А что, там Экклз режиссёром эпизода был? И Люцифера изображал, я правильно поняла?

masha_kukhar, да, режиссером был Дженсен, и нет - он не изображал Люцифера. Там сцена в Бункере вроде бы. Дерутся плохие ребята и хорошие. Дин, мужественный борец, натыкается на Сэма - вернее, кого-то, кто похож на Сэма. Но это не Сэм!Люцифер (тогда вообще был бы полный плагиат), а Сэм!Демон - у него в конце сцены глаза чернеют.
По-моему, это сцена из каких-то последних сезонов, которые я почти не смотрела - альтернативная реальность. Меня предыстория не интересует, но сама сцена с отчетливым привкусом 5.04. Впрочем, сейчас все... с привкусом.
Но даже сейчас должна признать: Сэм отлично выглядит в роли Evil

Green_Eyed, ясно, спасибо

Но даже сейчас должна признать: Сэм отлично выглядит в роли Evil
Видимо, Джареду всё ещё интересно такое играть

masha_kukhar, пожалуйста!

Видимо, Джареду всё ещё интересно такое играть
А куда ему деваться? Лучше синица в руках, чем журавль в небе
Хотя, как я уже давно говорю, эта затянувшаяся история развращает их и губит, как актеров. Если уже не погубила.

Green_Eyed, Хотя, как я уже давно говорю, эта затянувшаяся история развращает их и губит, как актеров. Если уже не погубила.
Это да. А ведь когда-то казалось, что этот сериал - хороший трамплин для дальнейшей карьеры.

masha_kukhar, А ведь когда-то казалось, что этот сериал - хороший трамплин для дальнейшей карьеры.
Он и был бы прекрасным трамплином - если бы смогли вовремя остановиться, хотя бы после семи сезонов.

Начальная сцена в багровых тонах (как окажется потом, это был сон Сэма) непотребно затянута. Видимо, чтобы зрители могли как следует насладиться видом режиссера(=главного героя). Сцена мало того что затянута, так еще и откровенно слизана со знаменитой сцены "Сэм!Люцифер с розами и в белом костюме" из 5.04. "Конец".
Даже слишком затянули. Но интересно: Сэм видит неслучившийся вариант их реальности или случившийся вариант иной реальности? Ладно, авторы наверняка ответят на этот вопрос, подождем.

Я понимаю, что много пропустила, но с каких это пор Сэм у нас веган? Да, он всегда любил салаты, но и курицу очень уважал. И гамбургеры когда-то лопал. Помнится, в 8.14 он с большим удовольствием уплетал бургер, который Дин приготовил на кухне бункера. А тут вдруг беконом плюется...
Может, бекон был слишком жирный?

Треть (!) эпизода просто выкинули на разговор ни о чем Бекки (господи, зачем она тут?) с... даже не знаю, как это назвать - богом? Чаком?.. Сцены убогие, как и все, что связано с этим убогим персонажем. Хотя я допускаю, что именно такого эффекта авторы и добивались.
А мне не показалось, что это было зазря: Бекки-как-фанат-сериала и Чак-как-сценаристы-шоураннер-сериала получились очень даже, не говоря уж о ее мастер-классе райтеру от фикрайтера И ведь вдохновила на творчество! А то, что ей не понравились слова Чака о финале Сверхъестественного, так и фанаты, когда узнали, что пятнадцатый сезон будет последним, тоже не радовались.

Ну, и конечно, режиссер не смог отказать себе в удовольствии стать палачом во имя благой цели, а то что ж все только Сэм!.. Слава богу, хоть не показали, как он от этого страдает.
Дину это не в первой, вообще-то, но тут еще один момент: Винчестеры действуют согласно написанному Чаком (Больше крови и жути? Да пожалуйста! Это даже будет весело!). Не просто же так Сэм в финале говорит, что не чувствует себя свободным, наверняка чувствует через "канал связи", что Чак снова взялся писать про них.

Только написав все это, я вдруг задумалась, а при чем тут "атомные монстры"?
Игра слов построена на аналогии слов Atomic (атомный) и nuclear (относящийся к ядерному оружию). Видимо, имеется в виду эта семейка с сынком-вампиром.
Тоже не знала, спасибо за подсказку. Игра слов и в самом деле получилась, а зачем было такое городить... Как вариант: чтобы проспойлерить без спойлеров.

