просто - бах! И стал сыном. Да, я понимаю, что слишком многого хочу от тринадцатилетнего сериала, но по другому у меня не получается.

Но в этом случае самим Винчестерам придется постоянно пребывать "у трона владыки", в том числе и после смерти или договориться с Ровеной, чтобы та сделал им такой же артефакт, как и себе и тогда сериал станет длиться бесконечно долго
Почему Винчестерам придется пребывать у трона? Когда на троне сидел Кроули, они же возле него не пребывали.
А про артефакт мне ничего не известно.

Green_Eyed, Уж очень быстро все получается - впрочем, это обычная болезнь сериала. Как и винчестерские ссоры - сначала дуются друг на друга, гадостей друг другу кучу наговорят, кулаками помашут, а потом - оба-на... и за полсерии снова любящие братья. Понятное дело! Авторам некогда разводить сантименты - надо гнать сериал дальше. Сантименты остаются фикрайтерам.
И это тоже, а еще очень сложно найти баланс между форматами "монстр недели" и "семейная сага", редко в каком сериале так получается, вот и Суперам не повезло, как ни сезон (начиная с пятого сезона), так постоянно авторов швыряет из крайности в крайность.
Зато фикрайтерам есть где развернуться

Почему Винчестерам придется пребывать у трона? Когда на троне сидел Кроули, они же возле него не пребывали.
Кроули пробился сам, у него была какая-никакая, но команда единомышленников, а Джек, если и окажется на троне, то только по приглашению какой-либо демонской группировки или по "рекомендации" Винчестеров. То есть, у него там (особенно в первое время) не будет своей команды, ему придется опираться на тех, кто его приведет к власти, так что Винчестерам в этом случае придется активно участвовать в обустройстве нового Ада. Наверное

А про артефакт мне ничего не известно.
Ровена создала себе артефакт, который после смерти "притягивает" душу обратно в тело и, независимо от степени его повреждения, восстанавливает тело до исходного состояния. Такой же артефакт она сделала для Кетча, только ему необходимо периодически его "подзаряжать".

Hyoni, И это тоже, а еще очень сложно найти баланс между форматами "монстр недели" и "семейная сага", редко в каком сериале так получается, вот и Суперам не повезло, как ни сезон (начиная с пятого сезона), так постоянно авторов швыряет из крайности в крайность.
Да - и я говорила об этом неоднократно. Если сами знают, что у них хронически "гора рожает мышь", зачем так нагнетать-то? Все равно же потом все нагнетание решится на раз и тем самым обесценится...

То есть, у него там (особенно в первое время) не будет своей команды, ему придется опираться на тех, кто его приведет к власти, так что Винчестерам в этом случае придется активно участвовать в обустройстве нового Ада. Наверное
Нуууу... думаю, что папочкины "гены" позволят ему быстро разобраться, что к чему. Винчестерам надо будет только следить за тем, чтобы он не почернел слишком сильно и не стал двойным агентом.

Ровена создала себе артефакт, который после смерти "притягивает" душу обратно в тело и, независимо от степени его повреждения, восстанавливает тело до исходного состояния.
Надо же, какой замечательный артефакт! И чего Винчестеры не сошлись с Ровеной в конце второго сезона! Сериал пошел бы по принципиально иному пути. Хотя тогда у меня не было бы любимых серий - 2.21 и 2.22.

Green_Eyed, Нуууу... думаю, что папочкины "гены" позволят ему быстро разобраться, что к чему.
Если папочкины гены возьмут верх, то надолго Джек на троне не задержится - Люцифер ведь чем угодно занимался, только не управлением вверенным ему царством

Надо же, какой замечательный артефакт! И чего Винчестеры не сошлись с Ровеной в конце второго сезона!
Так Ровена в то время еще за океаном обитала, да и Винчестеры с ведьмами еще не дружили. А так да, сериал пошел бы по совершенно другому пути.

Доброго утра от незваного гостя

Очень-очень давно не захаживала, каюсь, любовь к Сверхам угасла вместе с самим сериалом и постепенно забылась, а тут недавно ностальгия накрыла. Узнала от подруги, что 14 сезон планируется (?!) и поняла, что безумно скучаю по первосезонным братьям (и по смайлам в дайри, божечки!). И моей первой ассоциацией стали, конечно, ваши потрясающие переводы, эмоции от прочтения которых я помню до сих пор

Так чертовски жаль сериал, честное слово. Даже захотелось пересмотреть первые два сезона, а то уже мало кто помнит, какими захватывающими (и обоснованными) могут быть приключения Винчестеров. Судя по вашему обзору, отношения братьев опять какие-то... запутанные? Нелогичные?

