Добрый день, можно к вам на огонёк? Хочется разделить с кем-то боль от просмотра этого шедевра.

О чем этот фильм? Да ни о чем. (с)
Идеальное описание этого сезона.

Первое впечатление от увиденного: это не "Сверхъестественное".

Меня это впечатление не покидает уже давно, сезона с... десятого. Если до десятого всё происходящее можно было воспринимать как экранизацию среднего по качеству фанфика и искать оправдание и обоснуй действиям персонажей, то потом стало сложнее

Бедные актеры! Как они только могут играть такой бред
Джеев вообще жалко. Сколько лет они отдали Дину и Сэму, душу вкладывали, вытягивали самые бредовые сценарии, но всему есть предел, и вчерашнее нечто его исчерпало, пробив сотое по счёту дно. Эту чушь и при большом желании не вытянуть. Они оба явно были в шоке, особенно Дженсен. Я не видела там Дина, только абсолютно растерянного Дженсена, который не может поверить, что ему приходится нести на камеру такую бредятину
Есть такой вариант, что, мол, это Чак всё прописал, поэтому Винчестеры и ООСят не по-детски. Многие пытаются успокоить себя такой теорией после просмотра Как по мне, идея под названием "это всё Чак пишет" с самого начала выглядит тупо. Примерно как "это всё сон/симуляция/чьи-то галлюцинации/прочее". Не в этом сериале её воплощать, и ни к чему. Хотя если считать последние сезоны не СПНом, а "Дабб-нэйчурал", как кто-то выразился, то тогда, может, и сойдёт.

Застряла в голове только одна фраза Сэма, обращенная к Дину в финальной сцене: "Ты всегда защищал меня... от отца, от Люцифера...". Это когда ж Дин защищал Сэма от Люца?
Дык, если на канон и на мифологию давным-давно забили, то на такие "мелочи" и подавно авторам плевать, даже если предположить, что они об этом помнят У них там хватает главных персонажей, чего на Винчестеров-то время тратить, разбираться Куда ведь важнее прописать историю Джека, Каса, Донны, Чарли, какой-нибудь Клэр, etc.
Хотя меня даже больше удивило, что Дин его, оказывается, защищал от отца. Уже неоднократно и в обсуждениях-комментариях (англоязычных) натыкалась на Джона-абьюзера и главгада всея СПН. Откуда это вообще пошло, тоже от Дабба?

Rashelle Fear, привет! Ко мне всегда можно.
Честно говоря, я с опаской открывала ваш комментарий - решила, сейчас меня в предательстве сериала упрекать будут... Но вы, как говорится, сняли слова у меня с языка.

Эту чушь и при большом желании не вытянуть. Они оба явно были в шоке, особенно Дженсен.
Дин хотя бы в прошлом эпизоде выглядел вполне нормальным. Я прям удивилась - подумала, что у авторов под конец просветление наступило. Хотя обидно было смотреть на истеричку-Сэма. И это охотник с 15+ стажем?! Речь же не о зачистке вампирского гнезда - речь о спасении МИРА! Здесь не обходится без жертв. Винчестеры не раз и сами собой жертвовали, и видели, как это делают другие. Если уж играть в эти игры, надо быть готовым.
Ну, а в этом эпизоде авторы опустили уже обоих братьев. Сэм продолжает скулить: "Джек семья... должен быть другой путь...". Дин вообще впал в истерику "Я хочу, чтобы Чак был мертв... любой ценой... меня достало, что мною управляют...". Вот оно оказывается как! Прежде всего надо Чака убить, чтобы он больше не рулил. Ну, и мир походу спасти.
Насчет этого "руления" я уже больше не могу высказываться - почти во всех моих постах по 15-му сезону об этом сказано. Повторю только, что мои мозги уяснить такое не в состоянии.

Есть такой вариант, что, мол, это Чак всё прописал, поэтому Винчестеры и ООСят не по-детски. Многие пытаются успокоить себя такой теорией после просмотра
Что-то мне подсказывает, что в итоге это будет каноном. Ну, не могут авторы "кинуть под автобус" любимца фандома! В смысле, Дина. С прошлой недели весь твиттер пестрит горестными причитаниями "Это не Дин!", "Дин сам не свой!" и т.п. Авторы не могут на такой ноте закончить сериал. Думаю, Чака все-таки взорвут, Дин освободится от внешнего управления, станет "самим собой" и начнет посыпать голову пеплом "Как я мог!". Что-то типа "Возвращение души Сэма"-2.
Буду рада ошибиться.

Хотя меня даже больше удивило, что Дин его, оказывается, защищал от отца. Уже неоднократно и в обсуждениях-комментариях (англоязычных) натыкалась на Джона-абьюзера и главгада всея СПН. Откуда это вообще пошло, тоже от Дабба?
Да вроде Дабб эту идею никогда не продвигал - наоборот, в последнем юбилейном эпизоде с Джоном сплошной флафф. Как горячий фанат первой пятилетки и фанфикшена, думаю, что это все-таки из фанфиков пошло. У многих фанатов (и шоураннеров) сериал и фанфики в голове мешаются. Насчет главгада не скажу, но вот Джон-абьюзер разной степени абьюза - весьма обширная ниша в фанфикшене. Конечно, тут рулят в первую очередь фантазии фикрайтеров, но все-таки отправная точка в каноне имеется. Думаю, что все пошло с этих кадров:

Это из эпизода 1.20 "Кровь мертвеца", где показан конфликт Сэма и Джона. Дин тогда вмешался, чтобы защитить Сэма. Ну, и косвенные упоминания о ссоре Джона со своим младшим из-за отъезда в колледж тоже свою роль сыграли.
Насколько я знаю, в сериале никогда не упоминалось о рукоприкладстве и уж тем более не показывалось - это чисто выдумки фикрайтеров. Но ссоры - да, были. Это канон.