Green_Eyed, спасибо!

Hyoni, пожалуйста

Ладно, авторы наверняка ответят на этот вопрос, подождем.
"Наверняка"??? Что-то я не припомню, чтобы они свои неясности потом объясняли. Обычно это делают зрители-любители-искать-обоснуи-авторским-косякам

Может, бекон был слишком жирный?
Нет, он просто был обычным, мясным беконом. Сэм стал его есть, потому что Дин сказал, что он веганский, а когда распробовал, сразу выплюнул, словно отраву какую-то.

А мне не показалось, что это было зазря
Не сомневаюсь - ты же фанат этого персонажа. Но в любом случае, нельзя же так долго переливать из пустого в порожнее!

Игра слов и в самом деле получилась, а зачем было такое городить... Как вариант: чтобы проспойлерить без спойлеров.
Спойлер - это намек на содержание, иногда раскрытие какой-то части содержания. Лично мне "атомные монстры" даже в кошмарном сне не могли намекнуть на семейную вампирскую драму. Это название вообще ни на что намекнуть не может. Тем более тем зрителям, кто ничего не слышал о нуклеарной семье, а таких, я думаю, подавляющее большинство. Как им можно что-то проспойлерить?

"Наверняка"??? Что-то я не припомню, чтобы они свои неясности потом объясняли. Обычно это делают зрители-любители-искать-обоснуи-авторским-косякам
Ну, да, есть у них такое - подбрасывать зрителям тему для домыслевания, но двух вбросов маловато, так что наверняка будет еще несколько намеков - вот их и подождем

Не сомневаюсь - ты же фанат этого персонажа.
Не особо фанат, просто интересно чем закончится его противостояние с Винчестерами для каждого из участников и тамошнего мира в целом

Это название вообще ни на что намекнуть не может. Тем более тем зрителям, кто ничего не слышал о нуклеарной семье, а таких, я думаю, подавляющее большинство. Как им можно что-то проспойлерить?
Но ведь кто-то слышал же А, так, да, верно, я, например, никак не могла понять: а каким образом в формат Сверхъестественного можно ввести "техногенных" мутантов?

Не особо фанат, просто интересно чем закончится его противостояние с Винчестерами для каждого из участников и тамошнего мира в целом

Если весь интерес только в "чем закончится", непонятно, зачем этот персонаж то и дело показывают. Показали бы уж в самом конце - и хватит. Должен же какой-то смысл быть, какое-то развитие. Что у нас получилось в этом эпизоде, в сухом остатке?

Какой-то неврастеник заваливается к своей бывшей и начинает ныть, причитать и себя жалеть.
Он: Ах, я слабый стал, ничего не могу, да и сам не знаю, чего хочу.
Она: Ты же писатель - вот и пиши.
Он: Я не могу.
Она: Надо.
Он садится и действительно начинает вдруг писать. Слова какой-то обычной, недалекой бабенки почему-то оказали поистине волшебное действие. Потом она его критикует, он психует, убирает некстати вернувшегося мужа и вдруг брякает: "Я - бог". Сразу вспоминается первый эпизод, где Кастиэль тоже как бы между делом брякнул обывателям: "Я - ангел Господень". И на все на это отведено треть эпизода?!!

Не знаю, кто пишет подобную дребедень, и как актеры играют такую дребедень, но мне сразу вспоминается наша классическая комедия: "Здравствуйте... царь... очень приятно... царь". Там такое действительно было забавно. А тут даже не царь - сам бог! Может, СПН у нас теперь не только комикс, но еще и стёб? Может, я просто не понимаю всей тонкости американского юмора?

Как я уже не раз говорила, дело не в моей религиозности - я скорее язычник, к тому же не крещеная. Но существуют определенные рамки, за которые заходить не следует, а если и заходить, то как-то... поумнее. Сериал всегда был привязан к нашей реальности - это не Средиземье, не Вестерос, не одна далекая Галактика. Все эти вселенские силы в виде бога, амары, пустоты... что там еще есть или будет? - чужеродны в этом сериале реального времени от начала до конца. Глупо, пошло, стёбно и безвкусно. С нас вполне достаточно нетрадиционных ангелов и нетрадиционного трактования Откровения Иоанна Богослова. Таково мое мнение.

Но ведь кто-то слышал
Конечно, кто-то слышал - людей на свете много...

