Green_Eyed, Но так уж вышло, что сейчас у меня не лучшие времена, и чтобы как-то отвлечься, я все-таки посмотрела 300-й эпизод.

Сочувствую. надеюсь, все будет хорошо.
И почему авторы с поразительным упорством игнорируют "дополнительные" годы сериала? В этом эпизоде Дин опять сказал, что на дворе 2019 год. А как же интервал в 1 год между пятым и шестым сезонами? и пауза между седьмым и восьмым?
Я думаю, это потому, что по большей части финал предыдущего сезона и первая серия следующего сезона были без временных промежутков, то есть были случаи, когда два сезона длились полтора года в общей сложности, а один сезон соответственно не 12 месяцев, а восемь-девять. В каноне было сказано, что один сезон занял ровно 12 месяцев только один раз, в третьем сезоне. В целом все и уравновесилось.

stellamare, Сочувствую. надеюсь, все будет хорошо.
Спасибо. Я тоже на это надеюсь. Медики меня периодически пугают всякими подозрениями...

Я думаю, это потому, что по большей части финал предыдущего сезона и первая серия следующего сезона были без временных промежутков, то есть были случаи, когда два сезона длились полтора года в общей сложности, а один сезон соответственно не 12 месяцев, а восемь-девять. В каноне было сказано, что один сезон занял ровно 12 месяцев только один раз, в третьем сезоне. В целом все и уравновесилось.
Таймлайн сериала - штука неоднозначная. Я знаю многих, кто пытался составить временную схему событий, я даже переводить одну такую схему взялась, да потом забросила. Но это, конечно, давно было - во времена настоящего сериала.

Лично в моем представлении время во вселенной Винчестеров течет параллельно нашему, и это не имеет никакого отношения к графику съемок. Сколько я помню упоминаний о датах в сериале, они всегда совпадают с годами показа. Оно и понятно - не может же такого быть, чтобы в реальном мире Винчестеров год равнялся продолжительности сезона! У них такие же года - в каждом по двенадцать месяцев. Просто нам показывают не всю их жизнь, а только то, что вписывается в сезон. Остальное остается за кадром.
Как-то так я себе это представляю.

Green_Eyed, У них такие же года - в каждом по двенадцать месяцев. Просто нам показывают не всю их жизнь, а только то, что вписывается в сезон. Остальное остается за кадром.
Я тоже.

Мне серия скорее не понравилась, чем понравилась. Но несколько моментов остались непонятными:
- в "новой реальности" Кастиэль вполне себе законопослушный ангел, обладающий всеми присущими ему ангельскими силами, зачем-то распускает руки и по-простецки избивает Дина. Но если в сотом эпизоде (5.18) такое рукоприкладство было понятно: "отключение от небесного источника", да и убивать нельзя - босс тут же найдет "выходной костюмчик" и воскресит, то сейчас-то зачем так сложно?
- как читатель, пусть и в далеком прошлом, научной фантастики, в том числе о перемещении во времени, не могла не задаться вопросом: если на изменения в "новой реальности" повлияло исчезновение Джона, то, получается, именно Джон, а не Сэм и тем более не Дин, и был если не Избранным, то той ключевой фигурой, которая определяла в каком направлении пойдет история реальности

Интересно, рассказал он Джону о том, что отец не бросал его вовсе, или только о себе любимом вещал?
Задала себе этот же вопрос и очень хотела, что Дин рассказал о Генри, но... Наверное, времени, отведенного на серию, не хватило для пары фраз. Как порой/часто и бывает последние много-много сезонов.

Green_Eyed, спасибо!

Hyoni, пожалуйста!

Мне серия скорее не понравилась, чем понравилась.
Да, аналогично.

Но несколько моментов остались непонятными:
Думаю, что непонятности, о которых ты сказала, просто от банального незнания "матчасти" - т.е. истории сериала. Даббу, профессиональному комиксоделу и новичку, это простительно, но вот Сингер мог бы память освежить, если уже склероз наступает Все-таки стоял у истоков...

в "новой реальности" Кастиэль вполне себе законопослушный ангел, обладающий всеми присущими ему ангельскими силами, зачем-то распускает руки и по-простецки избивает Дина.
А я вообще не поняла, с чего вдруг он кулаками стал махать. Ему вроде бы Захария приказал, как старший по званию? Но я уже сказала, эта ангельская парочка показалась мне вообще не к месту - просто надо было Кастиэля как-то пристегнуть к юбилею, и спасибо хоть за то, что авторы не усадили его за "семейный" стол Винчестеров.