Green_Eyed,
Хотя обидно было смотреть на истеричку-Сэма. И это охотник с 15+ стажем?!
Про истерящего Сэма я уже и не заикаюсь, потому что от концовки прошлого эпизода не отошла, смотрела вот с таким лицом и думала, что Сэм сейчас или потребует машину остановить, или на ходу выпрыгнет и ещё в след что-нибудь прокричит Казалось, хуже быть не может, но нет, в этой серии авторы себя превзошли: вот вам и психованный Сэм, и Дин со сверхценными идеями — наслаждайтесь.
Бывает, прочитаешь хороший фанфик с вхарактерными Винчестерами, а там в предупреждениях ООС и автор извиняется, что старался-старался и не смог точно братьев прописать, или сам что-нибудь пытаешься сочинить и потом каждую реплику по буквам разбираешь, думаешь: ну нет, не мог он вот так сказать, вот это сделать и то почувствовать. То ли дело нынешние сценаристы! Что захотел, то и написал. И что с того, что это лютый и бредовый ООСище?

Сэм продолжает скулить: "Джек семья... должен быть другой путь...".
Раньше Дин у нас был ответственным за принятие каждого встречного в семью, теперь эта обязанность перешла к Сэму Вообще, весь диалог это какой-то перл. "Джек не семья, он не ты и не Кас" — а Кас-то то с какого перепугу семьёй стал? Потому что дольше рядом болтается? Т.е. я помню, конечно, Диновы ползания на коленях в 8x17 (но лучше бы не помнила) и т.д. и т.п., но, если следовать этой логике, Кас наворотил таких дел и не меньше Джека, и называть его семьёй после этого как-то... Ну, не знаю

Что-то мне подсказывает, что в итоге это будет каноном.
Вполне возможно, я не удивлюсь

Да вроде Дабб эту идею никогда не продвигал - наоборот, в последнем юбилейном эпизоде с Джоном сплошной флафф.
Кстати, смотрела эту серию частями. Действительно, сплошной флафф. Немного фансервисная, на мой взгляд Ссоры Сэма с отцом помню, разумеется, просто думаю: вдруг в каноне Дабба новые подробности детства и юношества Винчестеров всплыли, раз Джона в один ряд с Дьяволом поставили

У многих фанатов (и шоураннеров) сериал и фанфики в голове мешаются. Насчет главгада не скажу, но вот Джон-абьюзер разной степени абьюза - весьма обширная ниша в фанфикшене.
Да уж, хэдканон — вещь такая... Кстати, натыкалась лет пять назад на фанфик на FF.net, где Джон был представлен совсем уж отмороженным типом. Аж осадок остался, хотя это всего лишь фанфик.

Эх, вот смотришь на кадры из первых сезонов (любые) и сразу в голове мысль: какой сериал был!

Rashelle Fear,
Про истерящего Сэма я уже и не заикаюсь, потому что от концовки прошлого эпизода не отошла, смотрела вот с таким лицом и думала, что Сэм сейчас или потребует машину остановить, или на ходу выпрыгнет и ещё в след что-нибудь прокричит Казалось, хуже быть не может,
Что до меня, то разговор в машине из предыдущей серии мне был как раз понятен. Под истерикой я имела в виду начало серии: "Куда ты собрался?.. Надо искать другой путь... Мы не можем отказаться от Джека..." и бла-бла-бла. В машине дело было в другом - в утаивании правды. Сэм завелся именно из-за этого, и в общем-то он имел на это право. Это не первый случай в их богатой на секреты жизни, и они оба знают, что ничего хорошего из этого не получается.
Лично я всегда придерживалась мнения, что два взрослых человека вполне могут что-то не рассказывать друг другу - это нормально, и нечего делать из этого трагедию. Но это только в том случае, если тайна не судьбоносна и не касается непосредственно обоих Винчестеров. В данном случае лучше было бы сразу рассказать Сэму, если уж они мир спасают вместе, а не поодиночке. И Сэм был еще не слишком резок - представляю, что творилось бы (и в сериале, и в фандоме), если бы роли поменялись - если бы это Дин узнал, что Сэм от него что-то скрыл! Примеров того, что бывает, в сериале достаточно.

