Сэм в очках и трикотаже
Я его не сразу узнала! Хоть поняла сразу, что коктейли там не простые, и что-то подобного ждала, а все одно - не узнала!

Этот новый киндер-сюрприз Джек мне по-прежнему очень не нравится - ни как персонаж, ни как актер, вдобавок я все-таки слишком много уже пропустила, не понятно...
Джек как персонаж мне нравится, но те "качели", что ему устроили авторы, вызывают недоумение: а есть ли у них долгосрочный план на Джека или он так и останется "четвертым лишним"?

1. Самое настоятельное желание - заменить Каса Дином.
В этой серии (да и в предыдущих) Каса где явно, где мягко, но "уводят" от Дина то к Джеку, то к Сэму - может, чтобы "остудить" динокасовцев?

2. Опять вдруг возник классический "неудобный" вопрос (сродни "Откуда у Винчестеров деньги?") - что такое теперь Кас, и что он все-таки делает на земле? С одной стороны, глаза у него светятся - значит, все-таки ангел. Во все остальном обычный человек - пьет молочные коктейли, по-простецки дерется кулаками.
Да авторы сам, наверное, никак не могут определиться: то у них Кас обладает ангельскими силами, то его "каждый обидеть может". А по поводу коктейлей - так для маскировки пил, зачем сразу привлекать к себе внимание-то? И кулаками он дрался, чтобы никого не поубивать - он же сказал "околдованному" Сэму, что не хочет его бить, да и другие люди там люди, не виноватые в том, что стали жертвами хозяина города.

3. Есть ли у Сэма своя машина? У Дина есть Импала. Кастиэль водит какую-то белую тачку - судя по всему, это теперь его машина. А что же Сэм?
В бункере был свой гараж с раритетными машинами, так что теоретически Сэм может выбрать любую, а то, что в этой серии он был пассажиром, так ведь то была машина Каса. Наверное.

4. Что касается самой охоты, то тут я вообще ничего не поняла. Видимо, совсем от нового "Сверхъестественного" отвыкла уже. В чем соль-то истории?
Но все же хотелось бы технических подробностей - кем все-таки был этот чувак? колдуном? языческим божеством? монстром?.. Откуда он взялся?
И каким образом Сэм снова стал самим собой? И самое главное - какова, собственно, мораль у басни?
Тот чувак был человеком с врожденными способностями к телепатии, и его дочь их унаследовала тоже. Они - люди, не монстры, а мораль, скорее всего такова: нейтрализовать пробудившегося Люцифера может только его сын - очередная зеркалка как бы намекает.
А Сэм "расколдовался" на кодовое слово "Дин", которым воспользовался Кас, пытаясь достучаться до Сэма.

Хотя конечно! - какое ему дело до какой-то Тёлки-Х, когда Дина скоро надо будет в гробик упаковывать... Непонятно только, зачем тогда вообще на охоту ходить - если просто чтобы отвлечься, так это и порнушку посмотреть можно.
Дина уже не надо укладывать в гробик - в прошлой серии Джек уничтожил альтМихаила и поглотил оставшуюся от него благодать, полностью восстановив собственные силы. Так что, по словам Донателло, Джек сейчас - самое могущественное существо во Вселенной.

Green_Eyed, спасибо!

Hyoni, пожалуйста!

Хоть поняла сразу, что коктейли там не простые,
Так в итоге вроде коктейли оказались ни при чем - или я опять что-то не поняла?

