Green_Eyed, концы с концами в той истории с "бездушием" Сэма, так здесь не могу увязать эту историю с неисканием.
да, конечно, были косяки. особенно в 6 сезоне. непонятно было какие качества у Сэма в его состоянии должны быть, а какие нет.
с неисканием имхо можно найти кучу оправданий, но в сериале Сэм сказал только про одиночество и то что он впервые остался без какой-то поддержки. я думаю в его состоянии после 7 сезона логично, что этого хватило чтобы выбить его из колеи.

насчет охоты. да, Сэм как истинный Винчестер привык мстить за близких и спасать людей от монстров, но все же мантра Дина: охота-охота-охота - отличается от позиции Сэма. Тут опять же от ситуации зависит. Если для Сэма охота - это именно что-то вроде работы, что-то вроде обязаловки, то для Дина это все же скорее отдушина, то, куда можно слить негатив, то, где можно получить отдачу. Сэм в охоте видит цель, а Дину нравится сам процесс. Но если обратить внимание, Сэм в одиночку охотится очень редко - либо для мести за Дина, либо вот в 6 сезоне когда он был РобоСэмом (да и то он там скорешился с Сэмюэлем). поэтому непохоже чтобы охота его интересовала в первую очередь как спасение людей. Он безусловно считает, что это важно, но если у него нет личного интереса - например, нет нужды мстить или нет рядом кого-то из близких кому надо с охотой помогать - то Сэму охота не нужна. Дин же в 6 сезоне не охотился потому что Сэм его попросил жить нормально. и если сам Сэм из сезона в сезон стремится с охотой завязать, то Дин наоборот из охоты уходить не хочет ..или даже не может, потому что ощущает что вся тяжесть мира висит на нем х) пафос. но по сути так и есть - Дин считает что все кто пострадал - его вина, потому что он их не спас. поэтому ему не сидится на месте. Сэм тоже ощущает за многое вину, но все же он понимает что от них зависит очень мало, и нормальная жизнь вполне возможна. и 8 с 6 сезоном показывают что Сэм по сути прав. и без них есть кому охотиться на монстров, и без них мир будет существовать, где-то что-то случится (и не обязательно сверхъестественное), но ведь нереально предотвратить абсолютно всё. поэтому я верю что Сэм мог в 8 сезоне попытаться просто жить. Можно конечно рассмотреть это как ООС, потому что братья всегда друг друга ищут и возвращают или хотя бы пытаются вернуть.. но 6 сезон показывает что может быть иначе. тогда там тоже ООС х)) Если так копать, ООС можно найти очень много в каких моментах.. а можно их рассмотреть с другой точки зрения. например, 7 сезон. Дин забивает на Сэма который куда-то утопал с банкой крови, и бегает вокруг Каса. странноватое поведение для Дина, который знает что брат только что после снесенной стенки.. но если так подумать. Дин может тоже дойти до ручки. когда на него со всех сторон давят обстоятельства, когда надо и этому помочь, и этого спасти.. и все навалилось как снежный ком. иногда можешь просто попытаться снизить градус давления, отложив что-то нерешаемое на потом. поэтому Дин выбрал Каса, считая что это решить на данный момент проще, чем разбираться с Сэмом, у которого проблема чересчур серьезная.
ну опять же ИМХО. вообще сериал заставляет все время докапываться до поведения персонажей и до событий. я тут читала отзывы, что людям хочется чтобы им все расжевывали и каждое действие объясняли... но ведь все равно мы все воспринимаем по-разному, все равно какие-то события нам ближе потому что мы их испытали на себе, а какие-то - далеки от нас и поэтому их сложнее понять... в общем, думаю, есть свои плюсы в анализе ситуаций с разных сторон. и в обсуждениях тоже есть смысл, ведь иной раз слышишь какую-то точку зрения и понимаешь, что тебе такое в голову не приходило. будь в сериале все слишком просто, наверное он бы так не цеплял...