Бывает, прочитаешь хороший фанфик с вхарактерными Винчестерами, а там в предупреждениях ООС и автор извиняется, что старался-старался и не смог точно братьев прописать, или сам что-нибудь пытаешься сочинить и потом каждую реплику по буквам разбираешь, думаешь: ну нет, не мог он вот так сказать, вот это сделать и то почувствовать.
Канон - штука каверзная Еще давно, когда я только знакомилась с таким понятием как "фандом", я твердо уяснила: сколько зрителей, столько и канонов. На сайте supernatural.ru, где я тогда была модератором, был раздел с русскоязычными транскриптами серий. Казалась бы, транскрипт - просто записанные реплики, но даже здесь чувствуется субъективность. И явно прослеживаются симпатии и антипатии. Для этого даже минимальной описательной части хватает. К примеру, автор пишет о какой-то сцене: "Сэм зло смотрит на Дина". А я вот никакой злости в том же самом взгляде не вижу. Конечно, с точки зрения сюжета канон однозначен - событие либо есть, либо его нет, но в части эмоционального восприятия существует масса нюансов, которые каждый трактует по-своему, эти трактовки складываются, и получаются "свои" Винчестеры. Вплоть до того, что потом уже очевидные события на экране люди начинают подгонять под свою собственную схему. Если есть даже такие, кто истово убежден в каноничности Динокаса, о чем тут говорить!

Раньше Дин у нас был ответственным за принятие каждого встречного в семью, теперь эта обязанность перешла к Сэму
Ага Но мне кажется, такое противопоставление сделано специально для этой их задумки "Дин сам не свой". Типа бездушного Сэма. Сейчас Чака-писателя угрохают, и Дин снова станет "семейным".

Вообще, весь диалог это какой-то перл. "Джек не семья, он не ты и не Кас" — а Кас-то то с какого перепугу семьёй стал?
Оу... какие вы крамольные вещи говорите! Я знаю массу людей на форумах, которые вас просто растерзали бы за это при личной встрече.
А если серьезно, ответ прост. Все тот же фансервис. Вся эта "семья" началась где-то на уровне седьмого сезона, когда в фандоме стал раскручиваться и персонаж, и пейринг. Я уже как-то говорила, что популярность Кастиэля в фандоме находится в противофазе с его значимостью в сериале. В 4-5-6 сезонах. когда Кас действительно занимал в сюжете свою собственную значимую нишу, такого ажиотажа не было. И кроме кровных родственников в семью Винчестеров только Бобби входил, да и самим словом "семья" не бросались. Это потом пошло - "семья", "команда доброй воли"... Кастиэль, Кевин, Чарли, некоторые даже Мэг с Кроули сюда же причисляли. Но это как канон - у каждого свои критерии.
Возможно, у Винчестеров так проявляется детская травма на почве одиночества. Хотя, у меня, к примеру, всегда родни было мало, а сейчас вообще "одна на целом свете - ни братьев, ни сестер", но это не значит, что я готова всех знакомых считать родственниками. Есть две старинные мамины приятельницы, которых я знаю всю жизнь и которых считаю своими тетушками, хотя они мне совсем не родня. Но только двух. А остальные - знакомые, друзья, хорошие друзья и пр.
Я всегда считала, что у Винчестеров только один неродной родственник - Бобби.

Ссоры Сэма с отцом помню, разумеется, просто думаю: вдруг в каноне Дабба новые подробности детства и юношества Винчестеров всплыли, раз Джона в один ряд с Дьяволом поставили
Думаю, в каноне Дабба кроме Джона и Люцифера больше никого не знают В жизни не поверю, что эти сценаристы-однодневки смотрят перед началом работы весь сериал, да еще вдумчиво. Максимум с начала сезона. Остальное берут с форумов, сайтов, фанфиков... А там можно такооооое найти!..

Green_Eyed,
В машине дело было в другом - в утаивании правды. Сэм завелся именно из-за этого, и в общем-то он имел на это право.
Естественно, он имел полное право так отреагировать (к тому же Дин, судя по всему, собирался отмалчиваться до последнего), но эта подача... Не могу это принять Это уже мои личные загоны, видимо

представляю, что творилось бы (и в сериале, и в фандоме), если бы роли поменялись - если бы это Дин узнал, что Сэм от него что-то скрыл!
Особенно в фандоме. Я тоже представила, и стало страшно за Сэма

Сейчас Чака-писателя угрохают, и Дин снова станет "семейным".
Проклятье будет снято, не иначе. Всё-таки затея с Чаком такая... чужеродная, что ли. Не знаю даже, как это назвать.

Оу... какие вы крамольные вещи говорите! Я знаю массу людей на форумах, которые вас просто растерзали бы за это при личной встрече.
Не я такая — жизнь сериал такой Кто же виноват, что Кастиэль из 4-6 сезона (который стал, наверное, культовым для СПН персонажем) превратился в того, в кого превратился. Хотя шестой сезон тоже вышел очень неоднозначный и неровный, и я всё-таки больше по сезонам Крипке, но это уже другая история...