если на изменения в "новой реальности" повлияло исчезновение Джона, то, получается, именно Джон, а не Сэм и тем более не Дин, и был если не Избранным, то той ключевой фигурой, которая определяла в каком направлении пойдет история реальности

Трудно сказать. Слишком сильна инвариантность - никто же не знает, по какому пути пошли события, слишком много вилок "если - то". Даже мелкая сошка может оказаться принципиально значимой - рассказ "И грянул гром" про раздавленную бабочку тому подтверждение. Любая фигура, завязанная в этой истории, - ключевая. Потому что сложившееся настоящее - это результат специфического, уникального комплекса действий или бездействий определенного круга действующих лиц - убери одно звено, и результат изменится. Просто во всех предыдущих случаях, когда персонажи сериала вторгались в прошлое, авторы о каких-то там эффектах вообще не вспоминали, поэтому теперь это и кажется таким удивительным.

Наверное, времени, отведенного на серию, не хватило для пары фраз. Как порой/часто и бывает последние много-много сезонов.
Вообще, такое было вполне предсказуемо. Я сразу сказала об этом, когда узнала о намерении продемонстрировать в эпизоде папочку, исключительно ради юбилейной даты. Вот он и оказался просто свадебным генералом. Конечно, за половину эпизода (ведь первая половина ушла на простой кейс, про подростков и магические артефакты) просто нереально сварганить нечто достоверное и значимое в психологическом плане. Все равно что сделать фильм "Властелин Колец" продолжительностью 90 мин. Вернее, можно, только при этом серьезное философское произведение выхолостится в примитивный комикс. Так и здесь получилось. Другое дело, что, как я поняла, авторы и не порывались продемонстрировать какую-то психологию - по сути, весь эпизод свелся к одной сцене, где Винчестеры вчетвером сидят за одним столом. Остальное - подтанцовки.

Green_Eyed, Думаю, что непонятности, о которых ты сказала, просто от банального незнания "матчасти" - т.е. истории сериала.
Кстати, я еще про одну непонятность вспомнила - в 2.21 ЖГД сказал Сэму, что Джессика в любом случае должна была погибнуть, чтобы подтолкнуть Сэма вернуться к охоте. Но, получается, что в "новой" реальности такого не случилось? Джессика не погибла или Сэма не удалось подтолкнуть? И как невыполнение приказа босса (найти особенного ребенка) сказалось на ЖГД? Или тот использовал кого из других особенных детей?
В общем, вопросы к авторам эпизода у меня стали множиться и ветвиться

просто надо было Кастиэля как-то пристегнуть к юбилею, и спасибо хоть за то, что авторы не усадили его за "семейный" стол Винчестеров.
Но вот в финале, когда уже "наш" Кас спрашивает у Винчестеров, кто это их так (избил), мне очень хотелось, чтобы те ответили: ты. И посмотреть на выражение лица ангела

в 2.21 ЖГД сказал Сэму, что Джессика в любом случае должна была погибнуть, чтобы подтолкнуть Сэма вернуться к охоте. Но, получается, что в "новой" реальности такого не случилось? Джессика не погибла или Сэма не удалось подтолкнуть?
Может, и погибла. Может, все шло своим чередом, а потом в пятом сезоне братья сказали "да", Люцифер с Михаилом сначала подрались, потом Джон пришел из Рая и помирил их, они отпустили своих весселей, и те зажили как все обычные люди.
Я не сомневаюсь, что авторы даже не задумывались о смысле - они явно ваяли эту часть серии по образу и подобию "Французской ошибки", забыв, что там речь шла об альтернативной реальности. И здесь тоже надо было строить сюжет на АУ, это было бы гораздо проще, потому что в АУ все идет не так с самого начала - там все свое. А они взяли существующую СПН-реальность, только выдернули из нее один персонаж, а это уже другое. Отсюда и пошли все косяки. Как-то так, на мой взгляд.

