1. "В финале не показаны персонажи, которых любят многие фанаты и которые стали Винчестерам семьей".
Но есть еще и чисто человеческий аспект. Как бы актеры ни любили сериал, далеко не все смогут (и захотят) бросить все дела, сорваться в Канаду, сидеть там сиднем две недели (!) на карантине, и все ради двухминутной сцены.
А вот об этой, чисто житейской причине отсутствия некоторых персонажей, я как-то не подумала...
А так, лично мне не хватило Адама, и если про Каса хотя бы обмолвилось, что Джек его вернул и тот теперь ему помогает, то про Адама промолчали. И теперь я озадачилась: если Джек вернул всех людей, "стертых" Чаком, то куда вернулся Адам? На берег озера, где встретился с обессиленным Чаком, в церковь Святого Михаила или в Рай? Да-да, чувствую, что снова вернусь к написанию фанфиков, чтобы, хотя бы для себя, решить эту задачку

2. "Винчестеры заслуживают лучшего - нет ничего хорошего в том, что они умерли, и радоваться тут нечему".
Но если делать финал достойным начала, выбранный вариант является оптимальным. Кстати, по словам Крипке, его собственный вариант финала был гораздо, гораздо мрачнее...
А, что, кто-то из фанатов радуется? Или такие претензии к тем, кто принял финал и не обвиняет авторов, что их финал не совпал с представлением того или иного фанат?
А финал Крипке - это тот, в котором в финале пятого сезона архангелы и Винчестеры вчетвером падают в Клетку?

3. "Дин заслуживает лучшей участи. Его просто вываляли в грязи".
Но, насколько я поняла, всеобщее возмущение вызвал даже не сам факт смерти Дина, а то, КАК он умер. Дин умер "не эффектно". Видимо, если бы он пал в бою в целой армией демонов и вурдалаков, театрально корчась, утыканный ножами и нашпигованный пулями, если бы распался на атомы, взорвавшись "бомбой из душ", все было бы в порядке. А тут такая обыденная смерть!..
Хмм... Вообще-то, именно такая "обыденная смерть" Дина, когда битва уже завершена, и оставляет ощущение Трагедии, в любой другой версии - да даже в той же схватке от рук/клыков вампира - градус напряжения сцены гибели героя снижает трагичность за счет именно что героичности. Это я о восприятии картины/сцены, не более, так что, по моему мнению, авторы здесь все сделали правильно


4. "В финале должен быть Кастиэль. Дин должен ответить взаимностью на его признание".
Масла в огонь подлили испанцы, включившие в свой дубляж 15.18 ответную фразу Дина "Я тоже тебя люблю".
Может, просто озвучили мысли Дина? Не-не-не, я не динокасовка, но, вроде бы у тебя было, что в английском языке "люблю тебя" часто используют в сцене предсмертного прощания с другом/напарником, а не толькос любовником
И еще один момент. Когда-то, очень давно, я училась на курсах испанского языка (пришлось прервать через полтора года учебы, но кое-что в памяти осталось), так вот, преподаватель нам объясняла, что «te amo» - это «я люблю тебя/ты дорог(а) мне», а «te quero» - «я люблю тебя/желаю тебя/хочу тебя». Это я к тому, что если использован первый вариант, то он ничем не отличается от англоязычного, а вот если второй - то тогда действительно «ой»


Green_Eyed, спасибо!

А так, лично мне не хватило Адама, и если про Каса хотя бы обмолвилось, что Джек его вернул и тот теперь ему помогает, то про Адама промолчали. И теперь я озадачилась: если Джек вернул всех людей, "стертых" Чаком, то куда вернулся Адам? На берег озера, где встретился с обессиленным Чаком, в церковь Святого Михаила или в Рай?
Так вроде же в 15.19 Михаил сказал, что Адам погиб? Или я чего-то не поняла? Или ты имеешь в виду, куда он попал после смерти? Потому что, насколько я поняла, Джек вернул всех стертых, но не умерших вообще, до стирания. Если он вообще всех вернул, на земле тут же случилось бы перенаселение

Да-да, чувствую, что снова вернусь к написанию фанфиков, чтобы, хотя бы для себя, решить эту задачку
В каком смысле "вернешься"? Ты разве бросала?
И да - фанфикшн будет какое-то время на подъеме. Навскидку обозначилось три новых ниши:
1. Жизнь Винчестеров между 15.19 и 15.20. Таймлайна нет, так что можно сочинять кейс-фики хоть до посинения.
2. "Мирная" жизнь Сэма.
3. Небесное СПН. Благо обитателей на Небесах теперь навалом - братья с папой и мамой, Бобби, и Джек с Кастиэлем тоже где-то там... К тому же, покой покоем, но неужели наши братики и там не найдут приключений на свои задницы?