Я уже как-то говорила, что популярность Кастиэля в фандоме находится в противофазе с его значимостью в сериале.
Вот это вы очень точно подметили.
Действительно, в седьмом сезоне его линия с горем пополам завершилась, но фаны вознегодовали, пришлось срочно искать способ вплести его обратно в сюжет. Вплести вплели, но как-то коряво, а сам персонаж знатно деградировал. На месте его фанатов я бы как минимум обиделась. На тумблере любят с пафосом поговорить про character development, но здесь только обратный development, извините. Действия его либо приводят к каким-то плачевным последствиям, которые все расхлёбывают, либо не приводят ни к чему, либо действий вообще нет. Есть просто Кас, а зачем он — да кто его знает? Зато динокасовцы счастливы, можно за них порадоваться
Туда же Кроули, кстати. Я вообще пытаюсь воспринимать Кроули из пятого сезона и, наверное, ещё из 6x04 и Кроули из последующих серий как разных персонажей Ну ладно, шестой сезон ещё куда ни шло, хотя его мотивация и действия там очень сомнительны и как будто за уши притянуты. Хотя и сезон такой, как я уже говорила, авторов от одного к другому мотало, такое ощущение, что не могли определиться, куда вести сюжет. В седьмом его почти и не было, зато в восьмом его избрали бигбэдом. Нуууу... Хочется только поблагодарить Марка Шеппарда за актёрскую игру, которая перекрывала собой слабоватую линию персонажа. В таком случае было бы логично, если бы в финале его убили, однако Кроули постигла та же участь, что и Каса, почти один в один: в девятом очеловечили и привили какую-то странную любовь к Дину, в десятом и далее он либо просто есть, либо творит невесть что и невесть зачем, и потом все разгребают последствия. Ну и в целом он стал похож на туповатого клоуна, в двенадцатом хоть отмучился. Линия Кроули и Ровены, кстати говоря, из разряда "идея неплохая, исполнение — как всегда". Мне было жаль актёров

некоторые даже Мэг с Кроули сюда же причисляли.
Вспоминая такое, уже как-то и не удивляешься, что Джека в семью записали

Я всегда считала, что у Винчестеров только один неродной родственник - Бобби.


Думаю, в каноне Дабба кроме Джона и Люцифера больше никого не знают В жизни не поверю, что эти сценаристы-однодневки смотрят перед началом работы весь сериал, да еще вдумчиво. Максимум с начала сезона. Остальное берут с форумов, сайтов, фанфиков... А там можно такооооое найти!..
Недавно читала, что одна сценаристка, которая как раз пишет для этого сезона, где-то высказывалась, что первые сезоны можно смело пропустить, смотреть там нечего, а вот с четвёртого самое интересное начинается. Ну, там и предпочтения соответствующие у неё имеются. Наверное, даже с четвёртого смотреть пришлось выборочно Поэтому не исключено, что кто-то вообще не смотрит, а так, ознакомится с парой фандомных произведений "на тему" и хватит.

Возможно, я сейчас напишу странную вещь, но в чтении сценаристами фанфиков не было бы ничего плохого: в СПН-фандоме полно стоящих вещей, и воплощение некоторых из них, хотя бы частичное, многие наверняка не отказались бы увидеть в сериале Но к сожалению, если они и черпают вдохновение из фанфикшена, то явно выбирают работы определённой направленности
Было дело, я совсем выпала из фандома и сериал перестала смотреть. Знала только, что активно развивают тему с Джеком, всех, кого можно, вернули, убили, воскресили и убили ещё раз (но всё-таки не всех, в пятнадцатом сезоне наверстали ), свершилась битва Михаила и Люцифера, Дин-Михаил куда-то исчез, и Сэм ринулся его искать (где-то такое уже было, кажется, в десятом сезоне). И вот как-то вечером ютуб, очевидно, решил, что меня нужно срочно возвращать и порекомендовал отрывок из 14-го сезона. В отрывке альт-Михаил в теле Ровены измывается над Винчестерами и Касом, а потом Джек со словами: "Я сын Люцифера, я охотник, я Винчестер", его изгоняет и уничтожает. В общем, желание возобновить просмотр тогда так и не возникло, но очень хотелось в комментариях написать, чтобы скинули ссылку на фик, по которому это сняли, интересно же с первоисточником ознакомиться Лично для меня вся ситуация была каким-то абсурдом. "От Сверхъестественного ничего не осталось",— такие были мысли, но это я ещё пятнадцатый сезон не видела

но эта подача... Не могу это принять
Думаю, просто непривычно. Сэм такой нечасто бывает - скорее, это похоже на Дина...

Проклятье будет снято, не иначе. Всё-таки затея с Чаком такая... чужеродная, что ли. Не знаю даже, как это назвать.
Да все это возвращение Чака - сплошной фансервис и идея на безрыбье. Ужасно досадно. Был отличный персонаж, пророк Чак, которого просто уничтожили. И все из-за одной фразы Крипке, которую процитировали все сайты. После 5.22 Крипке в телефонном разговоре с Робом Бенедиктом в шутку спросил: "Ну, и каково быть богом?". Экзальтированные любители комиксов, которые не могут оценить прелести намеков и аллегорий, и которым нужно все точки над i поставить, тут же объявили персонаж богом, перечеркнув пророка Чака. А потом вслед за фанатами и авторы за эту идею ухватились. Лично мне это кажется глупым. Я как-то пересмотрела 4.18, где появился Чак - специально искала какие-то намеки на божественность. Нет там ничего - никакой логики. Я считаю, что Крипке создал персонаж именно Пророком. А в том эпизоде, который так взбудоражил зрителей - когда "Чак" исчезает, щелкнув пальцами, это действительно был бог. Просто, бог, принявший облик своего пророка. Его же надо как-то показать на экране. Так что есть два самостоятельных персонажа - пророк Чак и бог в облике пророка Чака. Я только так это воспринимаю. А в сериале все в одну кучу смешали и испоганили прошлое, как случилось с Мэри. Да еще уцепились за заведомо провальную линию "бог управляет жизнью Винчестеров". Тут куда ни кинь - всюду ляп, как с бездушием Сэма.