Кстати, видела тут на одном сайте, как народ возмущается: "что за голос гундосит по-английски на заднем плане?". У меня тоже возник такой вопрос. Хоть я на слух английский плохо воспринимаю, и вдобавок русская озвучка сильно глушила фон, я все-таки уловила, что кто-то озвучивает действия Сэма и Дина в паузах между репликами. Как и с названием, сия гениальная задумка осталась для меня загадкой, и я просто постаралась не обращать на мерзкий голос внимания. Помнится, у меня еще мелькнула мысль: "Может, я нарвалась на вариант для слабовидящих - может, так сделано, чтобы они лучше понимали, что на экране показывают?"
Потом уже на другом сайте кто-то умный изрек, что этот голос вроде как символизирует сочинительство бога - что он вот пишет, а Винчестеры послушно исполняют его выдумки.
Интересно, это только в этой серии такое, или дальше всегда так будет?
Жесть.

Если весь интерес только в "чем закончится", непонятно, зачем этот персонаж то и дело показывают. Показали бы уж в самом конце - и хватит.
Так, может, теперь и оставят до финала или до предхиатусных серий. А показали - у меня, ты знаешь, "вывернутый" взгляд на то, что показывают в сериале - просто, чтобы напомнить фанатам, что они могут писать свои фанфики, возмущаться и требовать, но не они пишут первооснову, а, значит, не им решать что и как будет. Режиссером ведь Дженсен был, верно? А его, вернее, его персонажу, да и ему самому, столько уже от фанатов досталось разных измышлений-извращений, что куда там Чаку и всем шоураннерам вместе взятым, вот и получился такой своеобразный ответ.

Что у нас получилось в этом эпизоде, в сухом остатке?
Какой-то неврастеник заваливается к своей бывшей и начинает ныть, причитать и себя жалеть.
Не знаю, кто пишет подобную дребедень, и как актеры играют такую дребедень, но мне сразу вспоминается наша классическая комедия:
А мне эпизод "Чак и Бекки" напомнил один очень-очень давно виденный мультик, там лиса гонится за зайцем, выдыхается, останавливается и начинает рыдать, мол, какая же она неудачница, ничего-то у нее не получается, даже зайца догнать не может. Заяц тоже остановился, послушал ее жалобы, посочувствовал и начал убеждать, что все можно поправить, главное, поверить в себя, и тогда все получится. Лиса рыдает, мол, не поможет, заяц убеждает, мол, верь в себя. В общем, уговорил/убедил, лиса вскидывается так, а ведь, и вправду, я могу! Заяц такой довольный, мол, видишь, получилось. Да только получилось у лисы, которая этого же зайца и слопала тут же. А как же - ведь она теперь верит в себя и, значит, может все.

Кстати, видела тут на одном сайте, как народ возмущается: "что за голос гундосит по-английски на заднем плане?".
Потом уже на другом сайте кто-то умный изрек, что этот голос вроде как символизирует сочинительство бога - что он вот пишет, а Винчестеры послушно исполняют его выдумки.
Интересно, это только в этой серии такое, или дальше всегда так будет?
Не слышала, но я и не прислушивалась, но, скорее всего, "кто-то умный" прав, ведь в этом эпизоде Чак писал про Винчестеров, и те ведь действительно "стояли и слушали, пока родители вампира разговоры разговаривали", как верно критикнула его Бекки. А вот в дальнейших сериях в этом закадровом голосе уже нет необходимости - в финале этого эпизода показали, что Чак сидит за ноутом и печатает новую историю. Так что теперь дело за Винчестерами: когда именно они поймут, что продолжают жить "по сценарию" и как попытаются освободиться.