а есть ли у них долгосрочный план на Джека или он так и останется "четвертым лишним"?
На мой взгляд, Джек как персонаж введен в сериал специально для малолеток, коих среди зрителей подавляющее большинство, особенно сейчас. После того, как "мальчики-Винчестеры" естественным образом состарились, авторы постоянно пытаются влить в сериал "молодую кровь", видимо, полагая, что детям нужен кто-то, кто ближе им по возрасту. Какое-то время эту роль выполнял Кевин, потом безуспешно пытались приживить девчонок типа Крисси, теперь вот Джека придумали.
А насчет "четвертого лишнего", я так скажу (и это сугубо мое личное мнение, с которым конечно же многие не согласятся): в этом сериале любой "Винчестер", начиная с третьего - лишний. Кто бы это ни был. Сериал изначально был настолько крепко скроен для двоих, что даже сейчас все попытки изменить статус кво выглядят неуместными и нескладными. Это вовсе не значит, что в сериале вообще не должно быть других персонажей - они обязательно должны быть, интересные и разные, но... не в роли третьего, четвертого... энного Винчестера, а сами по себе. Взять к примеру, Бобби - прекрасный, многими любимый персонаж, который достаточно долго жил в сериале. Разве кто-то когда-то называл его "Третьим Винчестером"? Нет. Он был ближайшим другом братьев, даже их приемным отцом, но он всегда был сам по себе, ни к кому его не лепили. И уж тем более странно выглядит эта внезапно вспыхнувшая на ровном месте "отеческая любовь" братьев к какому-то непонятному существу - белому и пушистому сыну дьявола, не взявшему от папаши ни единой черточки. На мой взгляд, персонаж фальшив донельзя - настоящий картон. Отсюда и "качели" - авторам просто надо было вывести на экран тинэйджера и, учитывая обломы с Мэрисьюшками, они придумали теперь чувака-нечеловека, а смысл - дело десятое.

В этой серии (да и в предыдущих) Каса где явно, где мягко, но "уводят" от Дина то к Джеку, то к Сэму - может, чтобы "остудить" динокасовцев?
По-моему как раз наоборот - баламутят зрительскую аудиторию, чтобы подогревать страсти. Есть страсти - есть интерес - есть рейтинги.

А по поводу коктейлей - так для маскировки пил, зачем сразу привлекать к себе внимание-то?
Да это не только здесь! Я и раньше видела кадры, где он пиво пьет и ест чего-то - видимо, тоже для маскировки

И кулаками он дрался, чтобы никого не поубивать - он же сказал "околдованному" Сэму, что не хочет его бить, да и другие люди там люди, не виноватые в том, что стали жертвами хозяина города.
Ну да - это была довольно неуклюжая попытка хоть какого-то обоснуя. Но по моему скромному разумению ангельская сила не только в том, чтобы сразить наповал. Можно, наверное, просто в сторону отшвырнуть или обездвижить, или еще как-то силу проявить... Но только это все бессмысленные рассуждения - ангельская линия как была не продумана и не проработана много лет назад, такой и остается по сей день. В Кастиэле сейчас человеческих проявлений гораздо больше, чем ангельских. И гораздо логичней было бы, если бы он участвовал в сериале очеловеченным - собственно, так сейчас и есть. Но упертым фанатам по какой-то недоступной для моего понимания причине обязательно надо знать, что Кас - это ангел, хотя ангельского в нем практически нет ничего. Они сами себе противоречат - ведь это как закон сообщающихся сосудов: чем больше будет ангельского, тем меньше будет человеческого, а значит, тем глупее и не логичнее будет его участие в жизни Винчестеров. А фанатам обязательно нужно, чтобы он был "третьим Винчестером". Вот и получился "человек, который на самом деле ангел, хоть это и не заметно". Скукота.

В бункере был свой гараж с раритетными машинами, так что теоретически Сэм может выбрать любую, а то, что в этой серии он был пассажиром, так ведь то была машина Каса.
Ну да, я помню про гараж. Поэтому и удивилась, увидев Сэма, который и был инициатором этой охоты, на "почетном" пассажирском месте. Выглядит это так, как если бы авторы хотели продемонстрировать, что Кас подменяет собой Дина. Видимо, авторы доперли, наконец, что бестолковый Кастиэль, показывающий удостоверение вверх ногами, больше не вызывает умиления. Так что теперь у нас крутой "Дин номер 2"

Тот чувак был человеком с врожденными способностями к телепатии, и его дочь их унаследовала тоже. Они - люди, не монстры
Ну уж извини! В реальной жизни телепатия имеет место быть, конечно, но только я представить не могу, чтобы у обычного человека был дар такой силы, чтобы он мог держать под контролем целый город. И уж тем более вряд ли кто-то из реальных экстрасенсов/телепатов может дистанционно взрывать людям головы... Это ты все-таки с "Людьми Х" путаешь или еще с какими-то комиксами. Нет, по мне это все-таки монстры - не в том смысле, что у них клыки и когти есть, а в том, что их возможности явно выходят за пределы человеческих и могут быть потенциально опасны.