Действительно, в седьмом сезоне его линия с горем пополам завершилась, но фаны вознегодовали, пришлось срочно искать способ вплести его обратно в сюжет.
Ха! Я постоянно вижу горькие сетования фанатов Кастиэля, упрекающих нефанатов в том, что они не ценят того, что их любимец спас сериал и не один раз, а дважды - после третьего сезона и после седьмого. Якобы, только его участие спасало сериал от закрытия. Не знаю, как там было на самом деле, но мне иногда бывает интересно посмотреть на рейтинги Кас-спиноффа. Кас-центрик эпизоды СПН не блещут популярностью.

Действия его либо приводят к каким-то плачевным последствиям, которые все расхлёбывают, либо не приводят ни к чему, либо действий вообще нет. Есть просто Кас, а зачем он — да кто его знает?
Меня после той истории с падением и возвращением ангелов на Небеса всегда интересовал один вопрос: почему Кастиель не уходит жить со своими? Все-таки каждое существо должно со своими жить - это в его природе заложено, так ему должно быть лучше. Но, видимо, Кас все-таки превратился в человека, хотя его фанатов всегда очень возмущала идея очеловечивания. Меня всегда это удивляло: Кас должен жить на земле с Винчестерами, пить, есть, чувствовать, как человек, но при этом обязательно считаться ангелом. Кас-человек - это совсем не комильфо. Изредка должна тень крыльев появляться и лампочки синие в глазах вспыхивать. Такое впечатление, что именно эти формальные ангельские признаки и заводят аудиторию его фанатов. Хоть убей, не понимаю.

Кроули постигла та же участь, что и Каса, почти один в один: в девятом очеловечили и привили какую-то странную любовь к Дину,
Мне Кроули - демон Перекрестка очень нравился. Да он по-моему всем сразу понравился. Увы, это скоро прошло.
А любовь к Дину - да, забавно. Вроде бы сначала все шло к тому, что у Кроули с Сэмом что-то намечается - в конце концов, именно Сэм пытался его вочеловечить в восьмом финале. Хоть какая-то логика. Но в 9 сезоне авторы, после массовых протестов Динофанов, возмущенных тем, что Испытания в 8 сезоне "отдали" Сэму, наконец, уяснили, кто в сериале хозяин, и решили отдать Дину линию с фанатским любимцем. Правда, эта ниоткуда взявшаяся линия получилась никакая. Абсолютно то же самое произошло с Амарой.

Недавно читала, что одна сценаристка, которая как раз пишет для этого сезона, где-то высказывалась, что первые сезоны можно смело пропустить, смотреть там нечего, а вот с четвёртого самое интересное начинается.
С четвертого еще ладно. Я слышала, что кто-то из современных творцов в Твиттере вообще объявил канон "вне закона". Типа, забудьте это старье - мы будем жить теперь по-новому. Грустно. Хотя плюс от таких высказываний один: понимаешь, что историю уже давно пора сворачивать.

Возможно, я сейчас напишу странную вещь, но в чтении сценаристами фанфиков не было бы ничего плохого: в СПН-фандоме полно стоящих вещей, и воплощение некоторых из них, хотя бы частичное, многие наверняка не отказались бы увидеть в сериале
Я ничего странного тут не вижу. Отличных фанфиков навалом. Я уже тринадцать лет перевожу их без перерыва. Конечно, они тоже все очень разные, но порой просто диву даешься фантазии и проработке. Сценаристам современным должно быть просто стыдно. А то, что сценаристы фанфики читают - и не просто читают, а еще и подпитываются, я точно знаю. Где-то уже здесь писала про одну историю. В каком-то эпизоде авторы упомянули про любимую песню Мэри Винчестер - "Night Moves" Боба Сигера. Я, конечно, сразу вспомнила один из первых своих переводов, там был такой разговор Винчестеров:
– А вот у мамы была любимая песня, - продолжил Дин. – Она ее без конца заводила… По-моему, это даже был альбом.
– Да? – Сэм откинулся на стуле, пока перед ними расставляли тарелки с едой, а затем вновь придвинулся ближе, с нетерпением ожидая продолжения рассказа. Он не знал, откуда все это взялось – эти излияния, этот выхлоп памяти – но он не хотел, чтобы это заканчивалось.
– Да, помню, там был еще такой… рваный ритм, знаешь?
– Что это была за песня?
– Night Moves, – откликнулся Дин с набитым ртом.
– Маме нравился Боб Сигер?
– Ага, - кивнул Дин, запивая мясо пивом. – Обычно они танцевали на кухне.
Это очень старый фанфик - 2007 или 2008 год. Конечно, бывают совпадения, но чтобы среди сотен исполнителей, сотен песен фикрайтер и современный сценарист выбрали одно и то же!.. Верится с трудом.

Лично для меня вся ситуация была каким-то абсурдом. "От Сверхъестественного ничего не осталось",— такие были мысли, но это я ещё пятнадцатый сезон не видела
А я сломалась в середине 12-го сезона, после эпизода, где Винчестеры президента похищали. Или что они там с ним делали? Помню, это был предновогодний промежуточный финал. В спойлерах уже рассказывали, как арестованные Винчестеры будут а-ля Рэмбо по лесу от спецназа удирать. Да еще эта история с беременной президентско-люциферской любовницей заварилась... И я сдалась.
Хотя я все равно каждый сезон смотрела по десятку серий. По спойлерам выбирала охоты, хотя это становилось делать все труднее. "Чистые" охоты перевелись - все время эти безумные арки пробиваются.