Так, может, теперь и оставят до финала или до предхиатусных серий.
Ох, сомневаюсь... До финала еще много серий. К тому же, надо как-то продвигать линию об этой общей ране.По сути, эта линия теперь одна осталась. Сбежавших из Ада обратно затолкали, Бельфегор мертв, Ровена мертва, из чего еще арку делать?
Кстати, следующий эпизод (в отличие от последнего) интересно называется: Proverbs 17:3 (Притчи 17:3).
Притч 17:3 гласит "Плавильня – для серебра, и горнило – для золота, а сердца испытывает Господь".
Уж не знаю, каково будет содержание. Синопсис вообще пустой - "охота, которая оказалась совсем не тем, чего ждали Винчестеры". Судя по промке - охота в лесу. Я в любом случае смотрю, потому что Сэм в бейсболке просто очарователен



А показали - у меня, ты знаешь, "вывернутый" взгляд на то, что показывают в сериале - просто, чтобы напомнить фанатам, что они могут писать свои фанфики, возмущаться и требовать, но не они пишут первооснову, а, значит, не им решать что и как будет. Режиссером ведь Дженсен был, верно? А его, вернее, его персонажу, да и ему самому, столько уже от фанатов досталось разных измышлений-извращений, что куда там Чаку и всем шоураннерам вместе взятым, вот и получился такой своеобразный ответ.
Думаю, авторы, включая того же Дженсена, меньше всего хотят что-то показать/доказать фанатам. Они фанатские настроения - в самом общем плане, типа диноцентричности и динокаса - учитывают, конечно, но просто чтобы хоть как-то рейтинги поддерживать. А на все остальное, пардон, плевать они хотели. Это ж коммерческое предприятие!
И как мне кажется, далеко не все фикрайтеры своими историями "возмущаются и требуют". Думаю, любой мало-мальски здравомыслящий человек понимает, кто пишет первооснову, и четко разграничивает сферы влияния Свое пишут просто для удовольствия. Во всяком случае, все авторы, которых я перевожу, пишут исключительно из любви к творчеству и персонажам, а не для какого-то глупого соревнования с авторами сериала.

А мне эпизод "Чак и Бекки" напомнил один очень-очень давно виденный мультик...
Очаровательный мультик Я что-то не помню такой.
А касательно этой сцены... Поверь, я прекрасно поняла смысл - я только за то, чтобы на экран этот смысл был перенесен как-то... поизящней что ли, чтобы хоть какая-то художественность была - намеки, полутона... Чтобы не толкли воду в ступе так долго и нудно, да и текст можно было получше написать. Это же не мультик и не комедия. "Я бог" - ну что за фигня!
И я вовсе не против каких-то аллегорий, метафор, новаций, но нельзя же так тупо и в лоб! То, что нам показывают, называется одним словом: халтура. Именно в плане работы команды.

Так что теперь дело за Винчестерами: когда именно они поймут, что продолжают жить "по сценарию" и как попытаются освободиться.

Для меня все это как-то странно - я самой концепции не понимаю.
Что авторы хотят показать? Что бог "управляет" Винчестерами? - ладно, понятно. Но разве только ими одними? А как же остальные люди - получается, они сами по себе живут, вне матрицы/сценария? Ладно, я готова допустить, что бог играл только с Винчестерами в рамках той авантюры под названием "апокалипсис", но с тех пор прошло 10 лет, и что - бог все эти годы продолжал ими управлять, а другие люди сами по себе жили? Откуда такая пристрастность? Мир велик - я думаю, на свете и кроме Винчестеров немало людей, которые участвуют или потенциально способны участвовать в чем-то судьбоносном, начиная от войн и заканчивая какими-то сверхважными открытиями. Этот божок недоделанный выглядит каким-то банальным неврастеником - слабым, истеричным и не знающим, чего ему нужно. Все это "управление" Винчестерами выглядит просто как каприз. Наверное, авторы именно к этому и стремились - превознести людей на фоне отстойных небес.

В моем представлении, если уж бог командует, то всеми. Это старая добрая теория судьбы "все на роду написано", которая уже давным-давно у людей существует. Но, как бы там ни было, решение в каждом конкретном случае принимает сам человек, исходя из своих умственных и душевных качеств, а значит, решение его и только его - это доказывает реальная жизнь, это доказывает весь сериал. В этом и есть свобода воли. Ну, а если кто-то там наверху по своему усмотрению события тасует... что ж, значит, такова жизнь и таковы правила игры. Но в заданной матрице люди - самостоятельные единицы, поэтому, как ни странно, предначертанность и свобода воли могут существовать одновременно, просто в разных плоскостях.