Меня радует один факт: Марк Пеллегрино вернулся!!! А то вселяются постоянно наши архангелы то в Сэма, то в Дина, а свои постоянные тушки показывают весьма редко, а очень жаль, Марк шикарен

Кстати о Марках, а что там с Шеппардом? Или я действительно долго сидела в каменной пещере?


Но если он опять оказался "у нас", значит, он будет полноценным участником следующего сезона? Интересно, получается... Душа погибшего Бобби где-то там обитает, а на земле живет еще один Бобби со своей собственной душой. Интересно, после его смерти души двух Бобби встретятся? Любопытно было бы посмотреть...

Бобби, ну хоть кто-то старый добрый Все равно он круче в первых сезонах, ну по-любому. Эх, я начала ныть как старая бабка «Раньше было лучше!» Но что поделать, если и вправду было?


А что Джеи? Были же амбициозные парни! Честно признаться, вспомнив о них, первым долгом полезла в википедию, узнать, не обзавёлся ли кто из них четвёртым ребёнком Понятно, поставили на первое место семью, а трое детей сами себя не накормят, конечно. Но расстраивают растраченнын на такую ерундую этак лет 6. Эх...

Очень здорово было после такого перерыва почитать ваш обзор, я их обожаю до сих пор! Все ещё удивляюсь, почему с таким талантом к написанию вы все ща не пишите собственные фанфики! Это было бы потрясающе!

Я думаю, что загляну очень скоро

Привет, Никки!
Доброго утра от незваного гостя
Это очепятка? Ты хотела сказать не "незваного", а "нежданного"? Потому что незваные гости в этот дневник в принципе зайти не могут, а если дверка открывается, значит гость вполне званый.

Я редко сейчас смотрю сериал, здесь тоже бываю набегами - в основном, чтобы выложить переводы. Привыкла уже, хотя сейчас я подавляющее большинство собрала на отдельном сайте с открытым доступом. Дублирую на всякий случай, чтобы не потерять переводы, если вдруг что...
Заходи, если хочешь: spnfanficblog.wordpress.com/ С главной страницы можно перейти через меню в "содержание", а оттуда по ссылкам на любой перевод. Кстати, можно подписаться на новые записи - либо по электронной почте, либо зарегистрироваться.

И моей первой ассоциацией стали, конечно, ваши потрясающие переводы, эмоции от прочтения которых я помню до сих пор
Спасибо, дорогая! Кстати, переводы продолжаются...

Судя по вашему обзору, отношения братьев опять какие-то... запутанные? Нелогичные?
Да сейчас не только отношения братьев нелогичные. На мой взгляд из всего сюжета логика исчезла. Причем уже давно. Не хочется повторять - в обзорах все сказала...

Кстати о Марках, а что там с Шеппардом? Или я действительно долго сидела в каменной пещере?
О да. Ты явно вылезла из пещеры. Я хоть и не смотрю сериал, но все-таки слежу за новостями. Кроули у нас пал смертью храбрых, совершив напоследок какой-то героический поступок во благо Винчестеров. Дин по нему даже горевал. Слава богу, я этого не видела.

Все равно он круче в первых сезонах, ну по-любому. Эх, я начала ныть как старая бабка «Раньше было лучше!» Но что поделать, если и вправду было?
"Старая бабка" в этом контексте - это я. Все время ною.

Честно признаться, вспомнив о них, первым долгом полезла в википедию, узнать, не обзавёлся ли кто из них четвёртым ребёнком
Мне почему-то кажется, что у Джареда будет четвертый...

Все ещё удивляюсь, почему с таким талантом к написанию вы все ща не пишите собственные фанфики! Это было бы потрясающе!
Мне часто задавали этот вопрос. Увы, это не мое. Не могу развернуть сюжет. Даже если придумаю идею. Поверь, я знаю, о чем говорю. Конечно же, я пробовала - результат был тут же стерт мною с лица земли компьютера. Хорошо излагать и хорошо сочинять - две большие разницы. Лучше уж заниматься тем, что хорошо получается, чем биться лбом о стену.