Первое впечатление от увиденного: это не "Сверхъестественное".
Возможно, те, кто смотрел все эпизоды последних трех-пяти сезонов, привыкли к... ко всему этому.
Я из тех, кто привык Точнее, меня при просмотре арочных серий просто "выносит" на размышления "а как совмещается космогония сериала с существовавшими и существующими теориями?" Тоже способ отвлечься от непредсказуемого прошлого Сверхъестественного.

Застряла в голове только одна фраза Сэма, обращенная к Дину в финальной сцене: "Ты всегда защищал меня... от отца, от Люцифера...". Это когда ж Дин защищал Сэма от Люца?
Я честно пыталась вспомнить, но так и не смогла. Особенно про защиту от Люцифера, если, конечно, не считать за такое попытку Дина сдаться Михаилу в 5.18, чтобы уберечь Сэма от "да" Люциферу. Да-да, притягиваю за уши, но это моя вечная привычка искать объяснения всему, что раньше не встречалось в прошлом сериала

Кстати, по поводу сцены, где Дин целится в Сэма. А сможет ли Сэм забыть об этом? Понять и простить - наверняка, уж найти оправдания для брата не сложно, а вот забыть? В этот раз Дин ведь не одержим призраком, это сам Дин. Да, одержимый идеей избавиться от Чака - а потом, хоть потоп, но Дин. И да, я помню про драку в 4.21, но мотивы того Сэма и нынешнего Дина несравнимы: может (наверняка!) я слишком много читала фэнтези и - в свое время - разной эзотерики, но есть разница между "пожертвовать собой ради спасения мира" и "пожертвовать кем-то ради своего спокойствия, ну и мир заодно может быть, получится спасти"


Green_Eyed, спасибо!

Hyoni,
Я из тех, кто привык Точнее, меня при просмотре арочных серий просто "выносит" на размышления "а как совмещается космогония сериала с существовавшими и существующими теориями?"
Да, я понимаю Тут все зависит от теорий. Сериал стал настолько примитивным, что сопоставлять его идеи с какой-то серьезной теорией - все равно, что мешать Божий дар с яичницей. И сериал тут явно не Божий дар ИМХО, конечно

Я честно пыталась вспомнить, но так и не смогла. Особенно про защиту от Люцифера,
Как я уже сказала выше, сценаристы сейчас смотрят сериал максимум с начала сезона. Остальное вряд-ли. Набираются в интернете.

Кстати, по поводу сцены, где Дин целится в Сэма. А сможет ли Сэм забыть об этом? Понять и простить - наверняка, уж найти оправдания для брата не сложно, а вот забыть?
А какая разница? Если Сэм поймет и простит, не все ли равно? Если память хорошая, будет помнить, но это уже неважно. Кстати, я уверена, что авторы устроят полную кальку с той истории про призрака мести, я тоже тот эпизод вспомнила. Там Дин целился в Сэма, потому что был одержим, а здесь выяснится, что он целился, потому что его так "запрограммировал" бог. Некий вариант одержимости. Соответственно, все поведение Дина будет впоследствии объявлено "ненастоящим". Таково мое предположение.

И все из-за одной фразы Крипке, которую процитировали все сайты. После 5.22 Крипке в телефонном разговоре с Робом Бенедиктом в шутку спросил: "Ну, и каково быть богом?"
Ух ты, раньше я следила за всеми новостями, интервью и конами, но об этом факте слышу впервые Видимо, не так хорошо следила. Что ж, зря, очень зря тогда Крипке так пошутил

Я считаю, что Крипке создал персонаж именно Пророком. А в том эпизоде, который так взбудоражил зрителей - когда "Чак" исчезает, щелкнув пальцами, это действительно был бог.
Мне кажется, в любой хорошей истории должна присутствовать некая недосказанность, чтобы оставалась пища для размышлений, дискуссий... Именно недосказанность, а не повисшие сюжетные линии и линии персонажей, о которых по ходу дела забыли. В 5x22 Крипке и ко удачно применили этот приём. Неоднократно нам демонстрировали вмешательство бога (то Каса вернёт, то Винчестеров перенесёт на самолёт), и вообще весь сезон в воздухе незримо витал очевидный вопрос: а где же он, когда на вот-вот должен случиться Апокалипсис? Однозначного ответа так и не дали (да и нужен ли он был, этот ответ?), лишь намекнули. И кто это был в конце — Чак, не Чак, бог в образе Чака — каждый додумывает сам.
И да, я тоже считаю, что это был бог в обличии Чака.

А в сериале все в одну кучу смешали и испоганили прошлое, как случилось с Мэри
То, что сделали с Мэри, до сих пор не укладывается у меня в голове. Само её возвращение — оно неправильное. Не буду говорить про то, что человека выдернули из рая и засунули в незнакомую обстановку к незнакомым, по сути, людям, но даже просто в плане сюжета — зачем, что бы она делала? Сидела в бункере и пекла пироги? Дабб, видимо, сначала сделал, а потом тоже призадумался и стал лепить для Мэри её собственную линию. Ну, что получилось на выходе, мы уже знаем МамаМэри-Сью — так я называю даббовскую Мэри. Именно, что испоганили — и прошлое, и персонажа.
У Дабба вообще прослеживается тенденция брать что-то из канона и переиначивать на свой лад. А если сам что-то новое придумывает, то получается тоже не ахти что. Всё как-то топорно, нелогично и пошло.

