Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
После долгого перерыва в Денвере прошла "живая" СПН Конвенция. Первая после скандального финала сериала.
Как и следовало ожидать, в зале нашелся желающий задать самый главный вопрос для всех страждущих Динокасовцев: какова природа отношений между Дином и Кастиэлем.

читать дальше

@темы: Сверхъестественное, СПН-Фандом, СПН-Канон, СПН-Конвенции, Пятнадцатый Сезон

Комментарии
18.10.2021 в 16:15

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Вот никак я этого не пойму.
Те, кто задает этот вопрос, прекрасно знают ответ - они выдумывают его уже больше десяти лет и ни за что не изменят своего мнения. Какой смысл задавать его актеру, ведь это не персонаж? 
Не персонаж, но, возможно - скорее всего/наверняка - задающий такой вопрос не отличает персонажа от актера, они для таких спрашивальщиков едины, "два в одном", потому и уверены, что актер знает всё о своем персонаже, даже то, что не было показано/озвучено и тем более то, что существует в мыслях спрашивающего.  

Ответ Дженсена, которому и был задан этот вопрос, свелся к следующему:
"Любовь Кастиэля к Дину имеет небесную природу, здесь нет романтической или сексуальной составляющей. Кас - ангел, ему недоступны людские эмоции. Для любви Кастиэля у людей нет определения". 
Присоединяюсь к мнению Дженсена. Сама пришла к такому же выводу после пресловутой 15.18 серии - просто потому что Кас - ангел, а не человек.

 "Любовь - это не всегда секс или романтика, это ПРОСТО ЛЮБОВЬ. Смысл в том, что ты можешь любить, кого хочешь... СПН не о романтической любви". 
Жаль, что Джареда не услышали или не захотели услышать. Ведь если внимательно смотреть сериал, то там и близко нет "романтической любви". У главных героев, во всяком случае.

И, конечно, бессмысленно говорить одержимым, которые давным-давно считают Кастиэля человеком, что существует собственно ангел - многомерная волна, и многократно воскрешенный труп человека по имени Джимми Новак. Многомерная волна не превращается в человека - она просто живет в его оболочке. Если с этим не соглашаться, то надо определить сначала, что это за существо такое, Кастиэль. Хотя какая теперь разница! Сериал давно стал историей, а любители сказок уже сами сочинили все, что их устраивает. 
Почему сразу - "труп"?  :shuffle:   У Каса, между прочим, когда его ранят, что в бытность ангелом, что после изъятия благодати, кровь течет, у трупа такого не бывает. Если что - я не считала и не считаю Каса человеком, но как ангел он вполне может материализовать себе тело (да, это из другого канона, но лично мне так понятнее, чем вспоминать волновую генетику и пытаться найти обоснуй не разъясненным моментам). 


Green_Eyed, спасибо!  :)  
Я не пропала - просто была летняя ФБ, а с середины августа на работе был один сплощной форс-мажор - сначала мы с напарницей остались вдвоем и работали каждый день (она) и кажду ночь (я) в течение недели, потом нам временно отправляли на помощь кого могли уговорить, так что работала я три ночные смены, одна выходная и по новой. Сейчас, вроде бы, наладилось, но желание уйти в спячку до весны никуда не делось  :D  
19.10.2021 в 21:11

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Не персонаж, но, возможно - скорее всего/наверняка - задающий такой вопрос не отличает персонажа от актера, они для таких спрашивальщиков едины, "два в одном", потому и уверены, что актер знает всё о своем персонаже, даже то, что не было показано/озвучено и тем более то, что существует в мыслях спрашивающего.  
В общем да, хотя трудно представить, чтобы пусть даже очень молодые фанаты были так наивны, что не отличали бы выдуманный персонаж от реального человека. Не трехлетние же дети! Другое дело, что актер действительно лучше всех должен знать свой персонаж, ведь когда они играют, они буквально перерождаются. Но опять же играют они по указке режиссера и продюсеров. Что-то получается передать на экране, что-то нет. Возможно, самому актеру кажется, что он передает какой-то конкретный посыл, но не получается - зритель не видит. Или не желает видеть. Или видит не то. Мнение актера, конечно, всегда очень интересно, но это не истина в последней инстанции, и я еще ни разу не видела, чтобы кто-то принципиально поменял свое мнение на основании мнения актера. Обычно, если мнение актера совпадает с мнением фаната, мы слышим от этого фаната: "Это сам Дженсен/Джаред сказал!". А если не совпадает... то, что мы слышим, лучше не воспроизводить :laugh:

