Но что же тогда получается? Боги не ошибаются - Дин действительно считает (пусть даже подсознательно), что он оказал такое судьбоносное влияние на Сэма и Джо, а это определенно свидетельствует о его завышенной самооценке. - то есть ты считаешь, что если человек что-то изменил в жизни другого, причем, уверяя себя в том, что изменил только в худшую сторону - это повышенная самооценка? То есть человек считает себя кем-то вышним, ставя себя более значительным перед другими потому, что он укоряет себя в том, что испортил жизнь другим людям? И это его не убивает, а только делает его самооценку выше? Интересная теория, но все же вряд ли верная. Понимаю, если бы так думали, когда сделали что-то ВАЖНОЕ, дали какой-то просвет. Вот тогда понимаю - можно загордиться. Но когда дело идет о, черт, смерти и... такой жизни... Тут ты не права.
Потому что в жизни все совершенно не так. Ты в последнюю очередь думаешь о том, что сделал что-то значительное, а в первую - что ты убил и себя этим, и другого человека. Потому что это, черт возьми, до жути больно, и ты помимо вины, съедающей тебя, чувствуешь непреодолимое желание вернуться назад и все изменить. Завышенная самооценка... Если только ненависть к себе можно назвать таковой.

ИлеРен@, то есть ты считаешь, что если человек что-то изменил в жизни другого, причем, уверяя себя в том, что изменил только в худшую сторону - это повышенная самооценка?
Во-первых, я говорю не об этом. А о том, что тот, кто считает, что изменил что-то в жизни другого (подчеркиваю: считает, а не на самом деле меняет) - в худшую или в лучшую сторону, неважно - автоматически считает себя тем, кто в принципе способен на такое. А далеко не каждому дано что-то менять в жизни другого человека. Я вот даже представить не могу, смогла ли я что-то изменить в жизни кого-то... Речь ведь идет не о том, чтобы, к примеру, мобильник спереть и оставить человека без связи
А во-вторых, не только я одна об этом говорю.

Green_Eyed, Дин искренне уверен в том, что испортил жизнь Сэму и Джо, и это, к сожалению, не то понимание, от которого становится легко и ярко на душе.
Нуу... Когда что-то меняешь в худшую сторону и считаешь, что способен на такое, все равно думаешь не о том, что вот я, такой молодец, эх как поменял чужую жизнь, никто так больше не умеет! Ты начинаешь бояться самого себя. Ты боишься того, что повторишь свою ошибку, ты в глубине души уже принижаешь себя за содеянное зло. Кто-то начинает себя бояться, кто-то - ненавидеть, а кто-то переступает и идет дальше. А там, или ломая дальше, или уже думая о поступках. Такая вот абракадабра))
Я вот даже представить не могу, смогла ли я что-то изменить в жизни кого-то... - если в худшую сторону, то радуйся этому, дарлинг. Правда, радуйся)) Могла бы я, эх...
Речь ведь идет не о том, чтобы, к примеру, мобильник спереть и оставить человека без связи - о, я это понимаю прекрасно, поверь. Пожалуй, даже слишком.

Green_Eyed, я комментировать особо не буду - просто мало что могла бы добавить
Просто хочу сказать, что читаю иногда твои обзоры - интересно пишешь, подробно, с примерами. И размышления мне нравится - согласна почти со всем)

masha_kukhar, спасибо!

Помню, многие хейтеры в штыки восприняли последние слова Сэма - как же он может больше не чувствовать вины? А на самом деле Сэм сказал действительно здравые слова: "Мое прошлое осталось в прошлом, и я могу двигаться дальше". Он просто попытался отрефлексировать свои воспоминания и примириться с самим собой. А вот Дину - который мучится чувством вины, становится все более неуравновешенным, раздражительным, уставшим, хмурым - как раз было бы полезно последовать примеру брата.

cartesius, Помню, многие хейтеры в штыки восприняли последние слова Сэма - как же он может больше не чувствовать вины?

Насколько я понимаю, из этого следует, что Сэм должен чувствовать вину вечно?
Но такого просто в принципе быть не может. Человеческий организм всегда стремится к балансу, к комфортному состоянию. Любая негативная эмоция побуждает к противодействию. Что-то болит - надо вылечить, холодно - одеться, голодно - поесть, страшно - найти защиту и т.д. Вина - тоже негативное чувство, с ним организму некомфортно. А значит начинается естественная реакция - человек раскаивается и пытается по мере возможности искупить свою вину. Организм защищается, чтобы жить дальше. Элементарное чувство самосохранения, естественная реакция.