Но вот в финале, когда уже "наш" Кас спрашивает у Винчестеров, кто это их так (избил), мне очень хотелось, чтобы те ответили: ты. И посмотреть на выражение лица ангела
Вообще-то смешного тут мало. Любой нормальный человек (или человекоподобное существо) в таких случаях будет страшно переживать, даже понимая, что это был не конкретно он, а просто какая-то его ипостась. И Дин, и Сэм через это проходили. Сэм, одержимый Мэг и Люцифером, едва не убил Дина, а будучи бездушным - едва не убил Бобби. Дин, одержимый духом мести, едва не застрелил Сэма, потом еще, кажется, кузину свою убил в 6 сезоне, готов был Сэма убить, став ДД... И они все знали о том, что произошло, и все - я уверена - переживали.
Так что мне тут больше интересно, почему Дин не сказал Кастиэлю правду. В конце концов, они все так давно варятся в этом дерьме, что смешно думать, что Кас не поверит или его инфаркт хватит, если он узнает правду про переместившегося сюда Джона. Вариант один - Дин просто очень любит Каса и не хочет причинять ему боль. Жаль, что к другим людям он далеко не так добр.

Может, все шло своим чередом, а потом в пятом сезоне братья сказали "да", Люцифер с Михаилом сначала подрались, потом Джон пришел из Рая и помирил их
Не шло - Захария из "новой" реальности сказал, что исчезновение Джона в 2003 спутало им все планы, так что не было там драки Люцифера с Михаилом

А они взяли существующую СПН-реальность, только выдернули из нее один персонаж, а это уже другое. Отсюда и пошли все косяки. Как-то так, на мой взгляд.
Ну, да, типичная "развилка" из научной и не очень фантастики, и если бы не было все сжато в половину эпизода, могло бы быть даже очень интересно. Спин-оффа соответствующего точно не будет, но, наверное, можно ждать фанфиков на тему "Винчестеры и Винчестеры в реальности не случившегося Армагеддона".

Так что мне тут больше интересно, почему Дин не сказал Кастиэлю правду.
Так и я об этом, просто по аналогии с сотым эпизодом вспомнилось - там, если помнишь, Кас притаскивает на себе избитого Дина и на вопрос Сингера "а с этим что приключилось?" отвечает "я".

Вариант один - Дин просто очень любит Каса и не хочет причинять ему боль.
Тогда не только Дин - Сэм и Мэри тоже промолчали

Не шло - Захария из "новой" реальности сказал, что исчезновение Джона в 2003 спутало им все планы, так что не было там драки Люцифера с Михаилом
Да я в шутку просто сказала, наобум! Какой смысл забивать себе голову, если авторы не удосужились увязать концы с концами.

наверное, можно ждать фанфиков на тему "Винчестеры и Винчестеры в реальности не случившегося Армагеддона".
АУ-фанфиков всегда было великое множество. Я сейчас один такой перевожу - о наших Винчестерах, которые попадают в альт-реальность и встречают там своих двойников. Только там события происходят после второго финала.

Тогда не только Дин - Сэм и Мэри тоже промолчали
Ну да - они все считают Кастиэля слишком чувствительным, чтобы он мог узнать такую "страшную" правду. Эдакая нежная фьялка, которую надо оберегать от суровой реальности.

Да я в шутку просто сказала, наобум! Какой смысл забивать себе голову, если авторы не удосужились увязать концы с концами.
В общем, да, координаторов, отслеживающих непротиворечивость сюжетных линий ранним и даже поздним сезонам, сериалу явно не хватает. А жаль.

Ну да - они все считают Кастиэля слишком чувствительным, чтобы он мог узнать такую "страшную" правду. Эдакая нежная фьялка, которую надо оберегать от суровой реальности.
А вот это они зря - а ну как Кас поверит, что он нежная фьялка, да снова чего натворит из-за "нежной душевной организации". А прибираться за ним снова Винчестерам

А вот это они зря
Боюсь, Кастиэлю до самого конца сериала (если он когда-нибудь будет) не выбраться из образа "плюшевого мишки" - наивного, нежного, ранимого. Авторы сейчас показывают исключительно то, что хочется видеть зрителям, а подавляющее большинство касофанов и динокасов говорят о своем кумире так, словно с младенцем сюсюкаются. вот и результат

Боюсь, Кастиэлю до самого конца сериала (если он когда-нибудь будет) не выбраться из образа "плюшевого мишки"
Да, уж, сотворили невесть что из потенциально сильного интересного персонажа...
А сериал, наверное, и не закончится - будет длиться, длиться и длиться