Во-первых, Эйлин не погибла, несмотря на все предпосылки. То, что она из сериала исчезнет (временно или навсегда), и так было ясно, но я на 99,9% была уверена, что авторы ее прикончат. Рада, что ошиблась.
Тоже очень рада, что Эйлин осталась жива.

Во-вторых, слава Богу (настоящему, а не этому убожику), что Сэм не раздавил эту хреновину из цветка Левиафана.
Наводнят мир чудовища или нет, все равно ничего хорошего не выйдет, если из уравнения убрать такую важную постоянную. И не важно, что эта постоянная не исчезнет, а будет всего лишь где-то заперта.
С такими силами лучше не играться - увы, Винчестеры никак не хотят это понять.
О, да, а то ведь не только монстры повылазили бы, а, например, мог бы осуществиться и такой вариант в котором место Чака занимают те, кого называют "языческие боги", но не те, что уже давно "ушли и спят", а действующие - индийские, китайские, японские. Да и про буддизм не стоит забывать. А уж про "загостившуюся" на Земле сестру Чака тем более. Потому что тогда действительно станет "весело" всем
И почему Винчестеры не хотят это понять? Сэм, вроде бы, уже задумался, что простые решения не всегда самые лучшие.

В-третьих, Сэм избавился от этой дырки в плече. Хотя я надеялась на вариант поинтересней.
В смысле, что часть Сэма остается в Чаке и тот постепенно "перевоспитывается"?

В-четвертых, левиафановские цветы мне понравились. Не сразу, правда. Сначала я никак не могла понять, почему это называется цветами. Скорее уж какие-то мультяшные грибы-мутанты. Но потом я передумала. Действительно, какие цветы могут вырасти в Чистилище, да еще на месте разложившейся тушки левиафана? Только такие, зловещие и уродливые.
Кстати, насчет грибов: "цветы левиафанов" очень даже похожи на реально существующий гриб под названием "пальцы дьявола", только расцветка другая и у реального гриба более тонкие "щупальцы".

И вот все та же песня. Да, ситуация неоднозначная: броситься на помощь брату, повинуясь голосу сердца, или в Чистилище, повинуясь голосу логики? Конечно, броситься на помощь Сэму - еще не значит спасти его, но ведь и в Чистилище сбегать - не в баре посидеть. Никто не знал, что их ждет. Дин вполне мог там погибнуть - ему ли это не знать! - погибнуть вдали от брата.
Потому что в такой ситуации было бы правильнее, если бы Дин бросился на помощь Сэму, а Кастиэль отправился за цветами. Совсем большой мальчик, должен уже самостоятельно справляться, а не цепляться за штаны брата Дина. Но что поделать, если вся ценность Кастиэля в сериале давно уже свелась к показу этого бессмысленного пейринга.
Согласна. А уж сцена с молитвой как просьбой о прощении и вовсе выглядела ненатурально. И, кстати, насчет того, что Кас справился бы и без Дина: фактически так и получилось - Кас поборол конвоирующих его левиафанов, нашел "цветок" и самостоятельно вернулся к порталу ждать там Дина. И вот что странно: в первое попадание этой парочки в Чистилище за ним обоими охотились, но сейчас Дина просто вырубили, чтобы не путался под ногами и не мешали вернуться к порталу и покинуть Чистилище. Или Кас теперь не Кас, а Касофан?

Слишком уж ублюдочным изображен бог. Нет понятно, что это главгад сезона, но все-таки перебор. Очень похоже на Серого Волка из сказочек для малышей.
В этой серии было сказано, что у бога есть цель - заставить Сэма потерять веру в свое дело, но для чего? Чтобы он бросил охоту, женился, стал юристом?
Бог за столько лет должен бы уже хорошо знать своих подопытных кроликов, почему бы просто не убить их?
Заставить Сэма потерять веру (в том переводе, что я смотрела - надежду) Чаку было необходимо, чтобы оборвать "связь" между ним и Сэмом, что он и озвучил, едва лишь рана затянулась.
А то, что не убивает, так, может, еще не наигрался со своими любимыми персонажами Кстати, я, конечно, всего лишь фанфики писала, но могу подтвердить, что чем ближе финал, особенно макси, тем труднее расставаться с персонажами, и из-за этой "привязанности" часто сливается финал или фанфик "замораживается", потому что столько уже напридумывала дополнительных историй-вставок, что основная история увязла и никакого желания ее продолжать уже нет.

