снова вытащат на свет божий Адама, Амару, Ровену и какую-то Эйлин. Против Адама я ничего не имею, на Эйлин мне плевать, Ровену я скорее люблю, чем не люблю. А вот без Амары вполне можно было бы обойтись.
Рада за Адама, хотя опасаюсь творческих порывов и фантазий сценаристов и несколько озадачена: десять лет прошло с последнего появления его в сериале, актер уже давно не та "голубоглазая наивность", каким был его персонаж в пятом сезоне (это я недавно посмотрела "Умереть вместо любовника"), хотя и узнаваем не в пример лучше, что "молодой Супермен" из Тайн Смолвилля, которого я не сразу узнала в роли Каина в "Люцифере". Или авторы спишут на пребывание в Клетке?
Эйлин, если не путаю, глухонемая охотница-ирландка, из серии про охоту на баньши, на нее потом Кетч натравил позаимствованного у Кроули адского пса.
Ровене искренне рада, а насчет Амары у меня есть подозрение, что раз антагонистом Винчестеров в финале будет Чак, то Амара может его "уравновесить" (если помнишь, то Люцифер на вопрос кто сильнее: Чак или Амара - ответил, что их силы равны, но Чак более умелый стратег), тем более, что Амара неровно дышала к Дину

"Ключевым мотивом сюжета станет идея «свободной воли» – Сэму и Дину предстоит гадать, какие судьбоносные решения, принятые ими в их жизни, действительно были сделаны только ими. Это поставит под сомнение все, что они когда-либо совершали".
Да с какой стати-то? Винчестеры принимали решение сами и только сами. Да, их "поворачивали" в нужную кукловоду сторону, манипулировали, недоговаривали, откровенно морочили головы, но последнее слово было за ними. Или я как-то не так понимаю "свободу воли"?

Заключать или не заключать сделку решал только Дин. Убивать или не убивать Лилит, прыгать или не прыгать в Яму, решал только Сэм. Говорить или не говорить "да" решали только Винчестеры.
Именно так!

Green_Eyed, спасибо!

Hyoni, пожалуйста!

Рада за Адама, хотя опасаюсь творческих порывов и фантазий сценаристов и несколько озадачена: десять лет прошло с последнего появления его в сериале, актер уже давно не та "голубоглазая наивность", каким был его персонаж в пятом сезоне
Да, это именно то, о чем я говорила изначально. Очень трудно возвращать персонаж спустя столько лет - надо же как-то логично обосновать внешние (а иногда и внутренние) изменения. Вариант "он в Аду/Раю постарел" не лезет ни в какие ворота даже по меркам современного сериала. Старые-престарые мама Мэри и папа Джон - прямое тому доказательство. Смотреть на актеров как-то... неловко.
На мой взгляд не следует этого делать.

Ровене искренне рада, а насчет Амары у меня есть подозрение, что раз антагонистом Винчестеров в финале будет Чак, то Амара может его "уравновесить"
Для меня это самый кошмарный вариант финала - не в смысле "страшный", а в смысле "отвратительный". Неужели мозгов хватит опять устроить нечто вроде финала уже не помню какого сезона, где эти богомерзкие родственнички отбывают в неизвестном направлении, вдохновленные пламенно-банальной речью Дина о семейных ценностях? Даже при всей любви к сериалу, как к явлению, я такой финал смотреть не буду. Да и весь сезон что-то уже расхотелось - учитывая такие спойлеры

Green_Eyed, привет.
Я очень надеюсь, что Адам и Эйлин появятся эпизодически. На общей панели было сказано, что Чак стер границы измерений между Адом и землей. Поэтому, я думаю, что возможен вариант папы Джона, то есть. души, неправильно попавшие в Ад вырвутся на волю и отправятся на Небеса, по дороге задержавшись и попрощавшись с братьями. Тогда это еще будет более-менее нормально, и даже где-то логично, учитывая, что им надо подвязать зависшие сюжетные линии. Надеюсь их не вернут, как постоянных персонажей, это было бы совершенно ни к чему.
Неужели мозгов хватит опять устроить нечто вроде финала уже не помню какого сезона, где эти богомерзкие родственнички отбывают в неизвестном направлении, вдохновленные пламенно-банальной речью Дина о семейных ценностях?
О, да, это было нечто. Хуже финала 11 сезона был только финал 13, и оба написаны Даббом.
Даже при всей любви к сериалу, как к явлению, я такой финал смотреть не буду. Да и весь сезон что-то уже расхотелось - учитывая такие спойлеры
Единственное, что могу сказать в утешение, Джаред очень доволен тем, как планируется закончить сериал, но все еще может измениться, к тому же общая идея - это одно, а воплощение на практике - это нечто совсем другое.