Когда, к примеру, Сэм принимал решение убить Мэдисон в эпизоде "Сердце", это же не значит, что кто-то свыше своей рукой настоятельно толкал его к тому выстрелу, а он всеми силами сопротивлялся. Это было ЕГО решение, выстраданное им самим - он сам в это верил и мы, зрители, тоже верили. То же самое относится к Дину, продавшему за Сэма душу. Он просто не мог иначе, он был верен себе, вне зависимости от того, подвели его к этому решению или нет. Решение принимал человек, а все "управление свыше" заключалось в том, что человек таким уродился - что Дин к моменту продажи души получился именно таким, каким получился. Но с этим бороться бессмысленно - что выросло, то выросло. Ты уже не можешь изменить себя, чтобы поступать по-другому. Из собственной шкуры не выпрыгнешь. И ты никогда не сможешь просчитать, во что выльется тот или иной твой поступок - ты живешь здесь и сейчас и никогда не увидишь сценарий в целом. И поэтому для меня вся эта "борьба Винчестеров за самостоятельность и независимость" в этом сезоне совершенно непонятна. Можно подумать, в прошлом их кто-то на поводке водил и давал указания, как поступить. Они все решали и решают сами. Так с чем они намерены бороться? С Мировым Порядком? Лучше не надо - чем такие игры заканчиваются, мы помним по 8 сезону...

Уффф... Сумбурно, конечно, у меня получилось, но как-то так...

Ох, сомневаюсь... До финала еще много серий. К тому же, надо как-то продвигать линию об этой общей ране.По сути, эта линия теперь одна осталась.
А вот это уже к авторам - суметь так распределить основную линию по разным эпизодам, чтобы она не навязанно выглядела, а так, легчайшим штрихом-намеком по всем оставшимся сериям прошла и ярко проявилась только в финале.

Кстати, следующий эпизод (в отличие от последнего) интересно называется: Proverbs 17:3 (Притчи 17:3).
Притч 17:3 гласит "Плавильня – для серебра, и горнило – для золота, а сердца испытывает Господь".
Уж не знаю, каково будет содержание.
Звучит интригующе и действительно сходу не скажешь, что там может быть.

Очаровательный мультик Я что-то не помню такой.
Я помню только, что смотрела очень поздно ночью, в рубрике "Мультфильмы для взрослых", а вот названия уже не помню.

Что авторы хотят показать? Что бог "управляет" Винчестерами? - ладно, понятно. Но разве только ими одними?
Откуда такая пристрастность?
Так ведь в финале прошлого сезона Чак сам сказал, что Винчестеры - его любимые марионетки, нравится ему за ними наблюдать, так что до остальных людей ему и дела нет, если это не "свита" его любимцев. Наверное

В моем представлении, если уж бог командует, то всеми. Это старая добрая теория судьбы "все на роду написано", которая уже давным-давно у людей существует. Но, как бы там ни было, решение в каждом конкретном случае принимает сам человек, исходя из своих умственных и душевных качеств, а значит, решение его и только его
Э... Тут сколько конфессий, столько и взглядов на соотношение Судьба-как-Рок и Свобода воли, так почему бы авторам сериал и не обзавестись собственным для создаваемого мира.

Уффф... Сумбурно, конечно, у меня получилось, но как-то так...
Почему сумбурно? Все так и есть: что выросло, то выросло. Ты уже не можешь изменить себя, чтобы поступать по-другому. Из собственной шкуры не выпрыгнешь. И ты никогда не сможешь просчитать, во что выльется тот или иной твой поступок - ты живешь здесь и сейчас и никогда не увидишь сценарий в целом - а, значит, "свобода воли - иллюзия" (ц)
А вот если они снова начнут переустраивать Миропорядок... Что ж, в таком случае в финале будет либо "свертывание Вселенной в точку", либо "виновников переустройства" вынесет за пределы "нашей" реальности, либо что-нибудь еще апокалиптическое. Но просто "уехать в закат" уже очень вряд ли получится.

Э... Тут сколько конфессий, столько и взглядов на соотношение Судьба-как-Рок и Свобода воли, так почему бы авторам сериал и не обзавестись собственным для создаваемого мира.
А разве СПН подразумевает какой-то свой мир?
Изначально мир был именно что наш - всем нам знакомый. Страна - США, время действия - наши дни. В сериале всегда была куча отсылок к широко известным событиям, фильмам, личностям. Если автор книги или фильма выдумывает каких-то персонажей, это еще не значит, что он весь мир выдумывает. Никому же не придет в голову считать, к примеру, роман "Анна Каренина" выдуманным миром только потому, что автор придумал Анну Каренину. Так и здесь - это наш мир, вполне обычный, в котором живут Сэм и Дин Винчестеры. Да, мы с ними не знакомы, но они вполне могут существовать. В том-то и было мастерство Крипке, что он добавил небывальщины во вполне реальный, всем знакомый мир и мастерски удержался на грани, на самом острие. В отличие от современных хозяев, которые пустились во все тяжкие и намесили черт знает что - и старое разрушили, и действительно новую вселенную не создали. Но тут нет ничего удивительного - когда мастерства не хватает, идут по экстенсивному пути развития.