А вообще только дурак хочет знать свое будущее, да и нельзя его узнать наверняка, что бы ни впаривал Винчестерам убожик устами Эндрю Дабба.
Как сказать... Там был момент, когда Кас сказал, что возьмет Метку на себя, а Дин метнет/раздавит "бомбу". Но Чак, показывая Сэму, что будет с миром без Чака, показал один эпизод, в котором прозвучали слова об участи Каса - "Метка свела его с ума и пришлось поместит его в ящик Малака". То есть, то, что показал Чак о судьбе самих Винчестеров (они стали вампирами и за ними пришли охотники вместе с Джоди и Альт-Бобби) - не фантазии Чака, чтобы сломать Сэма, а то, что действительно может случиться, если из мира убрать противовес Тьме? Вернее, один из вариантов, если Винчестеры сделают то, что задумали

Green_Eyed, спасибо!

Hyoni, пожалуйста!

О, да, а то ведь не только монстры повылазили бы, а, например, мог бы осуществиться и такой вариант в котором место Чака занимают те, кого называют "языческие боги", но не те, что уже давно "ушли и спят", а действующие - индийские, китайские, японские. Да и про буддизм не стоит забывать. А уж про "загостившуюся" на Земле сестру Чака тем более. Потому что тогда действительно станет "весело" всем
Ну, на мой взгляд, лучше уж любой языческий бог, чем то убожество, которое нам сейчас показывают. Тут дело даже не в том, кто трон займет, а в общем расшатывании системы, самых ее основ.

В смысле, что часть Сэма остается в Чаке и тот постепенно "перевоспитывается"?
Не знаю - я смотрю для того, чтобы увидеть что-то интересное для себя, а не для того, чтобы самой что-то придумывать, а потом проверять, сбудется мой прогноз или нет.
Я уже говорила, что у нас с тобой головы по разному устроены
Но в любом случае, вся эта божеская линия мне крайне неприятна, не потому что он такой урод, а потому что глупо все, примитивно. Современные творцы до основания разрушили блестящую задумку Крипке, который оставил Тайну, и в угоду примитивным детским фантазиям фанатов, а так же из-за собственной бездарности уничтожили прекрасный персонаж.
Так что нет - я предпочла бы увидеть какое-то другое разрешение истории с этой раной.

Кстати, насчет грибов: "цветы левиафанов" очень даже похожи на реально существующий гриб под названием "пальцы дьявола", только расцветка другая и у реального гриба более тонкие "щупальцы".
А мне эти цветочки чем-то напомнили цветы стапелии - есть такой суккулент родом из Африки с жуткими цветками. Цветы пахнут тухлым мясом, чтобы привлекать мух. Одно время я держала ее из-за экзотичности, а потом избавилась.


А уж сцена с молитвой как просьбой о прощении и вовсе выглядела ненатурально. И, кстати, насчет того, что Кас справился бы и без Дина: фактически так и получилось - Кас поборол конвоирующих его левиафанов, нашел "цветок" и самостоятельно вернулся к порталу ждать там Дина. И вот что странно: в первое попадание этой парочки в Чистилище за ним обоими охотились, но сейчас Дина просто вырубили, чтобы не путался под ногами и не мешали вернуться к порталу и покинуть Чистилище.
Да этот квест весь совершенно ненатурально выглядел - тем более, по сравнению с первым визитом Дина в Чистилище, когда он мочил левиафанов направо-налево. Вдобавок, почему они его не сожрали? Хоть немножко не покусали? Эта отмазка, что дескать им нужен был Кастиэль, а не Дин - глупее не придумаешь. Это же монстры! Они всех жрут, без разбору. Там глупо все от начала до конца. И да, действительно получилось, что Дин толком ничего и не сделал - просто прогулялся, чтобы поплакать и пообниматься. Фансервис Шизофрения, как и было сказано (с)