Привет, stellamare - наконец-то я дома, за ноутбуком с нормальной клавиатурой, а не с этим смартфоном
На общей панели было сказано, что Чак стер границы измерений между Адом и землей. Поэтому, я думаю, что возможен вариант папы Джона, то есть. души, неправильно попавшие в Ад вырвутся на волю и отправятся на Небеса, по дороге задержавшись и попрощавшись с братьями.
И ты думаешь, что таким образом Адам встретится с Винчестерами? Так он же не просто в Аду сидит, а в Клетке. Получается, ее тоже разрушат? Ну да, того, для кого она создавалась, все равно теперь нет. Хотя можно было бы оставить сооружение, на всякий случай... Правда, не шибко оно оказалось надежным, судя по "Сверхъестественному". Увы.
К сожалению, меня все это мало интересует - я не поклонник божеской линии и прочего глобализма в "Сверхъестественном", а скорее хейтер.

Надеюсь их не вернут, как постоянных персонажей, это было бы совершенно ни к чему.
Думаю, сейчас все "постоянство" - это пара-тройка серий. Не вернут же они мертвых персов на все 20 серий сезона или сколько их там будет...

Единственное, что могу сказать в утешение, Джаред очень доволен тем, как планируется закончить сериал, но все еще может измениться, к тому же общая идея - это одно, а воплощение на практике - это нечто совсем другое.
Ха. То есть финал уже определился в авторских головах, хотя бы в первой редакции? А я думала, они еще в поиске...

Green_Eyed, с возвращением
И ты думаешь, что таким образом Адам встретится с Винчестерами?
Как вариант Правда, не шибко оно оказалось надежным, судя по "Сверхъестественному". Увы.
Вот-вот. не надо было им вообще финал пятого сезона трогать. А теперь толку и смысла в Клетке немного.
Думаю, сейчас все "постоянство" - это пара-тройка серий.
Я тоже так думаю.
То есть финал уже определился в авторских головах, хотя бы в первой редакции?
Да. И Крипке одобрил, и они все подписали бумагу, что согласны с таким финалом. Дженсену, правда, не очень понравилось сначала, он даже Крипке звонил, но потом, как он сказал, он его принял. Но, как шоураннеры сказали, что они знают, как закончат, знают последнюю сцену и выделили на нее целый день для съемок, но еще не знают как конкретно они к ней придут. Вот как-то так.

И Крипке одобрил, и они все подписали бумагу, что согласны с таким финалом. Дженсену, правда, не очень понравилось сначала, он даже Крипке звонил, но потом, как он сказал, он его принял. Но, как шоураннеры сказали, что они знают, как закончат, знают последнюю сцену и выделили на нее целый день для съемок, но еще не знают как конкретно они к ней придут. Вот как-то так.

Ух ты... Как все серьезно. Кстати, мне тоже казалось, что Крипке должен поучаствовать в завершении эпопеи, которую он начал. Я бы сказала, он вообще должен был бы сам по своему усмотрению сериал закончить. Хотя, по размышленьи зрелом, его последователи столько всего наворотили, так искорежили его детище, что уважающий себя автор должен был бы сказать: "сами нагородили эту муру - сами и расхлебывайте".
И ретроградный процесс - не очень хороший признак. Если авторы знают последнюю сцену, но не знают, как к ней придут, ничего разумного и логичного ждать не приходится. Последняя сцена должна логически вытекать из главной арки сезона, которая должна уже иметься хотя бы в самых общих чертах. А тут получается все наоборот. Формально, можно и сезон не сочинять - сразу показать последнюю сцену.