А, что, кто-то из фанатов радуется? Или такие претензии к тем, кто принял финал и не обвиняет авторов, что их финал не совпал с представлением того или иного фанат?
Второе твое предположение.
"Радуется" - это я о тех, кто согласен с авторской концепцией завершения сериала и радуется, что финал получился.

А финал Крипке - это тот, в котором в финале пятого сезона архангелы и Винчестеры вчетвером падают в Клетку?
Нет. Речь идет именно о финале сериала.
Эрик, как криэйтор, конечно, принимал участие в обсуждениях, тем более, что эти разговоры идут уже не первый год. И после выхода 15.20 и поднявшейся в фандоме бури он в интервью EW сказал следующее (если я правильно поняла):

Вот что я вам скажу. Есть только одна сцена, которую я не сделал, но которую включил бы в финал сериала, и я, конечно, не скажу вам, что это за сцена - может, когда-нибудь потом. Но могу заверить фанатов, что мой финал был бы во много раз мрачнее, чем показанный, и если кто-то думает, что финал должен был писать Крипке, скажу вам, что вы возненавидели бы мой финал! Потому что это фильм ужасов, и заканчиваться все должно ужасно, поэтому обещаю, что финал, который у вас есть, вы полюбите гораздо сильнее, чем тот, который был бы у вас, если бы мне дали завершить этот сериал.
I will say this. There's only one scene that I haven't done that I would've done for the end of the show and I'm certainly not going to give it away, maybe one day I will. But I can assure the fans that my ending was so much darker than the ending they're going with, so anyone who's like, 'Kripke should've ended it,' I'm like, 'You would've hated my ending!' Because it was a horror movie and it was going to have a horror movie ending, so I can promise you the ending [they went with] you'll love much more than if you had let me end the show.

Я, конечно, понимаю, что с Создателем не спорят и я не большой знаток жанров, но... я бы не сказала, что "Сверхъестественное" - это хоррор. Элементы хоррора тут, безусловно, есть, но в целом это драма. Особенно, если учесть, что практически все нелюди, кроме совсем уж одичавших монстров типа вендиго, обладают абсолютно человеческой психологией. Так что все тут как у людей - интриги, борьба за власть и пр. Но я даже думать не хочу, какой ужас нам сварганил бы Крипке, учитывая его 5.22...

Хмм... Вообще-то, именно такая "обыденная смерть" Дина, когда битва уже завершена, и оставляет ощущение Трагедии, в любой другой версии - да даже в той же схватке от рук/клыков вампира - градус напряжения сцены гибели героя снижает трагичность за счет именно что героичности.
Да, абсолютно согласна.

Может, просто озвучили мысли Дина? Не-не-не, я не динокасовка, но, вроде бы у тебя было, что в английском языке "люблю тебя" часто используют в сцене предсмертного прощания с другом/напарником, а не только с любовником
Тут дело вовсе не в том, кто чей шиппер, и не в нюансах испанского языка. Испанцы же не свой сериал снимали - они переводили имеющиеся англоязычные титры, так что дело в банальном принципе перевода. При дублировании переводчик переводит только те реплики, которые существуют в англоязычном оригинале. Дин вполне мог так думать, но если в оригинале его мысли авторы "не озвучили", т.е. не было ответной фразы I love you too, то испанские переводчики не имели никакого права озвучивать эти мысли по своей инициативе. Так можно много чего озвучить. Дин за всю эту сцену не проронил ни звука - там просто нечего было переводить! Это выдумка чистой воды. Тем более, Миша сам это подтвердил.
Конечно, правильнее всего смотреть эпизоды в оригинале, тогда таких проблем не возникнет, но не все же фанаты достаточно хорошо понимают устный английский...
Как я уже говорила в предыдущем топике, это наверняка дубляж не какого-то официального испанского телеканала, который подразумевает определенную ответственность, а творение какой-то частной лавочки, где этим занимаются такие же фанаты. Вся эта история разразилась очень скоро после выхода эпизода, вряд ли какой-то серьезный официальный испанский канал успел бы это сделать. Одни фанаты состряпали "паленый" дубляж и не удержались от самодеятельности, другие - увидели и разнесли по всему миру весть о раскрытом "заговоре".