Ведь если внимательно смотреть сериал, то там и близко нет "романтической любви". У главных героев, во всяком случае.
Да, я тоже стала вспоминать и так ничего и не вспомнила. Была Любовь у Сэма и Джессики, но она практически вся осталась за кадром. Была Любовь у Джона и Мэри, но мы видели это только в двух флэшбечных эпизодах. Все это явно не делает СПН сериалом "про любовь".

Почему сразу - "труп"?    У Каса, между прочим, когда его ранят, что в бытность ангелом, что после изъятия благодати, кровь течет, у трупа такого не бывает.
Разумеется, это не труп в человеческом понимании, но в отношении Джимми Новака это все-таки труп - как еще называется тело человека, чья душа в Раю (или где она там?). Просто это труп обитаемый, который новый обитатель поддерживает в работоспособном состоянии :pom:

как ангел он вполне может материализовать себе тело (да, это из другого канона, но лично мне так понятнее, чем вспоминать волновую генетику и пытаться найти обоснуй не разъясненным моментам). 
Хм... :hmm: Да, канон сериала в этой части очень сильно хромает. Вернее сказать, его просто нет. Та же ситуация, что и с бездушным Сэмом, который ест, пьет, занимается сексом, но почему-то не спит И, будучи бездушным "робосэмом", почему-то хочет вернуть себе душу...
Так же и с ангелами - кровь из весселей течет, но при этом они не едят, не пьют, не спят - во всяком случае, так было изначально. Потом, правда, уже началось и совместное распитие пива, и поедание бургеров... Авторы сами все больше и больше очеловечивали Кастиэля, так что неудивительно, что динокасовцы в итоге стали считать его геем, способным возбуждаться и заниматься сексом, не только в фанфиках, но и в сериале.

Согласно СПН канону, если я правильно помню, ангел - это электромагнитная волна. Чтобы обитать в нашем мире, не оглушая людей и не сжигая им глаза, он вселяется в тело человека с добровольного согласия этого человека. Это стопроцентный канон. Если душа человека при этом остается запертой в собственном теле (а именно это мы видели в 4м сезоне), тогда это не труп, конечно, но если душа вознеслась на Небеса, как еще можно назвать такое тело? И даже если тело рассыпается на атомы, а потом восстанавливается кем-то, оно все равно остается телом человека, который когда-то сказал ангелу "да". У ангела не может быть тела в человеческом понимании - у него есть оболочка, вессель, который просто носит в себе истинного ангела, как скафандр. Я не помню, чтобы в СПН были какие-то упоминания о возможности ангелов "материализовать себе тело". Если бы это было так просто, все эти заморочки с "да" вообще оказались бы бессмысленными. Думаю, и Люцифер с Михаилом вполне могли бы наколдовать себе сосудики, и все те ангелы, что на землю посыпались в 8 финале. Это подорвало бы слишком много основ, которые и так трещат по швам.
21.10.2021 в 12:53

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Так же и с ангелами - кровь из весселей течет, но при этом они не едят, не пьют, не спят - во всяком случае, так было изначально. Потом, правда, уже началось и совместное распитие пива, и поедание бургеров... 
Совместное распитие пива можно отнести к вежливости Каса, а не к потребности пить/есть, если не путаю, в 5.03 именно поэтому он пробует пиво вместе с Дином перед вызовом Рафаила. А в девятом сезоне (если опять же, не путаю сезон), уже после обретения благодати, Кас, съедая гамбургер, говорит, что не ощущает вкуса в целом, но чувствует вкус каждой отдельной молекулы. Получается, что кто-то из авторов сценариев все-таки помнил, что Кас - ангел, а не человек? Если так, то жаль, что не все авторы помнили об этом. 

