Меня в четвёртом Дин ещё не бесил) Вот в пятом - уже да.

masha_kukhar, в том-то и дело, что на впечатления влияет груз всех 15-ти лет. У меня тоже при первом просмотре впечатления были другие.
Этого я и боялась. Я не могу абстрагироваться от всего увиденного.
К примеру, от "серой" команды доброй воли - от друга Мэг, почти брата Кроули, ведьмы Ровены... После этого очень непросто слушать, как Дин издевательски вправляет Сэму мозги "Как ты мог! Якшался с гнусным демоном!.. Избавь меня от натуралистических подробностей..." .
Как он буквально послал его, когда Сэм пытался поговорить об Аде - "тебе никогда меня не понять, Сэм!". Сразу вспоминается, как тот же Дин лез ему в душу и обижался, что Сэм ничего не рассказывает.
Я понимаю, конечно, что это 4 сезон, и Дин еще не стал толерантным, и жалко его, конечно - слабый человек, просто завидует силе Сэма, но все равно...довольно противно.
Дин с его вечным "это другое" - это ходячая иллюстрация того, что я ненавижу в людях больше всего: двойной морали.

В общем, надо ждать, пока сериал совсем из головы выветрится.

Green_Eyed, да, если знать, что будет дальше - то и четвертый сезон уже иначе выглядит, конечно. Мне во время просмотра нравилась идея, что связываться со злом нельзя, хоть и приходится, и обстоятельства вынуждают, и другого выхода не видно. Это было неплохо. Но в следующем же сезоне эту идею благополучно закопали, а Дин стал воплощением двойных стандартов.
Мне по итогам сериала больше всего обидно, что мало зрителей это вот видят, про двойные стандарты. Спасибо Крипке за такое "замечательное" завершение его истории.

masha_kukhar, Мне во время просмотра нравилась идея, что связываться со злом нельзя, хоть и приходится, и обстоятельства вынуждают, и другого выхода не видно. Это было неплохо. Но в следующем же сезоне эту идею благополучно закопали, а Дин стал воплощением двойных стандартов.
Конечно, это неплохо. И всем понятно, что жизнь не делится только на черное и белое. Но, честно говоря, я не помню, чтобы в пятом сезоне что-то закапывали. Я-то имела в виду более поздние сезоны.
В пятом сезоне Дин просто продолжил свою линию, начатую еще в 4-м: "Ты тоже монстр, Сэм, если связываешься с монстрами", только ситуация безмерно усугубилась. Ведь как оказалось именно Дин был прав, а Сэм накосячил. И я пока еще не вижу двойных стандартов по крупному. По мелочам да - это сплошь и рядом, но общий подход был вполне в духе семейного бизнеса: спасать людей хорошо, связываться с демонами/монстрами плохо.

А что касается связей со злом...
Цель у них в четвертом сезоне была одна. Враг один. Ведь Дин буквально в самом конце, как и Кас, узнал, что на самом деле означало убийство Лилит. А весь четвертый сезон все борцы за правое дело, которых впоследствии назвали бы "команда доброй воли", понимали суть проблемы одинаково: Апокалипсис настанет, когда падут все Печати - Печати срывает Лилит - Значит, убей Лилит и остановишь Апокалипсис. Это на тот момент был единственно возможный логический вывод. У Дина вообще никакого плана не было, он просто подчинялся солдафонам-Ангелам, которые ни разу, ни одну Печать не смогли уберечь. И дураку было бы понятно, что надо переходить к Плану Б, пусть даже не очень праведному... Вот Сэм и перешел. Он был уверен в своей правоте, потому что, как и все остальные, не знал всех обстоятельств. Единственный скользкий момент - пресловутая неправедность, "кровь пить нехорошо". И Сэм понимал это не хуже Дина. Но на карту было поставлено очень многое, и Сэм решил рискнуть. И проиграл. В глазах собственного брата и других охотников он стал преступником и изгоем исключительно потому, что в свое время сделал шаг, но он оказался неверным, а Дин ничего не сделал, он просто плыл по течению, и оказался героем. Легко быть праведником, когда у тебя нет альтернативы - когда тебе ничего другого не остается. И все гораздо сложнее, когда у тебя есть выбор.

