Эпизод 15.03
Может, 15.02? В 15.03 была уже другая история.

Обидно, что авторы до такой степени опускают Винчестеров. Вместо того, чтобы хоть напоследок показать героев, какими братья были когда-то, нам показывают каких-то жалких неумёх. Чувствую, что фраза из первых кадров "Нам нужна помощь", будет девизом всего сезона. Хотя она уже давно стала девизом. Винчестеры постоянно проигрывают демонам и призракам, у них нет даже крутого пулемета (или что это там было?), как у Кетча.
Но ведь у команды больше шансов справиться с сильным и многочисленным противником, чем у двух охотников, даже если они Винчестеры? Просто в первых сезонах "командная работа" была не так заметна из-за формата "монстр недели", а последние сезоны в противники выбирают тех, с кем с налету не справишься

Наверняка и к Самому-Великому-Злу-Вселенной скоро обратятся. Других-то союзников нет, получше.
К Амаре? Или к Чаку как нынешнему ГлавГаду?

Простая мысль "не надо замахиваться на то, что тебе не по зубам", которая уже должна бы просочиться в их головы, похоже так и не просочилась. Мальчики по-прежнему считают, что победят всех и смогут всё. Я не удержалась от смеха, когда Дин сказал Кевину: "Мы отправим тебя в Рай".
Насчет Кевина - это было довольно неожиданно, что авторы внезапно подтвердили религиозный канон - не в воле человека/демона/ангела вывести душу из Ада и отправить на Небеса: это в воле только Создателя. Но у меня сразу возник вопрос: если Небеса не принимают того, кого отметил Ад, то теперь, после устроенного Чаком финта, Дину не светит попасть на Небеса?

Смотрю, Кастиэль у нас опять неполноценный. Это могу - это не могу, в зависимости от, того, как удобнее авторам. В общем-то этого следовало ожидать - "проблему Каса" никто не отменял с пятого сезона. Только я не поняла, с чего вдруг он опять "не может".
Как вариант: нынешние "качели" связаны с тем, что Чак теряет свои силы, нарушен баланс между мирами и демоны/призраки переполнили Землю, да и после устроенного Метатроном падения ангелов ни у кого из изгнанных силы не восстановились, а еще Пустота пытается поглотить Небеса - вариантов много можно придумать, а какого придерживаются авторы, кто их знает

Порадовали Кетч и Ровенна. Только как-то слишком уж неожиданно они друг на друга запали - если только это не какие-то далеко идущие корыстные планы. Но парочка получилась отличная.
А Дин им мешал, да еще возмущался, мол, оставь ее в покое

Как-то глупо выглядит профессионал Кетч, с полоборота признавшийся, что послан убить Бельфегора. Никто не говорит, что он должен был его сразу убивать, но зачем сразу открывать карты?
Чтобы показать свою лояльность, а то с Винчестеров станется сначала стрелять, а потом задавать вопросы?

Так и не поняла, куда ушел Кевин. Просто жить призраком среди людей? А как же пример Бобби? Ведь дело не только в том, что он сам спятит - канон гласит, что он станет злобным призраком и будет причинять вред людям. Тем самым людям, которых Винчестеры призваны спасать.
Так-то оно так, да только в том же каноне был призрак, который не озлобился и не чинил вреда людям, наоборот, защищал: Мэри в 1.09.

Некоторое любопытство вызывает только история с раной Сэма и бога - насколько я поняла, она у них одна на двоих.
Теперь понятно, что это афтершок - рикошет после выстрела, который все-таки каким-то образом бога зацепил. И тогда это логично - такие фокусы даром не должны проходить. Странно только, что простой смертный, поднявший руку на бога, пусть даже такого никчемного, так легко отделался. Помнится, Дин после убийства главного Левиафана в Чистилище загремел. Хотя, еще толком не ясно, во что для Сэма выльется эта царапина на плече.
Почему простой смертный "легко отделался"?.. Так, во-первых, он не просто смертный - он Избранный, победитель Люцифера (цитата из 5.22

ЛЮЦИФЕР: Устроить мордобой у тебя в башке… Оригинально. Один на один. По-честному. Кто кого. Победишь ты - прыгнешь в яму. А если я… то… я выиграю. Что скажешь, Сэм?

Это условие поставил Люцифер - Сэм принял условия битвы и победил.