а мораль, скорее всего такова: нейтрализовать пробудившегося Люцифера может только его сын - очередная зеркалка как бы намекает.
Я не о том. Это зрители сериала могут такое придумать, рассуждая о сюжете, а для Сэма Винчестера это была просто охота - семейный бизнес "Спасай людей, истребляй нечисть". Сэм людей не спас - все случайно открылось, и похоже даже не задумался, чем займется дальше папочкина дочка. Так к чему была вся эта охота?

А Сэм "расколдовался" на кодовое слово "Дин", которым воспользовался Кас, пытаясь достучаться до Сэма.
Вау, до чего все просто! Банальнее не придумаешь.

Дина уже не надо укладывать в гробик - в прошлой серии Джек уничтожил альтМихаила.
Опять???? А как же сборы на тот свет и прощания с близкими? Опять все зазря? Авторы слезу из зрителей выжали и благополучно слили всю трагедь Ну никак у них Дин не убивается... А я то думала, что все это будет в финале - даже решила посмотреть. А теперь, получается, темы для финала нет? Или в очередной раз Люцифер оживет?

На мой взгляд, Джек как персонаж введен в сериал специально для малолеток, коих среди зрителей подавляющее большинство, особенно сейчас. После того, как "мальчики-Винчестеры" естественным образом состарились, авторы постоянно пытаются влить в сериал "молодую кровь",
Э... Я, наверное, слишком увлеклась разными конспирологическими теориями, если решила, что появление сына Люцифера в сериале сделано для интриги сюжета

И уж тем более странно выглядит эта внезапно вспыхнувшая на ровном месте "отеческая любовь" братьев к какому-то непонятному существу - белому и пушистому сыну дьявола, не взявшему от папаши ни единой черточки.
Хм. Не то, чтобы ни единой черточки, но в позапрошлом эпизоде, перед тем, как убить альтМихаила, Джек четко расставил все точки:
- первое: "я - сын Люцифера"
- второе: "я - охотник"
- третье: "я - Винчестер"
А до этого у Джека был разговор с Касом, Джек спросил в чем смысл существования таких сущностей, как они с Касом, на что Кас много чего утешительного сказал, но в конце свел все к одной фразе: помнить о тех, кого уже многие-многие годы/столетия/тысячелетия нет в мире, и о ком больше некому помнить.

Так в итоге вроде коктейли оказались ни при чем - или я опять что-то не поняла?
Что именно было в коктейлях, не говорилось, но Касу был задан вопрос: почему на тебя не подействовали мои коктейли? - Потому что я не человек.

Но по моему скромному разумению ангельская сила не только в том, чтобы сразить наповал. Можно, наверное, просто в сторону отшвырнуть или обездвижить, или еще как-то силу проявить... Но только это все бессмысленные рассуждения - ангельская линия как была не продумана и не проработана много лет назад, такой и остается по сей день.
То, что ангельская линия не прорабатывается и поворачивается вслед за сюжетом очередной серии - да, согласна. Но в четвертом сезоне линия ангелов хотя бы не так вихляла из стороны в сторону, а была более логичной и последовательной.

Это ты все-таки с "Людьми Х" путаешь или еще с какими-то комиксами. Нет, по мне это все-таки монстры - не в том смысле, что у них клыки и когти есть, а в том, что их возможности явно выходят за пределы человеческих и могут быть потенциально опасны.
Я не с комиксами путаю - просто исхожу из того, что если способности, сверхъестественные на первый и далее взгляд, получены не вследствие сделок с демонами или покусанности монстрами, а результат собственной эволюции человека, то данный человек никаким боком не монстр по происхождению, а всего лишь новый подвид вида "Homo sapiens sapiens". Но это уже мои собственные издержки биологического образования

Так к чему была вся эта охота?
Чтобы отвлечь Сэма от самобичевания на тему "не уберег свою команду охотников". Это по сюжету эпизода так было, если что