Green_Eyed, С Крипке в целом так и получилось. Он сказал, что тот конец, что он планировал изначально для сериала уже использовать нельзя, но он узнал окончание, взял тайм-аут, подумал, сможет ли он что-то придумать лучше, понял, что придумать ничего лучше ему не удастся и сказал: "валяйте, хороший конец, братья заслужили покой, который вы им даете", чтобы это ни значило.

"валяйте, хороший конец, братья заслужили покой, который вы им даете", чтобы это ни значило.
Очень похоже на простую отмазку "Отвалите от меня с вашими глупостями".
И что, значит просто покой? Как в "Мастере и Маргарите"? Они не заслужили света - они заслужили покой (с). Просто обрели покой в смерти? И авторы так долго и мучительно рожали такое? По-моему, о том, что братья в итоге погибнут, уже несколько лет говорят - и сами Джеи в том числе. В чем изюминка-то?

Green_Eyed, я не уверена, что речь о смерти. Братья ее заслужили? Я сейчас попробую поискать это интервью на английском. Лучше ты сама почитай.

Green_Eyed, быстро нашла, оказывается я ссылку сохранила вот:
E: It was interesting because, the truth is, the ending that I probably originally had in mind when I was starting the show – we’ve pretty much spent it one way or another in story. It was probably not viable from Season 7 on. I think I kinda made peace with that, that we’ll never be able to do it because we’ve done versions of it here and there over the seasons just because inevitably a show goes on that long, you use every possible story.

L: That makes sense.

E: So when he pitched me the ending I was like – it was new to me, the first time I’d heard it – so I said give me a day to really think about it and get back to you. And I thought about it and I thought about it – (laughing) I’m sure much to Andrew and Bob’s chagrin because they’re doing all the work – but I sat down and really thought about it because, you know, I love the show. And I thought okay, at this stage, if I were to come up with an ending, what would my ending for the show be? And I went through all of these different thoughts and angles and I ended up calling back Jensen and saying, we’ve got the perfect ending, man. I really went through some others – I tried to top it and I couldn’t – and I think for one main reason. So I give those guys a lot of credit because I think they really landed on the right ending for the show. And what I would say is – what I said to Jensen is, without spoiling everything – is like, I think after everything they’ve gone through, the thing that Sam and Dean deserve more than anything is peace.

полностью здесь fangasmthebook.com/2019/08/02/a-chat-with-eric-...

stellamare, спасибо за цитату, я уже давно никаких интервью не читаю.

Но тут нет ничего конкретного, что вполне понятно - кто ж будет о таком спойлерить! Суть сводится к последней фразе: "После всего, что вынесли Сэм и Дин, они больше всего заслуживают покоя".
Ну да, кто же спорит! Весь вопрос в том, что под этим подразумевается. Я так понимаю, что только смерть. Либо переселение в параллельную реальность. Хотя, если судить по моему последнему переводу, даже у альтернативных Винчестеров, которые в своем мире вышли в отставку и стали преподавать в школе охотников, никакого покоя быть не может.
Я кроме смерти иного варианта не вижу. И пусть бы так и было, в противном случае меня терзают смутные подозрения, что финал станет апофеозом авторского безумия - типа, какая-нибудь Амара переселит Сэма и Дина в другие тушки, и они будут жить долго и счастливо до конца своих дней.

Green_Eyed, у меня вообще никакой идеи, что это может быть. Надеюсь только, на достойный конец для братьев, а уж каким он будет, посмотрим.

Green_Eyed, с возвращением!