). А во-вторых, есть у меня одна мысль, немного безумная, но все же: пистолет, названный Чаком в 14.20 "Великий Уравнитель" стреляет не пулями, а - условно назову это - эмоцией/желанием/энергией/силой души. А именно душа и равняет людей с Творцом: "по образу и подобию". Сэм, стреляя в Чака, действительно хотел его уничтожить - и это, собственно, и произошло, Чак теряет силы из-за раны. Но эти силы не рассеиваются, а "перетекают" к Сэму, как в сообщающихся сосудах. В общем, да, гипотеза безумная даже для Суперов


Green_Eyed, спасибо!

Hyoni, пожалуйста!

Может, 15.02
Ха! Точно, 15.02. Вообще-то я собиралась посмотреть 15.03, и удивилась, кстати, почему там не то, о чем я в комментах читала. Ладно, значит еще и 15.03 посмотрю. А заголовок сейчас исправлю.

К Амаре? Или к Чаку как нынешнему ГлавГаду?
У нас вроде по канону Амара была главным злом... Хотя теперь ей Винчестеры достойную конкуренцию составляют. Я уже много раз выстраивала эту причинно-следственную цепочку, от совершенно идиотской попытки закрытия ада до сегодняшнего дня в сериале. Все беды идут от Винчестеров, Британцы тыщу раз правы.

Просто в первых сезонах "командная работа" была не так заметна из-за формата "монстр недели", а последние сезоны в противники выбирают тех, с кем с налету не справишься
Просто в первых сезонах Винчестеры с нечистью не якшались и не лезли туда, куда не надо - туда, где они бессильны. Если они и были тогда замешаны в глобальных катаклизмах - так не по своей воле. Начиная с 8 сезона они расхлебывают исключительно собственные ошибки и попутно плодят новые.

вариантов много можно придумать
Это точно. Может, у Кастиэля несварение желудка, или он влюбился, или глобальное потепление всему причиной... Действительно, какая в сущности разница!

Чтобы показать свою лояльность, а то с Винчестеров станется сначала стрелять, а потом задавать вопросы?
Он что, так Винчестеров боится? Да Кетч круче их в тыщу раз с его подготовкой и экипировкой. Винчестеры - это прошлый век охоты. Вдобавок, если Винчестеры так прикипели к Бельфегору, наоборот - молчать нужно было, что собираешься его убить. Во всяком случае, от своего признания он лояльней не выглядит.

Так-то оно так, да только в том же каноне был призрак, который не озлобился и не чинил вреда людям, наоборот, защищал: Мэри в 1.09.
Ну... это был особый призрак. Да и призрак ли? Мы же ни разу о нем ни до, ни после ничего не слышали. Возможно, она просто не успела озлобиться, к тому же детей защищала. В любом случае, единичные исключения в сериале - это именно те исключения, которые подтверждают правило. Иначе весь сериал теряет смысл. Хотя сейчас правил нет, правило только одно: никаких правил. Поэтому и не интересно.

А почему простой смертный "легко отделался"... Так, во-первых, он не просто смертный - он Избранный, победитель Люцифера
Это да, но почему-то во всех остальных случаях "избранность" Сэму не помогала - скорее, наоборот. Вся жизнь - цепь страданий, именно от этой избранности.

Чак теряет силы из-за раны. Но эти силы не рассеиваются, а "перетекают" к Сэму, как в сообщающихся сосудах. В общем, да, гипотеза безумная даже для Суперов
По части безумия авторов не переплюнешь Но лучше не надо никаких сообщающихся сосудов, а то Дин опять будет умирать от зависти, как в 4 сезоне.

У нас вроде по канону Амара была главным злом... Хотя теперь ей Винчестеры достойную конкуренцию составляют. Я уже много раз выстраивала эту причинно-следственную цепочку, от совершенно идиотской попытки закрытия ада до сегодняшнего дня в сериале. Все беды идут от Винчестеров, Британцы тыщу раз правы.
Так ведь Амара перевоспиталась после пламенной речи Дина о семейных ценностях, плюс убедилась, что ее существование зависит от существования Чака - тот самый баланс сил во Вселенной, который сохраняет Вселенную. А если еще вспомнить, что она "неровно дышала" к Дину... Какое ж из нее теперь ГлавЗло? Тут как бы не начала помогать своему любимчику.
Кстати, насчет Британцев: я уже не помню, но они ведь только из Штатов убрались, а в Лондоне еще остались? И если да, то надо ждать нового вторжения или на этот раз они не станут вмешиваться и предоставят Винчестерам самоликвидироваться, спасая мир, а уж как распорядиться спасенным миром они и сами разберутся?

Он что, так Винчестеров боится? Да он круче их в тыщу раз с его подготовкой и экипировкой.
Не боится, конечно, но кто его знает, может, его личный кодекс подразумевает, что союзника/работодателя следует известить о возможном конфликте интересов?