Опять???? А как же сборы на тот свет и прощания с близкими? Опять все зазря? Авторы слезу из зрителей выжали и благополучно слили всю трагедь Ну никак у них Дин не убивается... А я то думала, что все это будет в финале - даже решила посмотреть. А теперь, получается, темы для финала нет? Или в очередной раз Люцифер оживет?
В смысле "опять"? Джек впервые убивает не то, что альтМихаила, но сущность такой силы, как архангел.
А то, что Дину не дадут самопожертвоваться - это было понятно, сезон-то четный, а "смертельные" финалы, как правило, происходят только в нечетных сезонах (первый - ладно, там неопределенность, потому как еще точно не знали, продлят или нет, затем - третий, пятый, тут, как говорится, без комментариев, седьмой - Дин оказывается в Чистилище, девятый - Дин умирает и становится демоном, одиннадцатый - почти "смертельный", Дин едва не взорвал вместе с собой планету, тринадцатый - несколько выпадает из списка, потому что погибает Люцифер, а не один из Винчестеров)
И, по поводу оживления Люцифера - все может быть, ведь Ник "дозвонился" до него в Пустоту, так что папа Джека вполне может вернуться. Правда, это окончательно превратит его линию в фарс, но на что порой не пойдешь, чтобы придумать очередную арку

Э... Я, наверное, слишком увлеклась разными конспирологическими теориями, если решила, что появление сына Люцифера в сериале сделано для интриги сюжета
Ну, наверное, по задумке и для этого тоже... Только вот, на мой взгляд, интриги не получилось. Получился очередной "хороший монстр" - обычный для этого сериала.

Кас много чего утешительного сказал, но в конце свел все к одной фразе: помнить о тех, кого уже многие-многие годы/столетия/тысячелетия нет в мире, и о ком больше некому помнить.
По мне, так это просто демагогия - ничего не значащие слова. Очень похоже просто на оправдание собственного существования. То, что достойно памяти, само по себе не забудется. А если некому помнить, значит, и помнить незачем. Прошлое надо уметь отпускать, и неважно, что ты за существо.

Что именно было в коктейлях, не говорилось, но Касу был задан вопрос: почему на тебя не подействовали мои коктейли? - Потому что я не человек.
Ну да. Только я помню там еще была ироничная фраза типа "А вы что, подумали, что дело в коктейлях?". Дословно не помню, но смысл такой. В общем, мутный момент.

Но в четвертом сезоне линия ангелов хотя бы не так вихляла из стороны в сторону, а была более логичной и последовательной.
Согласна. Мне кажется, это потому, что Крипке не рассматривал ангелов, как социум существ. Да, мы видели отдельных представителей - Кастиэля, Захарию, Анну, Уриэля, но только в роли участников общей апокалиптической линии, которая развивалась в нашем мире и была в первую очередь Винчестерской, они были главными фигурантами - если не Апокалипсиса вообще, то показанного на экране определенно. Само ангельское сообщество Крипке благоразумно не исследовал и правильно делал.

Я не с комиксами путаю - просто исхожу из того, что если способности, сверхъестественные на первый и далее взгляд, получены не вследствие сделок с демонами или покусанности монстрами, а результат собственной эволюции человека, то данный человек никаким боком не монстр по происхождению, а всего лишь новый подвид вида "Homo sapiens sapiens".
Это вопрос терминологии. Ты рассуждаешь с научной точки зрения, я - с чисто практической. Лично я применительно к сериалу монстрами называю существ, обладающих способностями, выходящими за пределы возможностей подавляющего большинства живущих ныне гомо сапиенс, и только в том случае, если эти способности потенциально опасны, т.е. обладающие ими индивидуумы вольно или невольно способны причинить ущерб среднестатистическим людям. А уж каким образом эти способности у человека появились, от укуса оборотня или в результате эволюции, уже неважно. Думаю, жертв это не сильно волнует.

Чтобы отвлечь Сэма от самобичевания на тему "не уберег свою команду охотников". Это по сюжету эпизода так было, если что
Да, это я поняла из пары флэшбэчных кадров. То есть именно как я и говорила - просто отвлечься, успокоить больную совесть, а результат - дело десятое. Потому что лично я не увидела никакого "семейного бизнеса". Причину Сэм не нашел, с последствиями не разобрался. Просто съездил прогуляться.

В смысле "опять"?
В смысле, что Дину не дали самопожертвоваться.