Ха! Я постоянно вижу горькие сетования фанатов Кастиэля, упрекающих нефанатов в том, что они не ценят того, что их любимец спас сериал и не один раз, а дважды - после третьего сезона и после седьмого.
Насколько я помню, в седьмом рейтинги как были не очень, так такими и остались после возвращения Каса. И да, как показывает практика, касоцентричные эпизоды сильно аудиторию не привлекают, вот парадокс

Изредка должна тень крыльев появляться и лампочки синие в глазах вспыхивать.
Кстати о лампочках Раньше все шутили, что в СПН монстры различаются только цветом глаз и зубами/клыками. Теперь шутки кончились, и это стало суровой реальностью. Люди, работающие над сериалом, похоже, совсем не заморачиваются: теперь и ангелы зачем-то сверкают глазами, даже несчастный Люцифер, и в целом спецэффекты убогие. Неужели бюджет так урезали? Или все деньги уходят на толпу второстепенников? Пересматриваю сейчас первый сезон, и, учитывая, что прошло 15 лет и в распоряжении у них имелся весьма скромный бюджет, смотрится всё намного лучше и не так мультяшно, как в том же пятнадцатом. Хотя здесь ещё зависит от подхода. Последние сезоны делают как на отвали. А в первых душа чувствовалась И выглядело всё таким реальным, живым, просто погружаешься в эту атмосферу. При просмотре последних наоборот никак не получается избавиться от ощущения, что это всё просто декорации, как в спектакле школьном из серии про фанфики.
Такой оффтоп получился, прошу прощения.

Конечно, бывают совпадения, но чтобы среди сотен исполнителей, сотен песен фикрайтер и современный сценарист выбрали одно и то же!.. Верится с трудом.
Ого! Вот уж действительно, слабо верится в простое совпадение.
А не подскажете название фанфика?

А я сломалась в середине 12-го сезона, после эпизода, где Винчестеры президента похищали. Или что они там с ним делали?
Я в первый раз тоже на середине 12-го "отвалилась". Потом наверстала сквозь фейспалмы и отвалилась во второй раз И тоже плохо помню, что они делали непосредственно с президентом. Вроде в него вселился Люцифер, Джека зачали, а потом чего они с ним таскались — неясно. Но линия с Келли это клише на клише, конечно
Хотя было в 12-м что-то хорошее, мне вот запомнился актёр, сыгравший Люцифера-рок-звезду Прям бр-р-р.

Rashelle Fear,

Мне кажется, в любой хорошей истории должна присутствовать некая недосказанность, чтобы оставалась пища для размышлений, дискуссий... Именно недосказанность, а не повисшие сюжетные линии и линии персонажей, о которых по ходу дела забыли.
Да, полностью согласна.

То, что сделали с Мэри, до сих пор не укладывается у меня в голове. Само её возвращение — оно неправильное.
Кстати, я так и не поняла объяснения авторов устами Амары, на кой это возвращение вообще было. В 15.15 было сказано так:

Я хотела, чтобы ты понял два момента, Дин. Я хотела, чтобы ты увидел, что твоя мать была просто человеком, что миф, за который ты так долго цеплялся - миф о лучшей жизни, жизни, где она жива, был именно мифом. Я хотела, чтобы ты увидел, что настоящая, неоднозначная Мэри была лучше, чем твоя детская мечта, потому что она настоящая. Что "сейчас" всегда лучше, чем "тогда". Что ты можешь наконец-то начать принимать свою жизнь.
I wanted two things for you, Dean. I wanted you to see that your mother was just a person, that the myth you'd held onto for so long of a better life, a life where she'd lived was just that, a myth. I wanted you to see that the real complicated Mary was better than your childhood dream because she was real. That now is always better than then. That you could finally start to accept your life.

Наверное, в представлении авторов это должно звучать красиво и мудро. И так оно и звучит. Если не задумываться. А если задуматься...
Амара малость опоздала со своим "подарком" (а именно так, помнится, было представлено возвращение Мэри). Дин уже довольно давно принял собственную жизнь. Как и Сэм. Если бы это было не так, они уже либо спятили бы, либо повесились. И "сейчас" далеко не всегда лучше, чем "тогда". Иногда лучше, иногда нет, и только понимая это, глядя на прошлое и настоящее открытыми глазами, можно действительно принять свою жизнь. В противном случае, получится просто еще один миф. Так что не было ровным счетом никакого смысла разбивать светлую детскую мечту. В жизни Винчестеров и без того так мало светлого. Людям всегда нужны какие-то мифы, и миф Дина - далеко не худший вариант.
Вообще-то эта сцена ненароком получилась весьма убедительной. Лишнее доказательство тому, что все нелюди сериала ни черта не смыслят в человеческой психологии, и лучше бы им туда не лезть, чтобы подарок не оказался медвежьей услугой. Но я уверена, что авторы никакого "двойного дна" в сцену не закладывали. Для них Амара действительно глаголит вселенскую мудрость.