Это да, но почему-то во всех остальных случаях "избранность" Сэму не помогала - скорее, наоборот. Вся жизнь - цепь страданий, именно от этой избранности.
Так одно другому не мешает, наоборот, как правило, дополняет.

По части безумия авторов не переплюнешь Но лучше не надо никаких сообщающихся сосудов, а то Дин опять будет умирать от зависти, как в 4 сезоне.
И займет место Люцифера? В том смыле, что если Сэм займет место Чака, то Дин, завидуя брату, как бы повторит историю падения Люцифера?

Какое ж из нее теперь ГлавЗло?
Я имела в виду ее изначальную суть. И что-то плохо я верю в ее перевоспитание. Может потому, что только безумец может поверить в судьбоносность тех банальностей, которые изрек Дин. Это все-таки слишком - даже для современного сериала.

И если да, то надо ждать нового вторжения или на этот раз они не станут вмешиваться и предоставят Винчестерам самоликвидироваться, спасая мир, а уж как распорядиться спасенным миром они и сами разберутся?
Так мир спасают уже не Винчестеры. Винчестеры просто при сем присутствуют и пытаются рулить другими.

Так одно другому не мешает, наоборот, как правило, дополняет.
Насколько я понимаю, в данном случае "либо - либо". Если ты помнишь, я удивилась, что простой смертный не умер от такого рикошета. Ты сказала, что Сэм - не простой смертный, а Избранный. То есть, его избранность спасла его от смерти. Так почему же она не спасла его в финале 8 сезона, к примеру? Или в 7 сезоне в психушке? И еще в десятках случаев? Так что я не вижу тут никакого дополнения. Может быть кому-то от избранности Сэма хорошо, но ему самому однозначно плохо. Поэтому, на мой взгляд, избранность в этой истории со стрельбой в бога ни при чем. Очередной косяк авторов.

И займет место Люцифера? В том смыле, что если Сэм займет место Чака, то Дин, завидуя брату, как бы повторит историю падения Люцифера?
Исключено. Какой из Дина Люцифер? Он же простой человечишка, в него же ничего не перетекло, как он может взбунтоваться против Бога, пусть даже переделанного из человека? Нет, тут скорее возврат к 4 сезону видится: "Ты стал тварью, на которых мы всегда охотились"... и бла-бла-бла. Но все это перетекание добром все равно не кончилось бы. Вспомни, что случилось с Касом, нажравшемся Левиафанов. Что случилось с Дином, хапнувшим Метку. Богу богово, а человеку - человеческое.
Кстати, Люцифер не завидовал Богу - он любил его. Люцифер завидовал людям, поэтому возненавидел их, а когда Бог не отрекся в угоду ему от человечества, возненавидел и Бога. Возненавидел всех, кроме себя. В этом и есть его падение.

Я имела в виду ее изначальную суть. И что-то плохо я верю в ее перевоспитание.
Она перевоспиталась в плане того, что признала и приняла: без брата, как и без нее, Вселенная сколлапсирует - "наш" мир существует на грани Света и Тьмы, исчезни что-то одно - исчезнет мир. Разумеется, где-то в иных Вселенных могут существовать иные физические законы, но в "нашей" необходим баланс обеих сил, а не подчинение одной силы другой, как все еще полагает Чак, хотя на словах и выступает за союз с сестрой.

Ты сказала, что Сэм - не простой смертный, а Избранный. То есть, его избранность спасла его от смерти. Так почему же она не спасла его в финале 8 сезона, к примеру? Или в 7 сезоне в психушке? И еще в десятках случаев? Так что я не вижу тут никакого дополнения. Может быть кому-то от избранности Сэма хорошо, но ему самому однозначно плохо. Поэтому, на мой взгляд, избранность в этой истории со стрельбой в бога ни при чем. Очередной косяк авторов.
Почему не спасла? Возможность спасения от смерти и безумия была предоставлена через Дина, которому передали информацию как спасти Сэма. И избранность героя - я сейчас не о Сэме, а об "избранности как явлении" - в первую очередь подразумевает, что избранный спасает других, а сам, ладно еще, если жив остается.

Какой из Дина Люцифер? Он же простой человечишка, в него же ничего не перетекло, как он может взбунтоваться против Бога, пусть даже переделанного из человека?
Не самый лучший из него Люцифер, согласна, но бунтует он давно, с финала пятого сезона, когда заявил Касу "перебай ему (Богу), что он следующий".