Согласно СПН канону, если я правильно помню, ангел - это электромагнитная волна. Чтобы обитать в нашем мире, не оглушая людей и не сжигая им глаза, он вселяется в тело человека с добровольного согласия этого человека. Это стопроцентный канон.
Да, Кас тогда сказал о себе в 6.03 "многомерная волна Божественного замысла" (ц), но вот насчет того, входит ли в это понятие электромагнитная волна, не знаю - в физике я не разбираюсь  :shuffle:  

Если душа человека при этом остается запертой в собственном теле (а именно это мы видели в 4м сезоне), тогда это не труп, конечно, но если душа вознеслась на Небеса, как еще можно назвать такое тело? И даже если тело рассыпается на атомы, а потом восстанавливается кем-то, оно все равно остается телом человека, который когда-то сказал ангелу "да". У ангела не может быть тела в человеческом понимании - у него есть оболочка, вессель, который просто носит в себе истинного ангела, как скафандр.
В целом так, но тут есть один момент - в финале пятого сезона, Бог создал Касу персональное тело ("даже лучше, чем прежнее", как он сам сказал Дину) - получается, что Кас стал исключением из общего правила, более того, обрел двойственную природу: ангел и человек. Наверное  :shuffle2:  

Я не помню, чтобы в СПН были какие-то упоминания о возможности ангелов "материализовать себе тело". Если бы это было так просто, все эти заморочки с "да" вообще оказались бы бессмысленными. Думаю, и Люцифер с Михаилом вполне могли бы наколдовать себе сосудики, и все те ангелы, что на землю посыпались в 8 финале. Это подорвало бы слишком много основ, которые и так трещат по швам. 
Упоминаний о такой возможности не было, но была встреча с Люцифером в Аду, когда того призвали из Клетки на переговоры. Он появился в облике Ника, но как это могло быть, если Кроули (как позднее выяснилось, сохранивший тело Ника) не участвовал в плане Люцифера и Ровены по освобождению Люцифера? Можно, конечно, предположить, что в облике Ника его видели только Сэм и присоединившийся позже Дин, ведь та же Ровена восторгалась могуществом "Князя Тьмы" (ц), а Кроули вполне мог видеть его истинный облик, как и Кас. Но все равно момент несколько запутанный в плане "мог ли Люцифер материализоваться в облике весселя"  :str:  
21.10.2021 в 17:45

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
В целом так, но тут есть один момент - в финале пятого сезона, Бог создал Касу персональное тело ("даже лучше, чем прежнее", как он сам сказал Дину) - получается, что Кас стал исключением из общего правила, более того, обрел двойственную природу: ангел и человек.
Когда бог мог сказать такое Дину? Наверняка во второй половине сериала, а все, что началось тогда, было уже очень слабо привязано к изначальному канону. Видимо, авторам надоели эти заморочки, и они просто стали снимать свой собственный сериал так, как им удобно - "по мотивам".

Нет смысла разбирать отдельные сцены, подтверждающие или опровергающие изначальный канон, после 8 сезона в сериале началась просто каша. Я вспомнила об эволюции Каса исключительно в связи с драчками, которые теперь, видимо, будут неизбежно сопровождать все конвенции и которые вытекают именно из метаморфозы, произошедшей с персонажем в сознании массового зрителя: из внеземного существа, лишь имеющего облик человека, персонаж "превратился" в человека с определенными сверхспособностями, который уже и не помышляет о своей исторической родине. Для фанатичных динокасовцев - это человек, который способен пить, есть, спать, по-человечески испытывать гомосексуальную любовь, возбуждаться, заниматься сексом и пр. Фандому бессмысленно напоминать какие-то отдельные детали сюжета, которые это опровергали бы. Это будет вызывать только дикую злобу и обвинения во всех грехах - гомофобии, педофилии, расизме, фашизме и еще черт знает в чем. Конечно, динокасовцы, вызревшие на хорошо удобренной почве фанфикшена, и без этой пресловутой сцены признания верили в "ангела-гея", не сознавая, насколько смешен сам этот термин, но эпизод 15.18 и последующие "мудрые" высказывания Коллинза стали триггером, который который совсем спустил их с цепи. Теперь вся эта публика считает конвенции площадкой, предназначенной исключительно для обсуждения этой "важнейшей" темы, а те, кто против - враги на век. Мне просто очень жаль, что Джаред лезет в эти разговоры и огребает кучу хейта, хотя любое его слово для динокасовцев - это красная тряпка, на которую они бросаются снова и снова. Никакие логические доводы услышаны не будут - ему надо просто отойти в сторону.
Яндекс.Метрика