И ты никогда не сможешь просчитать, во что выльется тот или иной твой поступок - ты живешь здесь и сейчас и никогда не увидишь сценарий в целом - а, значит, "свобода воли - иллюзия" (ц)
Вовсе нет. Свобода воли - никакая не иллюзия, потому что для человека здесь подразумевается возможность самому принимать решения в повседневной жизни, а не решения о судьбах мира в целом. Именно это я и имела в виду, когда сказала: предначертанность и свобода воли могут существовать одновременно, просто в разных плоскостях. Наверное, все-таки не получилось у меня объяснить.
По сути, я пытаюсь повторить то, что сказал в своем произведении один мудрый человек:
- Я хотел бы, чтобы не было Кольца, чтобы ничего этого не было!
- Так думают все, на чью долю выпадает подобное, но это не им решать. В наших силах решать только что делать со временем, что нам отпущено.

Если бы не было свободы воли, люди превратились бы в зомби - ни разума, ни эмоций, ни сомнений. Потому что зачем это все, если за тебя кто-то все решает? Свободы воли нет, если я не могу ничего решить сама - если я хочу поступить определенным образом, но какой-то непонятный плюгавый говнюк говорит наперекор мне: "нет, ты так не сделаешь, а сделаешь вот так", и я скрепя сердце вынуждена следовать его указке. Кстати, очень часто мне бы и хотелось, чтобы кто-то что-то за меня решил, но увы... всегда приходится все делать самой. Да, я понимаю, что свобода воли сама может входить в сценарий, но это не имеет значения, потому что бремя выбора все равно несу я.

К примеру, события 15.04 были написаны для Винчестеров богом, и они действовали по его плану: Сэм хандрит - Дин вытаскивает его на охоту, чтобы отвлечь - они расследуют случай - находят вампира - Дин сносит ему голову, чтобы спасти людей - Винчестеры возвращаются домой. Обычная винчестерская жизнь. Представим теперь, что Винчестеры были предоставлены сами себе, и что бы изменилось? Сэм все так же хандрил бы, а Дин от безделья уселся бы с пивом смотреть порнуху? Нет, наверное, он все равно потащил бы Сэма на какую-то охоту. Возможно, совсем на другую, но кто знает, что было бы там? Возможно, им пришлось бы убивать людей, возможно даже, кто-то из них был бы убит. Так, может, в этой независимости от высших сил не так уж много плюсов, чтобы влезать из-за этого в какую-то очередную авантюру? У меня иногда складывается впечатление, что для них это просто самоцель - как закрытие врат ада: пусть мне будет хуже, но зато я сам это сотворил! Так по детски... Как в старой шутке "Назло мамке ухо отморожу". Поменьше надо думать о вселенском глобализме, и побольше о старом добром семейном бизнесе.

masha_kukhar, вот тот кусочек, о котором я в самом начале говорила - "этюд в багровых тонах". В эпизоде он гораздо длиннее, но здесь именно та часть, которая с Сэмом - аналогом с Люцифером!Сэмом из 5.04: twitter.com/i/status/1193035705821417472
Поговаривают, что этот сон Сэма был пророческим - таким будет финал всего сериала.
Но я не верю.

А разве СПН подразумевает какой-то свой мир?
Последние лет/сезонов десять, если не больше, это уже точно отдельный мир - иначе я просто не могу объяснить неуловимость Винчестеров для властей разного уровня. Они ведь с конца второго сезона не меняли номера на Импале!