Ситуации для Сэма и Дина однозначно зеркальные. Сэм сломал последнюю Печать, Дин - первую. И первая Печать сломалась вовсе не в Аду - к сожалению, тогда это было уже неизбежно, потому что силы человеческие не беспредельны. Нет, первая Печать сломалась на перекрестке Колд Оака, когда была заключена пресловутая сделка. Заключая ее, Дин хотел только спасти Сэма - он не знал, какими ужасными будут последствия, и что они будут касаться не только его. Он не знал, что сломает какую-то Печать и запустит Апокалипсис. Точно так же, как и Сэм, убивавший Лилит, не знал, что ломает последнюю. Но Дин стал великим героем-мученником, а Сэм стал лузером-предателем. Я не помню ни единого случая, чтобы Сэм упрекнул Дина в том, что он начал Апокалипсис, в то время как Дин поливал Сэма грязью постоянно.

И до самого конца сериала Дин так ни разу и не раскаялся в тогдашнем своем свинском поведении, в отречении от брата в самый тяжелый момент. В 4 и 5 сезоне это еще хоть как-то можно объяснить - слабый человек, что поделаешь! - но в поздних сезонах Дин сам уже стал таким "серым", что дальше некуда, Ха, знал бы в 4 сезоне Дин, что его не сильно покоробит, что сын Люцифера ест ангельские сердца (читай: сердца людей-оболочек), чтобы убить бога (!!!). И этого сына Дьявола он будет считать своим то ли сыном, то ли братом. А поведение Сэма в 4 сезоне на весь сериал осталось страшным грехом и для Дина, и для большинства фанатов.
Хотя я до сих пор уверена, что главный "грех" Сэма в той истории с Лилит и Руби в том, что он оказался сильнее Дина. Именно этого ему не смог простить наш Бэтмен. Он любил, холил и лелеял только слабого братишку Сэмми, которого надо было защищать. А сильный охотник Сэм вызывал уже другие чувства...

Green_Eyed, насчет четвертого сезона я полностью согласна, но пятый - это главное мое разочарование от сериала) Я рассчитывала, что пятый будет сосредоточен на Дине, и что настанет его очередь копаться в оттенках серого - и он должен будет либо таки найти белое, так сказать, решение, либо осознать и извиниться перед Сэмом (пусть даже не словами через рот, а поступками). И дальше они снова шли бы плечо к плечу, пусть даже в пропасть. И это не так уж сложно было устроить, Крипке мог в целом сделать ту же сюжетную канву, только немного сместить акценты - и всё бы получилось. Но нет. Дин у нас - моральный компас и прав даже когда неправ. Дин в пятом сезоне уже и питие крови одобрил, и с Кроули закорешился (причем без веских причин, а чисто назло Сэму), и Сэма своими руками в клетку к Люциферу толкнул - и Крипке умудрился всё это подать, будто так и надо, и типа Дина это не компрометирует и выводы он никакие сделать не должен. И зрители это проглотили, к сожалению.
Мне, честно говоря, кажется, что Крипке так сделал из-за чрезмерной привязанности к Дженсену и к его персонажу. Или в угоду фандому, где в то время тоже было принято на Дина чуть ли не молиться. И как же такого классного персонажа и сделать в чем-то неправым, причем не по мелочам, и не "Дин всегда винит себя", а так чтоб всерьёз? В итоге мораль развалилась.
Могла бы получиться классная история, в которой братская любовь - сила, способная и погубить мир, и спасти, а вышел какой-то пшик. Зато с бенефисом Дина.

masha_kukhar, спасибо за комментарий!
Интересно.
Как будто перенеслась на десять лет назад...