Но все это перетекание добром все равно не кончилось бы. Вспомни, что случилось с Касом, нажравшемся Левиафанов. Что случилось с Дином, хапнувшим Метку. Богу богово, а человеку - человеческое.
Насчет Каса и поглощения им душ - да, согласна, но Метка - несколько иное. Не вмешайся тогда "команда спасателей Дина", ничего бы непоправимого для мира не произошло бы - просто появился бы новый Рыцарь Ада. Каин, который тоже был вначале человеком, тысячи лет носил Метку, и миру от того тоже было ни тепло, ни холодно. И я сейчас точно не назову в каком эпизоде Чак об этом говорил, но смысл фразы был "мир бы не рухнул, останься Дин демоном".

Кстати, Люцифер не завидовал Богу - он любил его. Люцифер завидовал людям, поэтому возненавидел их, а когда Бог не отрекся в угоду ему от человечества, возненавидел и Бога. Возненавидел всех, кроме себя. В этом и есть его падение.
А еще в сериале Чак припоминает ему, что "любимый сынуля" готовил мятеж, чтобы скинуть его с трона и самому там усесться, после чего Чаку ничего иного не оставалось, как "посадить неслуха под замок, чтобы тот обдумал свое поведение"

Она перевоспиталась в плане того, что признала и приняла: без брата, как и без нее, Вселенная сколлапсирует - "наш" мир существует на грани Света и Тьмы, исчезни что-то одно - исчезнет мир.
Вообще-то мир не коллапсировал миллионы лет, пока Амара сидела под замком, ненавидя братца лютой ненавистью. И мир благополучно существовал бы дальше, если бы не вмешались Винчестеры. И, как я уже сказала, не могло древнее зло, миллионами лет копившее обиду, все понять за пять минут. Или даже за год. Так не бывает, даже в дурацких комиксах.

Почему не спасла? Возможность спасения от смерти и безумия была предоставлена через Дина, которому передали информацию как спасти Сэма.
ОМГ... Ничего не поняла. При чем тут Дин, если речь о Сэме и его избранности? Извини, это для меня слишком сложно. Видимо, у меня мозги по-другому устроены.

Насчет Каса и поглощения им душ - да, согласна, но Метка - несколько иное. Не вмешайся тогда "команда спасателей Дина", ничего бы непоправимого для мира не произошло бы - просто появился бы новый Рыцарь Ада.
Да, наверное, мир не рухнул бы, но мы же говорим о влиянии нечеловеческого на конкретного человека, а не на мир. С появлением рыцаря Ада человек-Дин точно прекратил бы свое существование как личность. Мир, как и все эти крупные мазки, меня мало интересует - меня волнуют люди.

Вообще-то мир не коллапсировал миллионы лет, пока Амара сидела под замком, ненавидя братца лютой ненавистью. И мир благополучно существовал бы дальше, если бы не вмешались Винчестеры. И, как я уже сказала, не могло древнее зло, миллионами лет копившее обиду, все понять за пять минут. Или даже за год. Так не бывает, даже в дурацких комиксах.
Так в том-то и дело, что Амара где-то, но сидела, была если не здорова, то, во всяком случае, жива (если так можно выразиться об одной из начальных сущностей). А вот когда она ударила по Чаку со всей силы, и тот начал умирать (если помнишь, то Билли тогда отвела ему срок в сутки, мол, больше не протянет), тогда и солнце начало угасать, и мир едва не погиб.
А вот избавиться от обиды за пять минут, даже после уговоров Дина и беседы с пожилой посетительницей парка, практически невозможно, тут я согласна. Но этого времени достаточно, чтобы отказаться от мести. Это-то Амара и озвучила, когда сказала, что сосуществовать в одном мире с Чаком согласна, но не на его условиях, то есть от мести отказалась, хотя и ничего не забыла. Это-то я и назвала "перевоспиталась"

ОМГ... Ничего не поняла. При чем тут Дин, если речь о Сэме и его избранности? Извини, это для меня слишком сложно. Видимо, у меня мозги по-другому устроены.
Не, у тебя мозги правильно устроены - это я торопилась Надо было начинать собираться на смену, плюс моя "ассоциативная логика", которая быстренько свела то, что я когда-то читала в мифах/сказках/легендах/серьезных работах («Золотая ветвь» Фрейзера и «Первобытная культура» Тайлора) о "избранных спасти мир через самопожертвование", вот и получилось что-то невнятное А все-то хотела сказать, что моя "логика" выдала схему: Сэм - избранный, Дин - помощник избранного, поэтому - по данным из всего прочитанного - когда избранному нужна помощь, но сам не в состоянии добраться до "волшебного источника", то до него добирается помощник и приносит "живую воду" избранному. Снова перемудрила, да?