Если авторы знают последнюю сцену, но не знают, как к ней придут, ничего разумного и логичного ждать не приходится. Последняя сцена должна логически вытекать из главной арки сезона, которая должна уже иметься хотя бы в самых общих чертах. А тут получается все наоборот. Формально, можно и сезон не сочинять - сразу показать последнюю сцену.
А можно немножко пооффтопить? Это по поводу "писать по плану или придумать сначала последнюю фразу и двигать сюжет в ее направлении"?В прошлом веке была довольно известная среди поклонников научной/околонаучной фантастики супружеская пара: Ли Бреккэт (кстати, одна из авторов сценария пятой части Звездных войн - Империя наносит ответный удар) и Эдмонд Гамильтон, так вот, в одном из интервью Ли Бреккет сказала, что она перед каждой работой составляла план и четко следовала ему, а ее муж сначала видел/придумывал/знал последнюю фразу романа и целенаправленно двигался к ней.
Да, согласна, что авторам Сверхъестественного при "варианте по Гамильтону" (а у него совершенно потрясающие вещи жанра, который я называю "ловушка для простаков", когда в финале вроде бы классической космической оперы со всеми ее атрибутами, все благополучно заканчивается, но эта благополучность именно что видимость, но поскольку она "здесь и сейчас", то мало кто обратит внимание, что следующий логичный шаг сюжета, очень даже прозрачный за финальной точкой - продолжение противостояния человека/общества через некоторый временной промежуток, потому как проблема-то не решена, порой она в принципе не имеет решения, если человек/общество не изменится). Э... Извини, увлеклась. Так вот, возвращаясь к сценаристам и шоураннерам: создать что-то подобное им вполне по силам, было бы желание "сделать домашнюю работу" - пересмотреть все предыдущие сезоны, выделить основные/переломные моменты и привязать их к арке сезона. А, может, им это и удалось. Да, иногда я бываю чрезмерной оптимисткой

И что, значит просто покой? Как в "Мастере и Маргарите"? Они не заслужили света - они заслужили покой (с). Просто обрели покой в смерти?
И почему мне подумалось, что "обрести покой" применительно к сериалу, означает для Винчестеров "обрести вечный сон в Пустоте"?

Либо переселение в параллельную реальность.
типа, какая-нибудь Амара переселит Сэма и Дина в другие тушки, и они будут жить долго и счастливо до конца своих дней.
О, точно! В смысле, что Амара (или еще какой родственник божественной семейки) отправит Дина и Сэма в иную Вселенную, наделив способностями демиургов с пожеланием "идите и творите!"

Hyoni, спасибо Да, я уже неделю почти как дома, но как-то адаптация плохо идет. Уж очень она другая, эта страна викингов.

в одном из интервью Ли Бреккет сказала, что она перед каждой работой составляла план и четко следовала ему, а ее муж сначала видел/придумывал/знал последнюю фразу романа и целенаправленно двигался к ней.
Я вовсе не отрицаю, что "танцевать от финала" можно вполне успешно. Помнится, Бильбо тоже в первую очередь был озабочен последней фразой своей книги и нашел-таки ее: "И он жил долго и счастливо до конца своих дней"... Но у него книга была другая, да и нашим горе-творцам до Бильбо как до луны.

Так вот, возвращаясь к сценаристам и шоураннерам: создать что-то подобное им вполне по силам, было бы желание "сделать домашнюю работу" - пересмотреть все предыдущие сезоны, выделить основные/переломные моменты и привязать их к арке сезона.
Если бы они это делали, они знали бы, о чем будет последний сезон. Но в том-то и дело, что они не собираются возвращаться к прошлому. У них на повестке дня одна задача: надо закончить сериал. Они будут стараться изо всех сил выдумать что-то эдакое без всяких привязок и не сомневаюсь, что перегнут палку.

И почему мне подумалось, что "обрести покой" применительно к сериалу, означает для Винчестеров "обрести вечный сон в Пустоте"?
Я, конечно, плохо знаю современные примочки сериала, но как мне казалось, вечный сон в Пустоте - это не аналог покоя. Это просто небытие, когда нет ни покоя, ни волнений, ни боли, ни радости. Просто ничего нет. Сейчас про этот финал с покоем все говорят как про награду для Винчестеров. Сильно сомневаюсь, что небытие можно рассматривать как заслуженную награду. Фактически это просто смерть с научной точки зрения

В смысле, что Амара (или еще какой родственник божественной семейки) отправит Дина и Сэма в иную Вселенную, наделив способностями демиургов с пожеланием "идите и творите!"
Даже представить боюсь, что сотворит Дин

Green_Eyed, Уж очень она другая, эта страна викингов.
В плане климата, культуры, питания или в общем и целом?