Так вроде же в 15.19 Михаил сказал, что Адам погиб? Или я чего-то не поняла? Или ты имеешь в виду, куда он попал после смерти?
Да, именно этот момент: Адам был воскрешен в 5.18, а после 5.18 "стерт", как и все люди, кроме Винчестеров. Вот мне и любопытно: если все "стертые" были возвращены в момент, когда их "стирали", то Адам вернулся на место "стирания" тела (озеро) или души (церковь Святого Михаила или около того). Или душа Адама вернулась в Рай? И не надо было для этого возвращать актера, достаточно сказать. Хотя, конечно, Бобби мог и не знать про Адама - все-таки тот с самого начала занял позицию "я - не Винчестер, я - Миллиган" и мог не возобновлять знакомство с охотниками.

В каком смысле "вернешься"? Ты разве бросала?
Да Больше года ничего не пишется, даже для команды Ангелы на ФБ только коллажи делала.

3. Небесное СПН. Благо обитателей на Небесах теперь навалом - братья с папой и мамой, Бобби, и Джек с Кастиэлем тоже где-то там... К тому же, покой покоем, но неужели наши братики и там не найдут приключений на свои задницы?
Дин точно заскучает, а вот получится у него снова подвигнуть Сэма совместно искать приключения - это, конечно, вопрос.

Нет. Речь идет именно о финале сериала.
Эрик, как криэйтор, конечно, принимал участие в обсуждениях, тем более, что эти разговоры идут уже не первый год. И после выхода 15.20 и поднявшейся в фандоме бури он в интервью EW сказал следующее (если я правильно поняла):
Но я даже думать не хочу, какой ужас нам сварганил бы Крипке, учитывая его 5.22...
Надеюсь, что однажды он все-таки скажет, что именно хотел устроить, а пока могу только предполагать, что Винчестеры оба погибают, как и Джек, а Земля стерта в пыль. Или Винчестеры остаются последними - и физически бессмертными - жителями Земли без возможности ее покинуть вплоть до гибели Земли через пять миллиардов лет, когда Солнце эволюционирует в красный гигант и поглотит все внутренние планеты системы

При дублировании переводчик переводит только те реплики, которые существуют в англоязычном оригинале. Дин вполне мог так думать, но если в оригинале его мысли авторы "не озвучили", т.е. не было ответной фразы I love you too, то испанские переводчики не имели никакого права озвучивать эти мысли по своей инициативе.
Но если они добавили, то, наверное, к ним и финансовые иски могут быть от канала, и смысл так рисковать?
А вот, кстати, добавить переводчик от себя ничего не может, а убавить? В смысле, что иногда я смотрю в озвучке/переводе Колдфильма и Лоста (для хорошей картинки для коллажей скачиваю Лостовские серии с высоким разрешением, ну, заодно, и смотрю-слушаю), и порой/часто переводы отличаются от незначительного (когда смысл один, но различие идет по оттенкам) до исключения нескольких слов (что опять же, меняет оттенок смысла).

Конечно, правильнее всего смотреть эпизоды в оригинале, тогда таких проблем не возникнет, но не все же фанаты достаточно хорошо понимают устный английский...
Что да, то да...

именно этот момент: Адам был воскрешен в 5.18, а после 5.18 "стерт", как и все люди, кроме Винчестеров.
А разве Адам был воскрешен в 15.18? Я как-то упустила.
И ты ведь имеешь в виду 15.18? Забавное наблюдение - это массовая опечатка. Я сама постоянно пишу 5 вместо 15. То же самое в твиттере. Наверное, человеческий разум не способен осознать, что сериал настолько стар...