Так в том-то и дело, что Амара где-то, но сидела, была если не здорова, то, во всяком случае, жива (если так можно выразиться об одной из начальных сущностей).
Да, я согласна, существование в изоляции - это не то, что не существование вообще.

А вот избавиться от обиды за пять минут, даже после уговоров Дина и беседы с пожилой посетительницей парка, практически невозможно, тут я согласна. Но этого времени достаточно, чтобы отказаться от мести. Это-то Амара и озвучила, когда сказала, что сосуществовать в одном мире с Чаком согласна, но не на его условиях, то есть от мести отказалась, хотя и ничего не забыла. Это-то я и назвала "перевоспиталась"
И с этим согласна. Но вот насчет мести... Не факт, что она от нее отказалась - как ты верно сказала, миллионы лет ненависти не проходят бесследно. Только вот отомстить можно не только убив того, кому мстишь. Так что она вполне могла решить "Хрен с тобой, братец, живи. Но ты все равно сукин сын, и я тебя достану - хотя бы тем, что уничтожу созданный тобой мир со всем его населением". Ладно, возможно, мир она не уничтожит, пожив в нем немного - наш мир вся нечисть любит, несмотря на то, что люди, гады такие, его портят. Все сюда лезут, все хотят здесь жить - небеса, ад, монстры, призраки... Но все равно - многовековая обида может вспыхнуть в любой момент, и люди снова попадут под раздачу, так или иначе - точно так же как при конфликте люцифера с богом. Эти сволочи почему-то постоянно выбирают землю для своих глупых разборок. Так что перевоспитание получилось слабеньким, и Амара по-прежнему представляет собой страшную угрозу, если не для мироздания в целом, то для человечества определенно. Но это если рассуждать логически, а не так, как сейчас рассуждают создатели сериала.

А все-то хотела сказать, что моя "логика" выдала схему: Сэм - избранный, Дин - помощник избранного, поэтому - по данным из всего прочитанного - когда избранному нужна помощь, но сам не в состоянии добраться до "волшебного источника", то до него добирается помощник и приносит "живую воду" избранному. Снова перемудрила, да?
Я поняла тебя. Но все равно как-то странно...
1. Сэм избранный.
2. Из-за своей избранности он одной ногой в могиле - сходит с ума, к примеру.
3. Поскольку он избранный, ему кто-то приходит на помощь - Дин, к примеру.
Это прекрасно, конечно, но если бы он не был избранным, то и помощь не понадобилась бы, верно? Именно это я имела в виду, когда сказала: Может быть кому-то от избранности Сэма хорошо, но ему самому однозначно плохо. Иными словами, избранность помогает Сэму после того, как сама же подложит ему огромную свинью. так что лучше бы ее вообще не было.

Только вот отомстить можно не только убив того, кому мстишь. Так что она вполне могла решить "Хрен с тобой, братец, живи. Но ты все равно сукин сын, и я тебя достану - хотя бы тем, что уничтожу созданный тобой мир со всем его населением".
Так уже Если помнишь, Амара сказала Чаку, что тот без ее помощи не может покинуть этот мир, а потому пусть и остается тут. А, учитывая постоянное ослабление Чака и притягательность "нашего" мира для разной чисти и нечисти, плюс Винчестеров с их счетами к Чаку, Амаре и делать ничего не надо - только подождать, а потом уйти создавать свои миры на своих физических законах. Как вариант, конечно

Иными словами, избранность помогает Сэму после того, как сама же подложит ему огромную свинью. так что лучше бы ее вообще не было.
Такова участь всех избранных, потому меня и удивляют те, кто рвется в избранные (это я о персонажах "левых" книг в жанре фэнтези).

Амаре и делать ничего не надо - только подождать
Если мы говорим о мести, ждать - не вариант. Что-то нужно сделать самому, иначе вся сладость пропадает. Так что, возвращаясь к тому, с чего мы начали, Амара всегда будет для людей огромным фактором риска, а значит вполне годится на роль главгада. И раз я так думаю, значит авторы точно сделают из нее бескорыстную героиню по образу Кроули и Ровены. Мы с сериалом сейчас устойчиво в противофазе.

Такова участь всех избранных, поэтому меня и удивляют те, кто рвется в избранные
...и поэтому мне так жалко Сэма, который совсем не рвался в избранные, но страдал из-за этого всю свою жизнь