Свобода воли - никакая не иллюзия, потому что для человека здесь подразумевается возможность самому принимать решения в повседневной жизни, а не решения о судьбах мира в целом. Именно это я и имела в виду, когда сказала: предначертанность и свобода воли могут существовать одновременно, просто в разных плоскостях.
Ну, да, и я о том же, если речь идет о повседневной жизни (хотя и тут бывают уникумы, которые не могут выбрать какая таблетка для горла одного наименования вкуснее и предлагают выбрать за них).
Просто под "свобода воли - иллюзия" я имела в виду именно решения о судьбах мира в целом, точнее, то, что любой выбор, который приходится делать, делается из того представления о должном и недолжном, которое сложилось к моменту выбора. А, значит, выбор уже определен воспитанием и личным опытом, основанном на воспитании/учебе. А если выбор уже определен, то о какой свободе выбора можно говорить?

У меня иногда складывается впечатление, что для них это просто самоцель - как закрытие врат ада: пусть мне будет хуже, но зато я сам это сотворил! Так по детски... Как в старой шутке "Назло мамке ухо отморожу". Поменьше надо думать о вселенском глобализме, и побольше о старом добром семейном бизнесе.
У меня такое впечатление уже давно сложилось

Поговаривают, что этот сон Сэма был пророческим - таким будет финал всего сериала.
Но я не верю.
Именно таким финал не может быть хотя бы потому, что Бенни давно в Чистилище. Если, конечно, авторы не вытащат его двойника-человека из очередной параллельной реальности с иным течением времени.

Последние лет/сезонов десять, если не больше, это уже точно отдельный мир - иначе я просто не могу объяснить неуловимость Винчестеров для властей разного уровня. Они ведь с конца второго сезона не меняли номера на Импале!
А, ясно!... То, что ты называешь "мир", я называю "косяки авторов". Создать выдуманный мир очень непросто. Мне на ум приходит только мир Толкина, ну и мир "Звездных Войн", наверное. И мир "Игры Престолов", пожалуй - вернее, не фильма "Игра Престолов", а книги "Песнь Льда и Пламени", первоисточника.

А если выбор уже определен, то о какой свободе выбора можно говорить?
Определен не выбор - определен конечный результат, но на пути к нему человеку все равно приходится выбирать, а значит, у него есть определенная свобода. Если нужно выбирать какой-то вариант, значит, возможностей по крайней мере две, а может быть и больше. А если выбор уже определен воспитанием и личным опытом, основанном на воспитании/учебе, значит и выбирать нечего: человек просто знает, что нужно делать, безо всяких сомнений. И так оно и получается для недалеких, ограниченных натур - они не задумываются ни о чем и не сомневаются, считают себя всегда правыми и действуют инстинктивно, а в оправдание говорят "я не мог поступить иначе". И наоборот, чем сильнее развит интеллект, тем больше у человека альтернатив, тем больше он видит вариантов, и тем мучительнее выбор, хотя и для такого человека область выбора ограничена опять же воспитанием и личным опытом. Просто эта область гораздо шире, значит, и свободы у него больше.

Именно таким финал не может быть хотя бы потому, что Бенни давно в Чистилище. Если, конечно, авторы не вытащат его двойника-человека из очередной параллельной реальности с иным течением времени.
Вау! А разве там Бенни где-то мелькнул? Как ты разглядела-то в этом "кровавом тумане"! Я там только Дина и "Сэма" узнала.
Ну, возможно, финал не "дословно" таким будет, но по своей сути. Сон явно не простой, а к чему-то. Хотя, повторюсь, я не верю.
Кстати, а разве эти красные кадры - не сцены из прошлых сезонов, где Винчестеры попали в альтернативную реальность, в пост-апокалиптический мир? Я же не смотрела те серии, решила, что это Сэм просто вспоминает.

Green_Eyed, спасибо! Выглядит эффектно, да)
Насчёт финала, то вряд ли авторы это прям настолько заспойлерили бы. Хотя с них станется)

masha_kukhar, пожалуйста! Мне Сэм здесь даже больше нравится, чем Люцифер!Сэм. Там он какой-то немного скованный был. А здесь ну о-очень жуткий и жутко красивый.

Насчёт финала, то вряд ли авторы это прям настолько заспойлерили бы. Хотя с них станется)
Да, но формально никто из официальных кругов даже не намекал о том, что это может быть спойлером - фанаты сами это придумали. При желании в каждой серии можно найти какие-то намеки на финал - все зависит от фантазии зрителей, но это будет не спойлером, а просто домыслом.