Заставить Сэма потерять веру (в том переводе, что я смотрела - надежду) Чаку было необходимо, чтобы оборвать "связь" между ним и Сэмом, что он и озвучил, едва лишь рана затянулась.
Пустая болтовня. Во что Сэм должен был потерять веру/надежду? В свое дело, в свои силы? Это странно вообще-то - что плохого в том, что охотники помогают людям и борются с монстрами и демонами? Дело вообще-то вполне богоугодное. И уж тем более непонятно, как потеря веры в свое дело и в свои силы сможет оборвать связь с богом, образовавшуюся оттого, что в нем застрял "кусочек Сэма". Единственный вариант тут - полная потеря веры в самого бога - веры, в само его существование, тогда еще хоть какой-то смысл появляется. Но как Сэм после всего случившегося мог поверить, что бога нет? Нет, я так поняла, что решающую роль сыграло уничтожение этого яйца. Если бы его уничтожили Винчестеры, бог попал бы в ловушку, а когда он уничтожил его сам - оборвалась связь. Тоже глупо, конечно, но, как мне кажется, все-таки больше смысла.

Кстати, я, конечно, всего лишь фанфики писала, но могу подтвердить, что чем ближе финал, особенно макси, тем труднее расставаться с персонажами, и из-за этой "привязанности" часто сливается финал или фанфик "замораживается", потому что столько уже напридумывала дополнительных историй-вставок, что основная история увязла и никакого желания ее продолжать уже нет.
Согласна. Хотя те супер макси, которые я переводила, лично мне кажутся вполне цельными историями, несмотря на большой объем. Возможно, дело в том, что там на первом плане всегда человеческие отношения, а не попытка напридумывать всякую небывальщину, которую еще никто никогда не придумывал, да еще с "повышением градуса"! Вот и получается каша, в которой увязает и путается сам автор. Сейчас, кстати, заканчиваю перевод на 300 страниц, про альтернативную вселенную, куда попадают Сэм и Дин и встречают там своих двойников, и дальше уже действуют две пары Винчестеров, которые, с одной стороны, одинаковые, а с другой все-таки разные. Переводить всю эту путаницу сложно, но для меня очень интересно и понятно.

Там был момент, когда Кас сказал, что возьмет Метку на себя, а Дин метнет/раздавит "бомбу". Но Чак, показывая Сэму, что будет с миром без Чака, показал один эпизод, в котором прозвучали слова об участи Каса - "Метка свела его с ума и пришлось поместит его в ящик Малака".
Это было про Каса? С этими вставками такую путаницу нагородили... Мне, например, не показалось, что показанное - то, что случится, если бога изолируют. Я так поняла, что это просто варианты развития винчестерской жизни, в общем. Возможные варианты финалов истории. Так что эти слова про ящик я отнесла на счет Дина с Меткой Каина. Просто как один из вариантов развития событий Может еще и оттого, что я хоть убей не понимаю, что такое "сумасшедший ангел". даже спустя 15 сезонов сериала.

То есть, то, что показал Чак о судьбе самих Винчестеров (они стали вампирами и за ними пришли охотники вместе с Джоди и Альт-Бобби) - не фантазии Чака, чтобы сломать Сэма, а то, что действительно может случиться, если из мира убрать противовес Тьме? Вернее, один из вариантов, если Винчестеры сделают то, что задумали
Да это без разницы. Тут в самом принципе противоречие - с одной стороны, бог показывает, что "возможны варианты", но с другой стороны, тычет Сэму эти часы - типа, какой-то конкретный момент не читается, потому что Винчестеров уже нет на этом свете. Никак не может быть, чтобы абсолютно все варианты сошлись в одной точке. Один из вариантов - да, возможно, но вариант же не один.... Если инвариантность допускается в принципе, то всегда будет лазейка, а значит, будет надежда. И как тогда Сэм мог на такое повестись? Все что показано - это же всего лишь возможные варианты реальности или фантазий. Хотя вообще-то фантазии бога - это и есть варианты реальности. Потому что иначе какой же это к черту бог, если реальность сама сама по себе!
Ох, не хочется мне опять в эту даббскую глупость влезать о свободе воли и предопределенности судьбы... Та же ситуация, как с бездушным Сэмом - авторы сами не понимают. что хотят сказать. "Отсюда и неудачи твои..."