Больше года ничего не пишется, даже для команды Ангелы на ФБ только коллажи делала.
Ух ты. Возможно, это временный кризис.

Дин точно заскучает, а вот получится у него снова подвигнуть Сэма совместно искать приключения - это, конечно, вопрос.
Теоретически, к Сэму когда-нибудь его жена и сын могут вернуться. И судя по тому, как по-разному течет время здесь и там, это случится очень скоро.
Что касается приключений, в земной жизни их Винчестерам частенько и искать не приходилось - приключения сами их находили. И то, что Джек "починил" Рай, еще не значит, что какой-то новый могущественный злодей его снова не сломает. Установит, к примеру, прямой канал с Адом или Чистилищем и опа-на! Семейный бизнес снова на Небесах. Или Джек станет коррумпированным. Широкое поле для фикрайтерской фантазии.

пока могу только предполагать, что Винчестеры оба погибают, как и Джек, а Земля стерта в пыль. Или Винчестеры остаются последними - и физически бессмертными - жителями Земли без возможности ее покинуть вплоть до гибели Земли через пять миллиардов лет,
Да, глупый Эрик так и не понял фандом, для которого придумал всю историю. Именно такое - земля стерта в пыль... бессмертные Винчестеры последние жители земли... и тому подобное - заставило бы тех, кто сейчас ноет о неинтересной смерти Дина и некрасивых волосах старого Сэма, визжать от восторга.
Что касается меня, самый большой ужас (а ведь Крипке говорил именно об ужасе) я чувствовала, когда читала фанфик Диззо "Конец пути", который она написала год назад, а я перевела прямо перед показом финала сериала. Восприятие у всех разное...

Но если они добавили, то, наверное, к ним и финансовые иски могут быть от канала, и смысл так рисковать?
Да какие иски! К кому? Лицензированный канал вряд ли успел бы за такое короткое время. Как я уже говорила, это ж наверняка какие-то самодеятельные творцы ваяли. Объем перевода совсем небольшой. Опытному человеку дел на пару часов, английский сейчас многие знают. Возможно, это вообще только в титрах было. Запретить неофициальный фанатский дубляж нереально - это все равно, что запретить фанарт и фильмы/песни в интернете.
И почему тогда больше ни в одной стране (включая нашу) такого не случилось? Ведь источник-то один.

А вот, кстати, добавить переводчик от себя ничего не может, а убавить? В смысле, что иногда я смотрю в озвучке/переводе Колдфильма и Лоста (для хорошей картинки для коллажей скачиваю Лостовские серии с высоким разрешением, ну, заодно, и смотрю-слушаю), и порой/часто переводы отличаются от незначительного (когда смысл один, но различие идет по оттенкам) до исключения нескольких слов (что опять же, меняет оттенок смысла).
Поскольку я переводчик-самоучка, я не знаю каких-либо официальных требований к переводам с иностранного языка (хотя периодически меня тянет устроить себе ликбез ).
Сама для себя я считаю, что на первом месте всегда должен стоять смысл. Дело не в том, добавишь ты что-то или убавишь. Перевод должен как можно точнее передавать смысл сказанного автором (именно сказанного, а не подразумеваемого). Конечно, слово в слово переводить - это не дело. Вернее, можно сделать подстрочный перевод, но он наверняка получится не читабельным и уж тем более не литературным. С другой стороны, чрезмерно увлекаться адаптацией, на мой взгляд, тоже не следует. Общего руководства тут нет, каждый случай индивидуальный. Помнится, кто-то у нас при дублировании обожал использовать явные русизмы - когда американский парень Дин Винчестер говорит "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете" и пр. Я каждый раз передергивалась. Так что перевод - это в первую очередь баланс между точной передачей смысла оригинала и литературной формой, свойственной языку перевода. Это трудно, часто гораздо труднее, чем свое написать, но очень интересно. Именно поэтому я вот уже 13 лет...
Хотя сейчас в фанфикшене полно халтурщиков, которые с гордостью именуют себя переводчиками только за то, что адаптируют белиберду, которую выдает программа типа Гугла. Вот уж где от смысла рожки да ножки остаются.
Испанцы однозначно не должны были добавлять целую фразу. Это же не какое-то отдельное слово, а фраза меняющая смысл сцены, учитывая опасно-двусмысленный характер самой сцены. И взрыв в песочнице динокасовцев - самое убедительное тому подтверждение. Вряд ли такая шумиха поднялась бы, если бы испанцы просто какое-то слово добавили чисто в косметических целях. Никто бы и не заметил.