А то, что Дину не дадут самопожертвоваться - это было понятно, сезон-то четный, а "смертельные" финалы, как правило, происходят только в нечетных сезонах
Да, я слышала о такой теории. Но мне все-таки кажется, что это уже фанаты придумали такой закон после пары-тройки случайных совпадений, подвели базу, так сказать. Точно так же, как с известной теорией "смертельности" Сэма Винчестера для женского пола. И ладно бы только фанаты развлекались - авторы зачастую действительно тащат эти фаноны в сериал. Так было с Сэмом, так было с несчастным пророком Чаком, я уж не говорю про классику фансервиса - элементы Динокаса в сериале.
А что касается предстоящего финала, я не думаю, что авторы посчитали сезоны, сообразили, что сезон не подходит для смертельности и специально изменили сюжет. Просто если бы они действительно бросили Дина в море, надо было бы придумывать, как его обратно доставать, сразу это сделать было бы нельзя, а значит насколько серий прошло бы без участия Дина - главной приманки сериала.. Конечно, на такое никто не пойдет.

В общем, мутный момент.
Там был еще один мутный момент, который я сначала отнесла к вольному переводу, но заглянула в английский транскрипт и убедилась, что вопрос к авторам, а не переводчику: в финале Джек говорит со змеей, что та скучает по своему другу, поэтому он отпускает ее, и она встретится со своим другом на Небесах (если, конечно, я правильно поняла смысл фразы: Cas says you miss your friend. You need help. Sam and Dean would help you, so I'll help you. I'll help you see your friend again. In Heaven.) Но. Каким образом бездушная тварь (змея) может встретиться на Небесах со своим другом-языческим богом (Горгоном, в смысле)? Непонятно

Мне кажется, это потому, что Крипке не рассматривал ангелов, как социум существ.
Само ангельское сообщество Крипке благоразумно не исследовал и правильно делал.
Согласна. История ангельского сообщества не вмещается во второстепенную линию сюжета - для нее необходимы отдельные, посвященные только ей истории. Здесь я снова вздохну, ну почему отказались от экранизации "Потерянного Рая"?..

Это вопрос терминологии.
Есть такое, а, главное, проявляется у меня не только к месту, но и не к месту

В смысле, что Дину не дали самопожертвоваться.
И не в первый раз уже. К чему бы это?

в финале Джек говорит со змеей, что та скучает по своему другу, поэтому он отпускает ее, и она встретится со своим другом на Небесах (если, конечно, я правильно поняла смысл фразы: Cas says you miss your friend. You need help. Sam and Dean would help you, so I'll help you. I'll help you see your friend again. In Heaven.) Но. Каким образом бездушная тварь (змея) может встретиться на Небесах со своим другом-языческим богом (Горгоном, в смысле)? Непонятно

Да, ты совершенно верно поняла смысл фразы. Предложения очень простые, здесь невозможно понять иначе, если только не допустить какой-то хорошо скрытый подтекст.
"Кас сказал, ты скучаешь по своему другу. Тебе нужна помощь. Сэм и Дин помогли бы тебе, поэтому я тебе помогу. Я помогу тебе снова встретиться со своим другом. На Небесах".

Кстати, я, хоть и проматывала всю Диноджековскую часть, эти последние кадры видела и фразу слышала. Но не особо удивилась, потому что решила, что не знаю чего-то, что было в предыдущих сериях. К примеру, что эта змея - заколдованный человек, вроде Царевны-лягушки. Но даже если дело не в этом, как раз тут все путём.
Насколько я знаю из комментариев к сезону, у Джека теперь нет души, т.е. авторы снова мусолят тему 6 сезона. Я не собираюсь рассуждать о том, какая душа может быть у подобного существа, но, допустим, какая-то есть. Авторы делают откровенную кальку с бездушного Сэма - "заставь дурака богу молиться, он лоб разобьет". Друг-змея, судя по всему, погиб, значит надо его живого друга убить, чтобы они встретились - оказать, так сказать, "услугу". И в том, что змеи на Небеса попадают, я тоже не усмотрела ничего нелогичного. Это же Джек рассуждает! - по сути, трехлетний ребенок. Хоть он и вымахал за три года в тинэйджера и нахватался каких-то знаний, в остальном - чистый лист, наивняк, хуже раннего Каса. То, что он сын тысячелетнего существа, еще не делает его мудрым и всезнающим. Вполне возможно, он считает, что на Небеса кто угодно может попасть. Ну, или авторы хотели показать такое.
Как-то так я себе это представляю.
Мне кажется, ты слишком уж этого Джека идеализируешь, что, впрочем, вполне ожидаемо, учитывая твою беззаветную любовь к Люциферу.