Это очепятка? Ты хотела сказать не "незваного", а "нежданного"? Потому что незваные гости в этот дневник в принципе зайти не могут, а если дверка открывается, значит гость вполне званый

Ну тогда действительно нежданного) А у вас, смотрю, даже аватарка та же У меня где-то в закромах яндекс диска остались сотни фоток Джеев, особенно совсем молоденьких, ух


Привыкла уже, хотя сейчас я подавляющее большинство собрала на отдельном сайте с открытым доступом. Дублирую на всякий случай, чтобы не потерять переводы, если вдруг что...

Да уж, знакомо, никто не застрахован, как говорится У меня вообще все в заметках в планшете, полжизни, и страх, что все будет потеряно, не отпускал, поэтому на помощь пришли различные сайты)

Кстати о Wordpress! Меня где-то больше полугода назад взбаламутили зарегистрироваться там и выкладывать статейки, а я забила в поисковой строке "фанфик", и первое, что мне вышло — ваш перевод Каз! Я так обалдела тогда, просто слов не было Обязательно загляну, и переводы новые — звучит очень заманчиво Я надеюсь, там все ещё хартСэм, да? И всякие крутые врачи, боже мой

Кроули у нас пал смертью храбрых, совершив напоследок какой-то героический поступок во благо Винчестеров. Дин по нему даже горевал. Слава богу, я этого не видела.

Я вот думаю, у меня фантазия скудная, или народу просто нефиг делать? Кроули как по мне был крутым персонажем изначально, а потом его в половую тряпку превратили Тут уже не то что из пальца высосано, а влито обратно и высасывается с прежним остервенением

Мне почему-то кажется, что у Джареда будет четвертый...

Воу! Я вообще насколько помню, Джаред рвался уйти из проекта, когда старший сын в школу пойдёт. Кажется, его время подходит Ну хотя, в сериале его можно убить, а Дин будет горевать по братишке, да. Но вернуть не будет пытаться, зачем? Мэри всё-таки есть, один не останется. А там ещё кто прискачет для полного счастья.

На крайняк можно кого на ходули поставить, парик нацепить — будет Сэм после неудачной пластической операции в аду/чистилище/раю/тьме/чёрной дыре/параллельной вселенной...

Хорошо излагать и хорошо сочинять - две большие разницы. Лучше уж заниматься тем, что хорошо получается, чем биться лбом о стену.

Конечно, согласна абсолютно Я вот писать мини пыталась, даже недописанный оридж макси валяется где-то в тех же заметках, я даже героя одного визуализировала карандашом на бумаге, да так и не идёт пока. А переводить все никак не решилась до сих пор, всё-таки это большая ответственность, чем сочинять самому. Там уж не скажешь "отвалите, как хочу так и пишу", тут надо чужую идею понять и правильно изложить. Меня правда обвиняли в излишней романтичности и флаффности, но что поделать, если оно так) Сама пишу, сама знаю себя и своих героев, а с переводом так не прокатит. Хотя чисто для опыта можно попробовать

А у вас, смотрю, даже аватарка та же
Да - как я уже сказала, я тут редко теперь бываю...

Меня где-то больше полугода назад взбаламутили зарегистрироваться там и выкладывать статейки, а я забила в поисковой строке "фанфик", и первое, что мне вышло — ваш перевод Каз!
Ха. Вот уже не думала... Я мало пишу на Дайри, но на ВордПрессе вообще не пишу. Это для меня просто хранилище, где можно выкладывать тексты и рисунки. И я привыкла, что там нет никаких откликов - если уж на Фикбуке нет, то на ВордПрессе тем более. Но я все равно не хочу, чтобы все сделанное лежало мертвым грузом на моем компе.

Я вообще насколько помню, Джаред рвался уйти из проекта, когда старший сын в школу пойдёт. Кажется, его время подходит
Брось ты... Никуда они не уйдут - ни один, ни другой. Они будут сидеть в сериале сколько можно. А говорят они постоянно всяко-разное.

Там уж не скажешь "отвалите, как хочу так и пишу", тут надо чужую идею понять и правильно изложить.
Это точно.