Если бы они это делали, они знали бы, о чем будет последний сезон. Но в том-то и дело, что они не собираются возвращаться к прошлому. У них на повестке дня одна задача: надо закончить сериал. Они будут стараться изо всех сил выдумать что-то эдакое без всяких привязок и не сомневаюсь, что перегнут палку.
К сожалению, это самое вероятное, что и будет. А вот реакция Джареда и Дженсена несколько озадачивает своим несовпадением, когда один доволен, а другого приходится уговаривать, поэтому и появляется совершенно иррациональное подозрение, что нам покажут в финале версию, которую на СупРу обсуждали перед шестым сезоном: Сэм встречает в Раю Джессику, а Дин селится по соседству, и приходит только в гости

Я, конечно, плохо знаю современные примочки сериала, но как мне казалось, вечный сон в Пустоте - это не аналог покоя. Это просто небытие, когда нет ни покоя, ни волнений, ни боли, ни радости. Просто ничего нет. Сейчас про этот финал с покоем все говорят как про награду для Винчестеров. Сильно сомневаюсь, что небытие можно рассматривать как заслуженную награду.
Да сейчас уже не поймешь, что авторы имели в виду под Пустотой, которой вроде как и самосознание ни к чему - она же "Великое Ничто", но ведь личность откуда-то взялась? Так что этот вариант я оставлю как гипотезу, а там посмотрим, конечно

Даже представить боюсь, что сотворит Дин
Заповедник нечисти с собою в качестве главного лесничего?

В плане климата, культуры, питания или в общем и целом?
Природы. Ну, и менталитета. Погода там была практически такая же, как июль в Москве. Даже теплее, несмотря на то, что до Гренландии всего 300 км. Но это в городе, конечно - на ледниках жуткий холод.

появляется совершенно иррациональное подозрение, что нам покажут в финале версию, которую на СупРу обсуждали перед шестым сезоном: Сэм встречает в Раю Джессику, а Дин селится по соседству, и приходит только в гости
Хочешь сказать, что Дженсен недоволен, потому что ему тоже хочется Джессику? О нет. Может, перед шестым сезоном такое и было возможно, но сейчас в период полной динонизации сериала, скорее будет наоборот.

Да сейчас уже не поймешь, что авторы имели в виду под Пустотой
да ничего они не имели. Просто красивые слова и звучные названия, за которыми ничего нет. Так же, как было с ангелами, амарой, богом... "Сосуд она, в котором пустота..." (с) - это точно про современные арки.

Заповедник нечисти с собою в качестве главного лесничего?
Один большой Макдональдс с кучей грудастых блондинок

Природы. Ну, и менталитета.
Понятно

Хочешь сказать, что Дженсен недоволен, потому что ему тоже хочется Джессику?
Да я пока не представляю чем действительно он мог быть недоволен, вот и вспоминаю старые версии, а собственную начну выстраивать с первой серии нового сезона

да ничего они не имели. Просто красивые слова и звучные названия, за которыми ничего нет.
Да, уж, везет же некоторым... А тут (это я о своих попытках переписать фанфик в оридж) постоянно запинаешься о новые слова, которые если звучные, то пустые (а они должны обязательно характеризовать своих носителей), а если со смыслом (я беру за основу для имен реконструкции праязыков), то на наш современный слух неблагозвучны.

Один большой Макдональдс с кучей грудастых блондинок
Так одно другому не мешает: поохотится на подучетную нечисть - и в бар к блондинкам отдохнуть душой и телом

Да я пока не представляю чем действительно он мог быть недоволен, вот и вспоминаю старые версии, а собственную начну выстраивать с первой серии нового сезона
Возможно, Дженсен прикипел к сериалу гораздо больше, поскольку он избалован диноцентричностью последних лет, вот и подходит к финалу слишком серьезно. А Джаред уже просто устал от всей этой глупости и своей мебельной статусности, поэтому ему по-барабану - лишь бы кончилось. И я его понимаю - странно, что он еще раньше не ушел.

ак одно другому не мешает: поохотится на подучетную нечисть - и в бар к блондинкам отдохнуть душой и телом