Не знаю - я смотрю для того, чтобы увидеть что-то интересное для себя, а не для того, чтобы самой что-то придумывать, а потом проверять, сбудется мой прогноз или нет.
Я уже говорила, что у нас с тобой головы по разному устроены
Есть такое Но я не придумываю - оно само появляется, ассоциативно

Но в любом случае, вся эта божеская линия мне крайне неприятна, не потому что он такой урод, а потому что глупо все, примитивно.
Согласна. Вводить в фильмы/сериалы персонажей такого уровня могущества так, чтобы те органично вписывались в историю, не все могут.

А мне эти цветочки чем-то напомнили цветы стапелии - есть такой суккулент родом из Африки с жуткими цветками. Цветы пахнут тухлым мясом, чтобы привлекать мух.
Тоже похожи. Наверное, придумывая как должны выглядеть "цветы", соединили несколько реально существующих не самых "аппетитных" растений, и, в отличие от собственно сюжетов последних лет, такое смешивание получилось очень даже реально-правдоподобным

Да этот квест весь совершенно ненатурально выглядел - тем более, по сравнению с первым визитом Дина в Чистилище, когда он мочил левиафанов направо-налево. Вдобавок, почему они его не сожрали? Хоть немножко не покусали?
У меня только один вариант: приказ Ив. А вот почему... Может, тоже хочет избавиться от Чака, ведь тогда ее порождениям никто не станет мешать? Как вариант почему Дина отпустили непокусанным

Во что Сэм должен был потерять веру/надежду? В свое дело, в свои силы?
Единственный вариант тут - полная потеря веры в самого бога - веры, в само его существование, тогда еще хоть какой-то смысл появляется. Но как Сэм после всего случившегося мог поверить, что бога нет?
Веру не в существование бога - в самого бога. В то, что тому не всё равно, что он на стороне людей. Ведь до финала прошлого сезона Винчестеры (да и Кас) полагали, что Чак, хоть и пофигист, но все же на их стороне.

Хотя те супер макси, которые я переводила, лично мне кажутся вполне цельными историями, несмотря на большой объем. Возможно, дело в том, что там на первом плане всегда человеческие отношения, а не попытка напридумывать всякую небывальщину, которую еще никто никогда не придумывал, да еще с "повышением градуса"!
А это уже к авторам: при наличии четкого плана любые отклонения в небывальщину не отклоняются от основной линии, а при "абсолютной свободе творчества" порой/часто заносит в такие дали, что получаем "непредсказумое прошлое".

Это было про Каса?
Да. Вот, нашла на СуперВики:
Dean: Ever since what? We lost pretty much everyone we've ever cared about? Ever since the Mark made Cas go crazy? Ever since I had to bury him in a Ma'lak box? Ever since then? Yeah. You know why? 'Cause the monsters, they're everywhere. Everywhere! What we do... it's not even Hunting anymore. It's whack-a-mole. We don't even save people. Every friend we've ever had is either dead, or they got wise and they packed it in.

Веру не в существование бога - в самого бога. В то, что тому не всё равно, что он на стороне людей. Ведь до финала прошлого сезона Винчестеры (да и Кас) полагали, что Чак, хоть и пофигист, но все же на их стороне.

На мой взгляд, если спустя все эти годы Винчестеры еще надеются на "милость божию" и особенно на то, что ему не все равно, у них точно не все дома. Надежда - штука хорошая, но и на жизненный опыт глаза закрывать не следует.

Возможно, дело в том, что последние сезоны я знаю очень поверхностно, арочные эпизоды либо не смотрела, либо проматывала все разговоры. Возможно, я упускаю что-то принципиально важное для понимания, но если я и буду пересматривать вторую половину сериала, то еще очень-очень нескоро.

А пока сериальная божественная комедия представляется мне примерно так.

Жил-был бог. Он посадил в тюрьму злую сестру, сделал мир, запустил в него людей.

Сначала он людей любил, хотя и неизвестно, какое участие он принимал в их жизни - в смысле, неизвестно, рулил он всеми людьми, отдельными представителями или вообще никем не рулил.

Зато точно известно, что он рулил жизнью двух конкретных людей - Сэма и Дина Винчестеров. Он расписал по крайней мере пять лет их жизни. Бог придумал - Винчестеры послушно воплотили в жизнь - Пророк Чак написал книги - мы увидели в сериале. Это была прекрасная героическая жизнь. Респект автору.