Но на мой взгляд, тут дело даже не в спойлерности, а в сути. Получается, весь сериал закончится тем, что Дин погибнет, а Сэм станет демоном? Очень вряд ли. Вроде бы уже официально промелькнуло, что наградой братьям будет покой. Конечно, никто не знает, в чем это конкретно выразится, но в любом случае эту сцену со свертыванием головы Дина и черными глазами Сэма вряд ли можно назвать "покоем для братьев".
Но очень возможно, что такое действительно станет реальностью на пути к последнему финалу, просто как промежуточный этап. Сон явно вещий.

Green_Eyed, А, ясно!... То, что ты называешь "мир", я называю "косяки авторов". Создать выдуманный мир очень непросто. Мне на ум приходит только мир Толкина, ну и мир "Звездных Войн", наверное. И мир "Игры Престолов", пожалуй - вернее, не фильма "Игра Престолов", а книги "Песнь Льда и Пламени", первоисточника.
И вот из-за таких "авторских косяков" и приходится придумывать собственный обоснуй...
А из книжных верибельных миров я бы еще назвала миры, созданные Азимовым, Саймаком, Гаррисоном, Хайнлайном, Карсаком, Гамильтоном, Бэрроузом (марсианский цикл)

Определен не выбор - определен конечный результат, но на пути к нему человеку все равно приходится выбирать, а значит, у него есть определенная свобода.
чем сильнее развит интеллект, тем больше у человека альтернатив, тем больше он видит вариантов, и тем мучительнее выбор, хотя и для такого человека область выбора ограничена опять же воспитанием и личным опытом. Просто эта область гораздо шире, значит, и свободы у него больше.
Да, так и есть, просто, как порой/часто у меня бывает, половина (более или менее) информации, которую я говорю/пишу, остается в "мыслеобразах", вот и получается так...

Вау! А разве там Бенни где-то мелькнул? Как ты разглядела-то в этом "кровавом тумане"! Я там только Дина и "Сэма" узнала.
Сначала - увидела в титрах приглашенных актеров, потом - умирающий от ран в комнате № 23, Дин обращается к нему "Бенни, брат", а тот прощается "увидимся на той стороне".

Кстати, а разве эти красные кадры - не сцены из прошлых сезонов, где Винчестеры попали в альтернативную реальность, в пост-апокалиптический мир? Я же не смотрела те серии, решила, что это Сэм просто вспоминает.
Нет, это не из альтернативной реальности - это их родной Бункер. А вот Бобби, которого Дин припоминает Сэму, непонятно из какого мира - "нашего" или альтернативного, это не уточнялось.

Hyoni, Сначала - увидела в титрах приглашенных актеров, потом - умирающий от ран в комнате № 23, Дин обращается к нему "Бенни, брат", а тот прощается "увидимся на той стороне".
Нет, это не из альтернативной реальности - это их родной Бункер. А вот Бобби, которого Дин припоминает Сэму, непонятно из какого мира - "нашего" или альтернативного, это не уточнялось.
Госсссподи... откуда все это? Это все в 15.04 было? А мне почему-то показалось, что там вообще все без слов было... И где это Дин от ран умирал, что за комната 23? Я так поняла, что "Сэм" Дину шею свернул и на этом все кончилось...
Надо еще раз посмотреть этот красный пролог. Может, я какой-то вариант недоделанный смотрела.

Green_Eyed, откуда все это? Это все в 15.04 было?
Да, те самые сцены в багровых тонах. Только в комнате не Дин умирал, а Бенни - наверное, надо было порядок слов поменять, а то получилось действительно непонятно кто умирал от ран

Только в комнате не Дин умирал, а Бенни - наверное, надо было порядок слов поменять, а то получилось действительно непонятно кто умирал от ран
Нет-нет... ты нормально написала. Это у меня что-то в голове переклинило - не заметила запятую после №23 умирающий от ран в комнате № 23, Дин Прямо как "казнить нельзя помиловать". Но все равно посмотрю еще.
Сейчас на сайте СпойлерТВ читала обзор этого эпизода, так там сказано, что включить сюда Бенни была идея Дженсена, поскольку это, якобы, один из любимых его персонажей. Уж не знаю, насколько это соответствует действительности.
И действительно как-то странно... откуда тут взялся Бенни? Это же сон Сэма - так что либо альтернативка, либо просто трюк его подсознания.