Есть такое, а, главное, проявляется у меня не только к месту, но и не к месту
Вопрос терминологии всегда к месту, в любой области. Это основа основ. Бессмысленно обсуждать что-то и тем более спорить о чем-то, если оппоненты под одним термином понимают совсем разные вещи. В былые времена я насмотрелась этого на СПН-форумах - люди спорят до хрипоты, пытаясь переубедить друг друга, хотя просто говорят о разном.

Да, ты совершенно верно поняла смысл фразы. Предложения очень простые, здесь невозможно понять иначе, если только не допустить какой-то хорошо скрытый подтекст.


Насколько я знаю из комментариев к сезону, у Джека теперь нет души, т.е. авторы снова мусолят тему 6 сезона.
И в том, что змеи на Небеса попадают, я тоже не усмотрела ничего нелогичного. Это же Джек рассуждает! - по сути, трехлетний ребенок. Хоть он и вымахал за три года в тинэйджера и нахватался каких-то знаний, в остальном - чистый лист, наивняк, хуже раннего Каса. То, что он сын тысячелетнего существа, еще не делает его мудрым и всезнающим. Вполне возможно, он считает, что на Небеса кто угодно может попасть. Ну, или авторы хотели показать такое.
А вот о том, что у Джека нет души, ни разу прямо не было сказано, только намеки/догадки, но выявить опытным путем даже не попытались. И у Джека была именно что человеческая душа - он ведь, как нефилим совмещал в себе обе природы.
То, что авторы постоянно пишут ремейки на собственное прошлое сериала - это да, порой не знаешь уже то ли смеяться нервно, то ли фейспалмить. Хотя, конечно, ремейки бывают разные, вот только и авторы разные, и не каждый может рассказать уже известную историю так, чтобы она была как новая.
С попаданием змеи на Небеса, то, что Джек мог так подумать из-за собственной недообразованности согласна, особенно если он посмотрел некоторые их мультфильмы, в которых животные попадают на собственные Небеса. Но причем здесь Горгон? Он-то как мог попасть на Небеса? Так что да, остается признать, что Джек слишком наивен в профессиональном смысле (хотя хорошим охотников за год не станешь, но ведь теорию-то можно выучить).

Мне кажется, ты слишком уж этого Джека идеализируешь, что, впрочем, вполне ожидаемо, учитывая твою беззаветную любовь к Люциферу.
Есть такое, но только из-за личного фанонного Люцифера, а в этом сериале из него сделали невесть что. Но все равно надеюсь, да и авторы иногда/редко подбрасывают этому персонажу правильные - на мой взгляд, конечно, - слова. Но хотелось бы увидеть именно пятисезонного Люцифера, хоть в исполнении Пеллегрино, но лучше - Джареда Мечты, мечты...

Вопрос терминологии всегда к месту, в любой области. Это основа основ. Бессмысленно обсуждать что-то и тем более спорить о чем-то, если оппоненты под одним термином понимают совсем разные вещи.

А вот о том, что у Джека нет души, ни разу прямо не было сказано, только намеки/догадки, но выявить опытным путем даже не попытались.
А-а.. А я где-то читала, что ему душу выжгли, или он сам выжег или что-то в таком духе...
Но в принципе этот маленький фрагмент со змеей целиком укладывается в бездушную концепцию в духе 6 сезона.

Хотя, конечно, ремейки бывают разные, вот только и авторы разные, и не каждый может рассказать уже известную историю так, чтобы она была как новая.
Да, согласна. Римейки разные бывают. Хотя, на мой взгляд, в СПН повторить - и тем более переплюнуть Крипке - не удавалось ни разу.

Но причем здесь Горгон? Он-то как мог попасть на Небеса?
А откуда ты знаешь, что он попал именно на Небеса? Об этом уже говорилось в сериале? Я так поняла, что Джек вообще всю историю сам придумал - что Горгон попал на Небеса и что надо убить еще одно несчастное пресмыкающееся, чтобы они были счастливы вместе. В общем это хорошая параллель с темой охоты Сэма и Каса. Они там тоже встретились с не в меру умным чуваком, который хотел всех осчастливить на свой манер. В принципе, Джек рассуждает точно так же.