Но к тому времени бог к людям, похоже, охладел, захандрил и окончательно куда-то свалил после того, как пару-тройку раз воскресил Винчестеров и их друзей во время апокалипсиса, который он сам назвал "испытанием Сэма и Дина". Хотя, возможно, лгут не только демоны...

Дальше Винчестеры довольно долго жили, нисколько не задумываясь, рулят их жизнями или нет. Продолжали спасать людей, истреблять нечисть, хотя из глобальных подвигов на их счету только спасение мира от левиафанов и мамы-евы. Все остальные подвиги - всего лишь исправление собственных косяков, которые в свою очередь порождали новые косяки...

И вот теперь Винчестерам стало сильно мешать чужое влияние, которое не заботило их целых 14 лет. Хотя опять-таки не понятно, как они ощущают это влияние, если только бог не является к ним в облике своего пророка Чака? Как вообще это вмешательство осуществляется? Винчестеры "живут под копирку", как это было в первых пяти сезонах? Но тогда и борьба за независимость - тоже всего лишь сценарий, написанный для них. А если бог влезает в их жизнь эпизодически, что это за эпизоды такие конкретно? И насколько часто они случаются, чтобы ради избавления от своей паранойи два (!) человека едва не поставили целый мир (!) с ни о чем не подозревающим человечеством на грань исчезновения, поскольку изоляция криэйтера могла иметь совершенно непредсказуемые последствия, раздави Сэм тот колобок. Господи, когда пытались ад закрыть, хоть таблички читали, а сейчас вообще перестали заморачиваться какой-то подготовкой...

А богу спустя 14 лет вдруг захотелось, чтобы Сэм перестал в него верить? Зачем ему это? Зачем ему нужно, чтобы Сэм считал его равнодушным эгоистичным говнюком? Опять ради развлечения? Потеря веры в охотничьи идеалы еще хоть какой-то смысл имела бы - да, Сэм перестал бы охотиться на монстров, но была бы вероятность, что прекратились бы всякие безумные закидоны вселенского характера. А что толку, если он просто разочаруется в боге? Он хочет, чтобы Сэм, разочаровавшись в нем, перешел в стан его врагов? Зачем ему это?

Я не вижу в этой арке ни тени смысла.

На мой взгляд, если спустя все эти годы Винчестеры еще надеются на "милость божию" и особенно на то, что ему не все равно, у них точно не все дома. Надежда - штука хорошая, но и на жизненный опыт глаза закрывать не следует.
Так у них не было доказательств считать иначе, это сейчас они знают, что Чак лишь развлекает себя, выбрав "любимчиков" и придумывая для них разные истории, а раньше разве что считали, что Чак "сбежал в самоволку, устав от ответственности за созданный им мир".

А пока сериальная божественная комедия представляется мне примерно так.
С моей точки зрения тоже так и выглядит.
Только одно уточнение: да, Чак рулил всеми людьми, а потом - то ли устав, то ли заскучав - самоустранился, объяснив это тем, что хватит уже "постоянно водить их за руку, пора людям научиться самим справляться со своими проблемами". Хотя, насколько можно доверять этим словам Чака, вопрос, конечно, открытый.

И насколько часто они случаются, чтобы ради избавления от своей паранойи два (!) человека едва не поставили целый мир (!) с ни о чем не подозревающим человечеством на грань исчезновения, поскольку изоляция криэйтера могла иметь совершенно непредсказуемые последствия, раздави Сэм тот колобок.
И хотелось бы вздохнуть - это же Сверхъестественное, но почему-то с конца прошлого сезона вздыхается - это же шоураннеры Сверхъестественного.

Я не вижу в этой арке ни тени смысла.
Я тоже Вот и пытаюсь постоянно найти хоть какой обоснуй "божественной арки".

Вот и пытаюсь постоянно найти хоть какой обоснуй "божественной арки".
Бывает, что для того, чтобы что-то исправить, нужно всё существующее снести и создать заново с самого начала. Божеская арка - именно тот случай. А еще лучше было бы вообще ее не копать.

Бывает, что для того, чтобы что-то исправить, нужно всё существующее снести и создать заново с самого начала. Божеская арка - именно тот случай. А еще лучше было бы вообще ее не копать.
Согласна