Дин в пятом сезоне уже и питие крови одобрил, и с Кроули закорешился (причем без веских причин, а чисто назло Сэму), и Сэма своими руками в клетку к Люциферу толкнул - и Крипке умудрился всё это подать, будто так и надо, и типа Дина это не компрометирует и выводы он никакие сделать не должен. И зрители это проглотили, к сожалению.
Как еще давно сказал здесь кто-то из моих читателей - "Сверхъестественное - это история Сэма Винчестера, рассказанная его братом Дином".
Любую историю кто-то рассказывает, и зрители невольно смотрят сериал глазами этого кого-то. Здесь в качестве первого лица выбран Дин. Возможно, такова и была задумка Крипке. Хотя да, начиналось все это, как история ДВУХ братьев.
Для меня Дин в пятом сезоне - человек, который ужасно запутался, в первую очередь в своих собственных мыслях и чувствах. Запутался и устал. Не привык он к такому. Он отличный охотник, бесстрашный борец с вендиго, вампирами, призраками. Он умеет подчиняться тем, чей авторитет он признает - отцу, ангелам. В пятом сезоне все встало с ног на голову. Все авторитеты рухнули, Бога не нашли, веры в ангелов сильно поубавилось, в брата тоже, а над головой навис дамоклов меч - необходимость выбора. Подчиняться - некому, что делать - неизвестно. Да еще груз ответственности давит - так или иначе от его "да" или "нет" зависит судьба человечества, и никто не скажет твердо и решительно, как надо поступить. К концу сезона его уже настолько измучили сомнения, что он готов был ухватиться за любое решение, и неважно, кто его предложит - Сэм, Кроули, ангелы... И предложить что-то конструктивное Дин не мог, и на борьбу с собой сил не осталось. Ему просто хотелось, чтобы все скорее закончилось. Так или иначе.

Мне, честно говоря, кажется, что Крипке так сделал из-за чрезмерной привязанности к Дженсену и к его персонажу.
Что ж, теперь они снова вместе будут работать. Скорее бы! Динофаны уже все желчью изошли из-за нового проекта Джареда. Про Динокасовцев я уж и не говорю, там полный дурдом. Господи, сколько же яда в этой спн-семейке!

Или в угоду фандому, где в то время тоже было принято на Дина чуть ли не молиться. И как же такого классного персонажа и сделать в чем-то неправым, причем не по мелочам, и не "Дин всегда винит себя", а так чтоб всерьёз? В итоге мораль развалилась.
Поверь, потом стало гораздо хуже - "История Дина Винчестера, рассказанная самим Дином Винчестером". Пятый сезон по сравнению с Диноцентричностью второй половины сериала - просто детский лепет. Я думала, что этот контраст поможет мне проще принять 4-5 сезоны, ан нет! Получилось наоборот. "Многие знания - многие печали" (с)

Ладно, что теперь говорить! Плохой или хороший, сериал стал историей. Надо двигаться дальше. И в любом случае, я считаю, что какое-то время Дженсену и Джареду не следует пересекаться на съемочной площадке. Им это обоим на пользу пойдет. Пусть просто дружат семьями.
Может, когда-нибудь потом, года через три...

Green_Eyed, насчет Дина в пятом сезоне - ну по факту всё так, он запутался, вменяемого плана у него так и не появилось, только или самому сдаться, или позволить это сделать Сэму (ну и в финале он проснулся, когда решать уже было поздно, и цель осталась только одна).
Но "дьявол в деталях", и дело всё ещё в подаче.
Насчёт истории братьев - ну да, поначалу это была история Сэма, потом Крипке стал вытягивать Дина тоже на передний план, придумал линию с ангелами - и мне в принципе всё это нравилось. Если бы только Крипке был последовательным и не постеснялся применять к Дину ту же мораль, что и к Сэму. Потому что, повторюсь, по фактам-то персонажи друг друга стоят. Но не по отношению друг к другу.
Я просто думаю о том, что стоило диалоги иначе прописать и поменять отдельные моменты, и всё сложилось бы правильно.
Ну, типа, демонстративное выбрасывание кулона убрать, как и большую часть претензий Дина к Сэму.
Или, например, когда они откачали с одержимых литры крови, и Сэм собрался это пить, и сказал, что Дину лучше этого не видеть. Тем самым Дин, хотя уже по уши в том самом дерьме, за которое осуждал Сэма, как-бы выводится за рамки. Типа это Сэм тут непотребствами занимается, а Дин просто рядом постоял. А ведь Дин мог сказать: "Нет, я останусь" - и даже сам чуть выпить этой крови, чтобы обозначить причастность и поддержку.
Но да, увы, всё это уже история. Ещё я надеялась, что продолжение что-то исправит, но Гембл сделала только хуже, ну а дальше мне было уже и не особо интересно.