Но хотелось бы увидеть именно пятисезонного Люцифера, хоть в исполнении Пеллегрино, но лучше - Джареда
Да, у Джареда неплохо тогда получилось... Почему многие фанаты до сих пор ноют, что авторы никак не могут создать такого evil!Дина, чтобы был не хуже evil!Сэма Я сама в свое время размышляла на эту тему, потому что эффект и правда чувствуется. Думаю, с одной стороны, сказался контраст - ботан с щенячьим взглядом слишком уж отличается от злодея вселенского масштаба. А во-вторых... возможно, это будет слишком самонадеянное высказывание, но при живом общении, пусть и очень кратковременном, с Джеями, мне показалось, что Джаред, несмотря на все его ямочки на щеках, щенячьи глаза и смешливость, человек весьма холодный и жесткий. В отличие от Дженсена, который как раз очень "тепленький". Возможно, Джареду было не так уж сложно играть Люцифера - возможно, он просто выпустил на волю скрытую сторону своей натуры. Хотя, наверное, это просто мои фантазии - сиюминутные впечатления...

А я где-то читала, что ему душу выжгли, или он сам выжег или что-то в таком духе...
Да, скорее всего так и случилось, все же альтМихаил это не рядовой демон, для его уничтожения действительно могли потребоваться все силы, а кроме как из собственной души Джеку их брать было неоткуда. Просто пока авторы прямо не скажут/не покажут, что Джек полностью выжег свою душу, сомнения остаются.

А откуда ты знаешь, что он попал именно на Небеса? Об этом уже говорилось в сериале? Я так поняла, что Джек вообще всю историю сам придумал
Из слов Джека, обращенных к змее. Хотя, конечно, Джек мог как и искренне заблуждаться, так и верить, или просто утешать/успокаивать змею.
Но, с другой стороны, с критериями "отбора" для пропуска на Небеса в сериале не все так просто - я еще с шестого сезона помню разговор Кастиэля и Рафаила о каком-то американском политике: почему он оказался в Раю? - Он был набожен. То есть, кого впустить, решает тот, у кого в данный момент есть право и власть решать. Хм. Меня явно снова куда-то не туда заносит - теперь у меня уже появилось подозрение, что такие решения стал принимать Джек

Да, у Джареда неплохо тогда получилось...
Думаю, с одной стороны, сказался контраст - ботан с щенячьим взглядом слишком уж отличается от злодея вселенского масштаба. А во-вторых...
А еще до Джареда (или я просто не видела других фильмов/сериалов) исполнители роли Люцифера больший акцент делали на образ «Люцифер-как-дьявол», а Джаред сыграл «Люцифера-как-падшего-ангела», и тот получился идеальным (с моей точки зрения, само собой) - не-человек, совершенно иная сущность, изначально чуждая/враждебная человеку. А как он переводил взгляд с Дина на Дина, когда тот бросил ему, мол, можешь и меня тоже убить... Так, мне пора возвращаться в реальность, а то снова фантазия унесет далеко-далеко

-- А откуда ты знаешь, что он попал именно на Небеса?
--- Из слов Джека, обращенных к змее.
Именно так я и подумала. Про это попадание на небеса зрителям известно только со слов Джека, но почему он обязательно должен быть прав? Я мало совсем его видела, но он показался мне на редкость примитивным субъектом. Возможно, именно такого эффекта и добивались авторы. А ты ищешь обоснуй, почему змея попала на Небеса. А Джек просто сам это придумал!

А еще до Джареда (или я просто не видела других фильмов/сериалов) исполнители роли Люцифера больший акцент делали на образ «Люцифер-как-дьявол», а Джаред сыграл «Люцифера-как-падшего-ангела», и тот получился идеальным (с моей точки зрения, само собой)
Поразительно. Смотрим одно и то же - видим совершенно разное. Мне показалось, что все с точностью до наоборот. Более ужасного люцифера-дьявола, чем в исполнении Джареда, я не видела.