А разве Адам был воскрешен в 15.18? Я как-то упустила.
И ты ведь имеешь в виду 15.18? Забавное наблюдение - это массовая опечатка.
Вот это я попутала! Воскрешен он был в 5.18 - "Точка невозврата", в 15.19 - "Унаследовать Землю" - Михаил сказал, что Адама больше нет, вот я и написала, что он был "стерт" после 15.18 И ты права - постоянно хотелось напечатать пять вместо пятнадцати

Ух ты. Возможно, это временный кризис.
Очень надеюсь, а пока только коллекционирую идеи и потихоньку редактирую старые свои фанфики.

Что касается приключений, в земной жизни их Винчестерам частенько и искать не приходилось - приключения сами их находили. И то, что Джек "починил" Рай, еще не значит, что какой-то новый могущественный злодей его снова не сломает.
Или Джек станет коррумпированным. Широкое поле для фикрайтерской фантазии.
Теоретически ни один злодей не может оказаться в Раю, потому что не может пройти через "световой барьер божественного света, окружающего Рай", хотя, в 6.20 Рафаил сообщает Касу на вопрос каким образом (не помню имени, но кто-то из американских политиков) оказался в Раю: он был набожен (точной формулировки не помню, но там получилось, что если отправлять соответствующие ритуалы, то этого достаточно, чтобы попасть в Рай).
А вот то, что Джек может со временем превратиться в Чака - очень даже может быть. Так что да, фикрайтерам есть где приложить свою фантазию

И почему тогда больше ни в одной стране (включая нашу) такого не случилось? Ведь источник-то один.
И вот это-то и навело некоторых на "заговор канала против фанатов"

Поскольку я переводчик-самоучка, я не знаю каких-либо официальных требований к переводам с иностранного языка (хотя периодически меня тянет устроить себе ликбез ).
Сама для себя я считаю, что на первом месте всегда должен стоять смысл.
Судя по переводам книг, какого-либо официального единого требования к переводам нет (было дело, читала одного автора в разных переводах), а во время учебы в вузе преподаватели английского прямо говорили "не знаете как перевести дословно - переводите по смыслу". Хотя, и при переводе по смыслу в нашей группе было столько расхождений из-за использования синонимов, что смысл фразы менялся от нейтральной до самых разных эмоциональных окрашиваний.

Помнится, кто-то у нас при дублировании обожал использовать явные русизмы - когда американский парень Дин Винчестер говорит "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете" и пр. Я каждый раз передергивалась.
Ой, да, помню такое, тоже, мягко говоря, недоумевала откуда Дин знает эту песенку.

Воскрешен он был в 5.18 - "Точка невозврата", в 15.19 - "Унаследовать Землю" - Михаил сказал, что Адама больше нет, вот я и написала, что он был "стерт" после 15.18
Поняла. Но не поняла.
В 5.18 Адам был воскрешен. В 5.22 провалился в Преисподнюю. В 15.19 Михаил сказал, что Адама больше нет.
Я так поняла, что Адам не пережил визита в Клетку (что вообще-то вполне естественно для человека). Сэма вытащили - сначала тело, потом душу, а Адама никто не вытаскивал. И стирание в 15 сезоне к нему отношения не имело - он уже был мертв. Михаил просто воспользовался его мертвым телом, как пустой оболочкой.
А где душа Адама действительно неизвестно. Мы же очень поверхностно его знаем. Только то, что он сводный брат Винчестеров, еще не значит, что он достоин Рая.
Не факт, кстати, что на белом свете нет других таких сводных братьев (или сестер). Как сказал Сэм в 4.19, Джон Винчестер определенно не был монахом.