Если кто-то в силу особенностей своей натуры не может раскаяться или искупить (в том случае, если чувствует свою вину, конечно) - это уже аномалия, которая всегда плохо заканчивается. Под постоянным гнетом вины долго не живут. Зависит, конечно, от конкретной ситуации - остроты ощущения и окружающей обстановки. В худшем случае - для эмоционального одинокого человека без каких-либо привязанностей и увлечений такое состояние грозит пьянством, наркоманией и почти наверняка закончится суицидом. Тут срочно требуется помощь психиатра. Но такое, мне кажется, встречается не так уж часто.

Гораздо больше случаев, когда человек сам лелеет свою вину, упивается ею, сознательно надевает на себя терновый венец страдальца. Несет свою вину, как флаг, и постоянно твердит об этом. В какой-то степени это извращение, разновидность мазохизма. Человек сживается с чувством вины и не особо уже от нее страдает. Тут тоже требуется помощь психиатра, но уже не так срочно

Думаю, еще многие смешивают два понятия: "чувство вины" и "память о содеянном". Не чувствовать вины - это не значит забыть. Разумеется, если нормальный человек сделает нечто такое, за что ему пришлось расплачиваться и что пришлось искупать, он вовек такого не забудет. Но вспоминать об этом он будет без чувства вины. С грустью, с сожалением, даже со стыдом, но без чувства вины. И это нормально. Я бы даже сказала, только это и нормально. А пожизненные страдания от "разъедающей душу вины" - это скорее атрибут женских романов и мыльных опер.

Кстати, я забыла упомянуть в "отчете о просмотре" один момент. В финальном диалоге братьев у Импалы Сэм сказал:
я много всего натворил, за что должен бы чувствовать себя виноватым, но потом я оплатил все свои долги и перешагнул через все это,
Утверждение, ставшее каноном - "Сэм много всего натворил". А "много" это сколько?
Если, конечно, брать по крупному. Верил в Бога, молился, спасал людей, уничтожал нечисть... Умер не нарочно - через свою доброту. Рвался в Ад на место Дина... Что еще?

Фактически существует одно-единственное обвинение: он пустил в ход свои сверхъестественные способности, порожденные Злом. Слишком хотел спасти мир. Хотел что-то сделать сам, а не просто ждать команды от тех, кто не мог или не желал что-то менять. Ну, и на роду ему было такое написано, между прочим. Но его вина состоит только в этом. Все остальное - производные. А часто встречаются суждения, что Сэм чуть ли не всю жизнь совершал какие-то ужасные поступки. Что он много всего натворил.

Лично я не виню его ни в чем. Но дело не во мне. Сэм сам всегда себя винил. По полной программе, без смягчающих обстоятельств. Он посыпал голову пеплом целый год, он исправил то, что было сделано его руками, он заплатил за это страшную цену... И он еще должен чувствовать вину?

Green_Eyed, спасибо за такой развернутый комментарий.
Лично я не виню его ни в чем.
И я тоже.
Сэм сам всегда себя винил. По полной программе, без смягчающих обстоятельств. Он посыпал голову пеплом целый год, он исправил то, что было сделано его руками, он заплатил за это страшную цену... И он еще должен чувствовать вину?
Согласен. Вообще, самое ценное в словах Сэма у Импалы - это то, что он успокоился и наконец перестал терзаться субъективным ощущением вины.

Green_Eyed, и еще я тоже хочу поблагодарить за обзоры серий. Они отлично написаны, и их очень интересно читать

cartesius, я очень рада, что Вы верно воспринимаете мои коментарии.
Которые вообще-то не совсем комментарии. Начинаю я, конечно, с конкретного ответа на конкретное читательское высказывание, но потом... потом меня часто уносит, и я уже просто пускаюсь в рассуждения "на тему". Мои давнишние знакомые знают такую мою особенность, но иногда с новыми друзьями случаются обломы. Помнится, когда в ответ всего на одну строчку, я накатала небольшой реферат, человек, видимо обалдев, ответил: "Спасибо большое за ответ, правда, я не совсем то имела в виду..." Поэтому я всегда боюсь, что кто-то не поймет - решит, что это я кого-то учить пытаюсь, или еще чего-то.. А я просто радуюсь возможности высказаться. Как Импровизатор в "Маленьких Трагедиях": только задайте тему.