Green_Eyed, ну, пересекаться они в ближайшее время, вроде, не планируют
Тут уже на днях "Уокер" выходит, да? Кажется, даже сегодня?

masha_kukhar, Но да, увы, всё это уже история. Ещё я надеялась, что продолжение что-то исправит, но Гембл сделала только хуже, ну а дальше мне было уже и не особо интересно.
Да, только хуже.

ну, пересекаться они в ближайшее время, вроде, не планируют
Тут уже на днях "Уокер" выходит, да? Кажется, даже сегодня?
О да. Премьера в США - 21 января. Сама не смотрела, а про реакцию лучше умолчу - она вполне ожидаемая.
А про "пересекаться" вроде бы сам Джаред уже намекал, что очень хочет привлечь Дженсена - конечно, когда его график съемок позволит.
Мне кажется, этого точно не надо делать. Второго Сверхъестественного все равно не получится, и не думаю, что Дженсен будет в восторге от какой-то второстепенной роли. А уж фанаты его совсем озвереют от такого унижения. Нет уж, пусть какое-то время сидят каждый в своей песочнице.

Green_Eyed, Сама не смотрела, а про реакцию лучше умолчу - она вполне ожидаемая.
Чуда не случилось, и народу не зашло? (
Жаль, конечно, но это по разным причинам таки было ожидаемо(
А про "пересекаться" вроде бы сам Джаред уже намекал, что очень хочет привлечь Дженсена - конечно, когда его график съемок позволит.
Может, это он просто так, чтобы фаны не подумали, будто он зазвездился и с Дженсеном знаться не хочет?

masha_kukhar, Жаль, конечно, но это по разным причинам таки было ожидаемо(
А почему ожидаемо?
Вообще-то я имела в виду другое...

Green_Eyed, народу зашло? Хорошо, если так. Или все-таки не зашло?
Я про сравнение с громким предшественником (с которым этот сериал слабо связан). Новый сериал должен был оказаться не просто средним, а прям таки крутым, чтобы завоевать свою нишу. Но анонсы как-то не особо оптимизм внушали.

masha_kukhar, думаю, той аудитории, которой что-то куда-то заходит, сериал вряд ли понравится. Он же обычный, человеческий, там нет человеков-муравьев, альтернативных вселенных, вампиров, ангелов и прочей нечисти.

Когда я говорила про ожидаемую реакцию, я имела в виду, что объективности среди фанатов СПН быть не может. Ты уже давно отошла от сериала, поэтому вряд ли представляешь, что заварилось после финальной серии. На Джареда полилась уйма грязи. Потом эта его промоутерская активность - статьи, интервью, шикарные фото... На бледном фоне его бывших коллег, которые забились по своим норкам и о которых практически ничего не слышно было, Джаред стал вызывать еще больше ненависти.

Конечно, в такой ситуации никакой объективности в фанатской среде ждать не приходится. Фанаты Джареда в восторге, но, надо признать, они были бы в восторге от одного присутствия Джареда на экране. Противоположный, гораздо более многочисленный лагерь лопается от ненависти и делает всяческие гадости, типа целенаправленного сбивания рейтингов на всех сайтов. Они заранее пообещали такое устроить - открыто хвасталась в соцсетях. Именно это было вполне ожидаемо. Конечно, не вся аудитория - фанаты СПН. Но не всегда просто отличить обычных зрителей от одержимых в ту или другую сторону.

В любом случае, надо смотреть самой,. Не исключено, что мне понравится. Я же не тащусь от эпатажа типа трехметровых пенисов - мне и обычных хватает
И я обязательно посмотрю, просто почему-то пока побаиваюсь.

Green_Eyed, ясно
Да уж, спн-комьюнити в своем репертуаре(