И да, как показывает практика, касоцентричные эпизоды сильно аудиторию не привлекают, вот парадокс
И все равно странно... Авторы несколько лет пытались родить какой-то спинофф, придумали монстрячью линию, девчачью линию, и обе попытки провалились. Но почему они не хотят сделать спинофф про Каса? Очевидно же, что это самый выигрышный вариант. И фанатов у него гораздо больше, чем у каких-то девчонок. Если не могут придумать сюжет, пусть спросят фикрайтеров - там идей немерено.

Хотя было в 12-м что-то хорошее, мне вот запомнился актёр, сыгравший Люцифера-рок-звезду
Да, мне тоже он понравился. Казалось, что после Пелегрино трудно кого-то представить в этой роли, но Рик Спрингфилд был недурён. Хотя и Пелегрино нравится мне только в пятом сезоне. Глюцифер нанес персонажу непоправимый ущерб. Авторы явно переборщили с дурашливостью. Про вылизывание пола я вообще молчу.

А не подскажете название фанфика?
О, это давняя история. Преданья старины глубокой... Мой первый серьезный опыт перевода художественной литературы вообще и фанфиков в частности.
Фанфик называется "Незримые герои". Это перевод одной из историй из цикла "Виртуальные Сезоны". Был когда-то давно такой проект. Его творили знаменитые в те времена англоязычные фикрайтеры, которым нынешние сценаристы и в подметки не годятся. Я здесь не буду углубляться в тему - если интересно, можете прочитать мою аннотацию здесь. Только ссылки на переводы, увы, не работают. Но сами переводы сохранились в старой части сайта, там много всего: old.supernatural.ru/modules.php?name=Pages&go=c...
Фанфик "Незримые герои" опубликован здесь. Он практически не связан с остальными фанфиками проекта, вполне можно читать как "отдельную охоту". Автор, Гейликспирит - классик жанра. Помнится, мне так понравился этот фанфик, что, закончив в час ночи перевод, я тут же кинулась писать ей восторженное послание... Эх, были же времена!..
Недавно поймала себя на мысли, что хочу вернуться к истокам.

Green_Eyed,
15x15 ещё не смотрела полностью, каюсь. Не вдохновил меня тандем папы Каса и сыны Джека на просмотр

Слова-то красивые сами по себе, в отрыве от контекста, но действительно, если задуматься и вспомнить ситуацию в целом, то уже не так красиво всё это звучит.
Я бы тоже хотела порассуждать, что Амара, поглотившая столько человеческих душ, так и не может постичь их суть, потому что она не человек, она очень древнее существо, у которого своё нечеловеческое понимание вообще всего, и оттого получилось то, что получилось... Но да, вряд ли по задумке авторов это так.

Глюцифер нанес персонажу непоправимый ущерб. Авторы явно переборщили с дурашливостью. Про вылизывание пола я вообще молчу.
Глюцифер ещё куда ни шло, он всё-таки и есть глюк, но потом... Наверное, авторы просто фанаты Марка Пелегрино. Я так для себя объясняю возвращённого Люцифера в 11-м сезоне и дальнейшее его присутствие От того жуткого и одновременно величественного образа из пятого сезона не осталось и следа. Шут какой-то. Вот они с Кроули на пару и полы вылизывали, и прыгали, и чего они только не делали Персонаж просто опошлили и испоганили, как и многих других. Ну и Люцифер в теле Каса оставил отпечаток, конечно. Миша пытался, однако...

Большое спасибо за наводку на фанфик и на Виртуальные сезоны. И большое вам спасибо за переводы, это всё-таки колоссальный труд.
Кстати, знакома с некоторыми работами данного автора, очень нравятся. Поэтому, думаю, и эта мне придётся по душе

Большое спасибо за наводку на фанфик и на Виртуальные сезоны. И большое вам спасибо за переводы, это всё-таки колоссальный труд.
Пожалуйста.
Мое увлечение одновременно помогает и мешает восприятию современной версии сериала. С одной стороны, постоянное воспоминание о настоящем "Сверхъестественном" придает сил, с другой стороны - мешает воспринимать новую интерпретацию. Хотя, я уверена, что и без напоминания о том, как должно быть, я не смогла бы ее воспринимать. Если бы я была новым зрителем, наткнувшимся на сериал лет пять-семь назад, никакого продолжения не случилось бы. Глянула бы одну серию и сразу бросила бы. Не мое. Сейчас жую кактус только из-за прошлого. Это как инфекция - не выводится из организма.

Я уже давно собираюсь начать пересматривать сериал по порядку, с первой серии. Пересматривать и записывать впечатления. Парадокс, но продолжающийся сериал никак не позволял начать. Было ощущение, что нельзя этого делать "при жизни" сериала - надо дождаться, когда умрет. К тому же я чувствовала, что должна буду "проводить в последний путь", т.е. посмотреть последние серии, а это просто не реально было бы сделать, если бы я уже начала смотреть первые сезоны. Как-то так.

Поскольку ждать осталось недолго, возможно, я осуществлю свою задумку. Но не уверена. Почему-то страшно возвращаться к истокам. Боюсь, на меня будут давить впечатления последних десяти лет, где было слишком много негатива. А может, и нет. Но впечатления будут уже другие, не как в далеком 2007 году, это точно.