Теоретически ни один злодей не может оказаться в Раю, потому что не может пройти через "световой барьер божественного света, окружающего Рай"
Да ладно!.. Нам про Бункер заливали, что никакое Зло туда проникнуть не может. А потом кто только туда не захаживал - и дьявол, и сын дьявола, и король ада, и ведьма... Если это не зло, я уж и не знаю, что считать злом. Так что теоретически в сериале (и уж тем более в фанфикшене) возможно все.

Адама никто не вытаскивал. И стирание в 15 сезоне к нему отношения не имело - он уже был мертв. Михаил просто воспользовался его мертвым телом, как пустой оболочкой.
Э... Вообще-то, в 15.08 они были оба, так сказать, "соседями по телу" и в достаточно мирно-приятельских отношениях, одно их согласное "семья - это отстой" чего стоит, как и "скажите это ему" (Михаил - Дину, когда тот начал извиняться, что не пытался вытащить Адама) с последующей "передачей управления телом" Адаму.

А где душа Адама действительно неизвестно. Мы же очень поверхностно его знаем. Только то, что он сводный брат Винчестеров, еще не значит, что он достоин Рая.
Так ведь Адам уже находился в Раю после того, как его убили гули. Конечно, можно предположить, что Адама просто "изъяли", чтобы другая сторона не воспользовалась им как запасным вариантом, а потом сами сделали из него свой запасной вариант, но Джек возвращал всех в момент их "стирания", вот я и озадачилась

Да ладно!.. Нам про Бункер заливали, что никакое Зло туда проникнуть не может. А потом кто только туда не захаживал - и дьявол, и сын дьявола, и король ада, и ведьма... Если это не зло, я уж и не знаю, что считать злом. Так что теоретически в сериале (и уж тем более в фанфикшене) возможно все.
То, что для творческого мышления нет ничего невозможного - это да, а насчет того, что Бункер стал проходным двором, так ведь Винчестеры неосознанно сами могли нарушить защиту, когда в первый раз протащили туда Кроули. Как вариант

Э... Вообще-то, в 15.08 они были оба, так сказать, "соседями по телу" и в достаточно мирно-приятельских отношениях,
А-а... да, что-то такое помню. Просто я не внимательно смотрела 15.08. Меня они оба очень мало интересуют.
Судя по невнятной сюжетной линии персонажей, авторов сериала тоже.

насчет того, что Бункер стал проходным двором, так ведь Винчестеры неосознанно сами могли нарушить защиту, когда в первый раз протащили туда Кроули.
Хм, что это за защита такая, если какие-то людишки могут нарушить ее неосознанно? Или на Бункер было наложено заклятье "Недоступен для любого зла, кроме того, которое протаскивают Сэм и Дин Винчестеры"? Если недоступен, никого не протащили бы.
Просто авторы брякнули это, не подумав, что в дальнейшем эта фраза будет палкой в колесах. Хотя они каждый сезон снимали, как последний...

Хм, что это за защита такая, если какие-то людишки могут нарушить ее неосознанно?
Как вариант: "недоступность для зла" подразумевает, что никакой не-людь, любой видовой принадлежности, не в состоянии проникнуть в Бункер, но если этого не-людя туда приводят хозяева, то защита автоматически отключается, чтобы пропустить пленника, но после ее снова надо включить, чтобы восстановить. Винчестеры об этом могли и не знать - они ведь не были воспитаны и обучены как Хранители, вот и получилось "неосознанное нарушение". Как вариант

Как вариант
Ну, тогда можно придумать какой-то вариант и для попадания зла на Небеса. Варианты есть всегда. Особенно в сериале "Сверхъестественное".
Дьявол там, кажется, уже был. Архангел он или нет по происхождению, сейчас он уж точно не хороший парень.

Варианты есть всегда. Особенно в сериале "Сверхъестественное".
И поэтому творчество фанатов по нему не иссякнет еще очень-очень долго

Дьявол там, кажется, уже был. Архангел он или нет по происхождению, сейчас он уж точно не хороший парень.
На тот момент Небеса были в полной разрухе (административная часть, во всяком случае, душ праведников, вроде бы заклятие Писаря не коснулось), защиты практически никакой, не удивительно, что не только Люцифер туда зашел, но и Амара и Пустота посещали. Так что теперь все зависит от того, какую защиту установил Джек - и вот тут-то фикрайтерам и в самом деле есть где и как применить свою фантазию