Вот и Обзоры серий - это тоже не совсем обзоры. Я не пересказываю сюжет - я просто пытаюсь зафиксировать здесь все свои мысли, которые вызвал эпизод. Если он, конечно, хоть что-то вызвал Честно говоря, в первую очередь для себя - вылетает все из головы в два счета. Отсюда и название тэга - "Помнить все".
Но я очень рада, что мои мысли интересны кому-то еще, и что у меня есть единомышленники
Особенно когда речь идет о...

Green_Eyed, я тут припоздала, поэтому всего несколько слов.

Разумеется, он ни внешне, ни манерами не похож на своего прототипа - настоящего египетского бога Озириса, а кто в "Сверхъестественном" похож? Богиня Судьбы? Богиня Правды? Феникс?
Да кто знает, каким был настоящий Озирис - почти две тысячи лет, как ему перестали молиться. Но мне тут другое интересно... Озирис - бог-правитель загробного царства в Древнем Египте. Внимание, вопрос! Каким образом языческий бог сумел вызвать призрака из христианского Рая? Может, и не Рая - не берусь утверждать - но предположить, что Джо после смерти попала на поля Иалу (аналог древнеегипетского рая), поэтому Озирис и смог ее призвать - получается слишком вольная трактовка мифов даже для СПН. Даже если Джо осталась призраком "между небом и землей" - нет у языческого бога давно уже мертвой религии власти над душами людей другой веры. И да, иногда я бываю занудой.

Если человек продолжает винить сам себя даже после того, как отбыл установленное законом наказание, для него уже сама жизнь становится страшной карой. Возможно, смерть в таком случае - это даже не кара, это избавление. Так что я бы сказала, что Осирис этот не справедливость восстанавливал, а просто развлекался, дорвавшись до жизни.
И это тоже. И в тоже время - избавлял от затянувшихся мучений. Мы же не знаем, куда потом попадали те, кого он "засудил", а, значит, возможно и такое предположение.

Джо собиралась щелкнуть зажигалкой, чтобы устроить взрыв газа - по образу и подобию собственной смерти. А чем тогда ей соль-то мешала? Неужели, если бы она устроила взрыв, неповрежденный соляной круг защитил бы Дина?
А еще: зачем открывать окно, если собираешься устроить взрыв газа?

Наконец-то я услышала от Сэма то, что он давно уже должен был сказать. Тем более тогда непонятны послефинальные причитания, что "Сэму обязательно нужно спасти Дина, чтобы избавиться от комплекса вины". Как же можно говорить такое после 7.04?
Да забыли просто, что был финал 7.04, или просто жаждут увидеть воплощение своих идей. Которые "фикс". Наверное.

Hyoni, ты никак не можешь припоздать.
«Маг не приходит поздно, Фродо Бэггинс, и рано тоже не приходит. Он появляется тогда, когда нужно».

Внимание, вопрос! Каким образом языческий бог сумел вызвать призрака из христианского Рая?
Думаю, дело в том, что языческие Боги "Сверхъестественного" - всего лишь однофамильцы своих прототипов. Ведь никто из них не похож на "настоящих", и я не схожесть с рисунками имею в виду. Может быть, действительно есть какая-то сермяга в том, что сказали те божки в эпизоде про Рождество (хотя мне они ужасно не понравились)

Я бы добавила: "Ну, и развлекаемся временами на свой манер - ностальгируем..."
Как я уже много раз говорила, СПН - само себе мифология

А еще: зачем открывать окно, если собираешься устроить взрыв газа?
Ну, положим, чтобы ветер сдул соль, потом окно закрыть, и газ снова в комнате наберется. Только зачем все это? Чтобы в последний раз обнять Дина?

Green_Eyed, Мы ассимилировали. Играем в бридж по вторникам и пятницам. Живем, как все остальные.

Я бы добавила: "Ну, и развлекаемся временами на свой манер - ностальгируем..."
Как я уже много раз говорила, СПН - само себе мифология
Ассимиляция и ностальгирование никак не могут объяснить власть над "иностранноподанным". Съесть его они могут, но воздействовать на послесмертную сущность уже не в их полномочиях. Так что да, приходиться признать еще раз: СПН - само себе мифология.

Ну, положим, чтобы ветер сдул соль, потом окно закрыть, и газ снова в комнате наберется. Только зачем все это? Чтобы в последний раз обнять Дина?
Женская логика - она такая логика....