Поразительно. Смотрим одно и то же - видим совершенно разное. Мне показалось, что все с точностью до наоборот. Более ужасного люцифера-дьявола, чем в исполнении Джареда, я не видела.
Э... В порядке уточнения: "более ужасного люцифера-дьявола, чем в исполнении Джареда" - это недостоверно сыгран или сыгран настолько хорошо, что по-настоящему жуть наводит?
Я-то имела в виду, что образ "Люцифер-как-падший-ангел",созданный Джаредом в 5.04, в отличие от всех мной ранее виденных экранных воплощений этого персонажа (на мой взгляд, конечно), - не "обезьяна Бога" (ц), как порой/часто называют дьявола, акцентируя его более или менее "злое клоунское" поведение на экране. Джаред (во всяком случае, я так увидела, а на момент просмотра я еще не увлекалась сериальными ангелами, но уже читала поэму Мильтона) создал образ - на мой взгляд - максимально близкий к образу Люцифера из «Потерянного Рая», та же бешеная гордыня, из-за которой "лучше пасть с Небес, чем склониться перед теми, кого презираю"

В порядке уточнения: "более ужасного люцифера-дьявола, чем в исполнении Джареда" - это недостоверно сыгран или сыгран настолько хорошо, что по-настоящему жуть наводит?

Жуть наводит.

Но акцент в моей фразе надо делать не на слове "ужасный", а на определении "Люцифер-дьявол". Я же комментировала твою фразу:
А еще до Джареда (или я просто не видела других фильмов/сериалов) исполнители роли Люцифера больший акцент делали на образ «Люцифер-как-дьявол», а Джаред сыграл «Люцифера-как-падшего-ангела»

На мой взгляд нет никакого противопоставления "Люцифера-как-дьявола" и "Люцифера-как-падшего-ангела". Ведь, пав, Люцифер и превратился в дьявола, хозяина Ада. Я не могу разделить эти две ипостаси. В моих глазах Люцифер никак не может быть просто гордым бунтарем, борцом с тем, что презирает, именно потому, что обратился во Зло - стал жалеть себя, мстить своим обидчикам. По сути, месть - это такое же преступление, удел лузера, яркий признак слабости. Я даже графа Монте-Кристо из-за этого никогда не любила. Хотя и жалела.

Игру Джареда (при всей моей любви к Сэму) я не могу назвать идеальной. Он хорош, но не идеален. Я бы сказала, он несколько скован. Пелегрино выглядит поуверенней. Но там даже не в игре дело - просто сам образ хорош. Белый костюм, розы... Нога в белом ботинке на шее Дина... Эта очень жестокая сцена в целом очень хорошо задумана и снята.

А что касается "злого клоунского" поведения на экране, его во всем 5-м сезоне еще и в помине не было - как в исполнении Джареда, так и в исполнении Пелегрино. В сериале это появилось потом, с появлением Глюцифера. К сожалению, персонаж так и остался шутом. Прежний Люцифер мелькал очень редко.

Я не могу разделить эти две ипостаси. В моих глазах Люцифер никак не может быть просто гордым бунтарем, борцом с тем, что презирает, именно потому, что обратился во Зло - стал жалеть себя, мстить своим обидчикам.
Ясно, теперь я поняла, действительно смотрим одно, а видим разное Но тут еще мое личное восприятие времени сказывается: и то, что было в прошлом, и что происходит в настоящем - существует одновременно, а два события настоящего могут восприниматься как далеко отстоящие друг от друга по шкале времени. Например, динозавры вот только что где-то рядом существовали, а то, что случилось неделю назад, было так давно, что уже и не вспомнишь, а было ли. Вот и с образом Люцифера до и после его падения так же получается С расстояниями, кстати, то же самое: читаю фантастику, попадается фраза про объект, отстоящий на расстоянии, например, в -надцать световых лет, и ловлю себя на мысли "о, совсем рядом"

и то, что было в прошлом, и что происходит в настоящем - существует одновременно, а два события настоящего могут восприниматься как далеко отстоящие друг от друга по шкале времени.
Да, именно так. Из песни слова не выкинешь - как бы далеко ни отстояли во времени два события в прошлом, в настоящем они оба свершились, а значит слились.

как бы далеко ни отстояли во времени два события в прошлом, в настоящем они оба свершились, а значит слились.
Да, так и есть