я думаю в его состоянии после 7 сезона логично, что этого хватило чтобы выбить его из колеи.
Если допустить в рассуждения хоть немного реала, Сэм уже давным давно должен был бы из этой колеи вылететь. Но законы жанра есть законы, и я просто вынуждена отталкиваться от того, что нам уже показали. На мой взгляд, третий финал был гораздо жестче, чем седьмой, но все же реакция у Сэма была прямо противоположная: найти способ вытащить Дина, а уж если не получится, то хоть отомстить. Да, я понимаю, что тогда у Сэм за спиной не было Клетки и Глюцифера, но все же... Я просто поверить не могу, что такому человеку как Сэм, не было бы просто необходимо узнать, что случилось с братом. Это в третьем сезоне он своими глазами видел, что случилось, а в 7 для Сэма Дин просто исчез. Куда-то. И вовсе не факт, что в Рай. Винчестеры уже слишком давно варятся в этой каше, чтобы питать какие-то иллюзии о справедливом суде Всевышнего и бла-бла-бла... Дин просто испарился - ни тела, ничего. Вдобавок Сэм знал, с чем связано исчезновение - с уничтожением Дика Романа. Вдобавок Кроули намекнул на какой-то рикошет... И неужели каноничный Сэм мог просто забить на все это? Да, он мог не суметь вытащить Дина, мог просто оставить попытки, отчаявшись, но чтобы даже не попытаться разобраться... Поверить не могу.

Единственный вариант, на мой взгляд (и я говорила об этом в каких-то обзорах) - Сэм просто сломался. Не устал, не впал в депрессию, а сломался начисто. Это вполне допустимо, и это все объясняет. Вот только начисто сломавшиеся люди не бегут задрав штаны (с) к прежней жизни, как Сэм побежал к Дину. Либо - либо. Если Сэм сломался, значит, пути назад для него нет. Если он просто решил взять тайм-аут, он не мог не попытаться узнать, что сталось с братом. В третий вариант, который представил нам карвер, я поверить не могу.

и 8 с 6 сезоном показывают что Сэм по сути прав. и без них есть кому охотиться на монстров, и без них мир будет существовать, где-то что-то случится (и не обязательно сверхъестественное), но ведь нереально предотвратить абсолютно всё. поэтому я верю что Сэм мог в 8 сезоне попытаться просто жить.
Абсолютно верно. Монстры были, есть и будут. Охотники на них тоже были, есть и будут. Вне зависимости от существования Винчестеров. На мой взгляд, тут дело не в том, что охоте без Винчестеров будет "плохо" - это Винчестеры без охоты уже не могут. И Сэм, и Дин. И Дин в 6 сезоне, и Сэм в 8 что-то не лучились счастьем в мирной жизни. И горе от потери брата тут ни при чем. Они оба потеряны для нормальной жизни. У Сэма была единственная попытка - Стэнфорд. После того как эта попытка провалилась, калитка захлопнулась навсегда. По крайней мере, так построен сериал. ИМХО

поэтому непохоже чтобы охота его интересовала в первую очередь как спасение людей. Он безусловно считает, что это важно, но если у него нет личного интереса - например, нет нужды мстить или нет рядом кого-то из близких кому надо с охотой помогать - то Сэму охота не нужна.
А где мы видели такое в сериале до 8 сезона? Кроме побега в Стэнфорд, которая не показатель, поскольку Сэм еще не осознавал свою участь и питал какие-то надежды. Возможно, вы и правы, и Сэм действительно охотится только из мести или за компанию с Дином, но, насколько я помню сериал, Сэм либо охотится с Дином, либо охотится, мстя за него. Сэм во флэшбэках 8 сезона - это ноу-хау карвера, я не могу припомнить похожей ситуации за все 7 предыдущих сезонов. Наоборот, в 7 сезоне, после размолвки и расставания братьев Сэм продолжал охотиться, там-то они с Дином и встретились. Да, было расставание в начале 5 сезона, во время которого Сэм лимоны в баре резал, но это, как и Стэнфорд, не показательный случай, поскольку Сэм тогда был практически полностью задавлен грузом вины - спасибо любящему братцу Дину. Это не был его сознательный добровольный выбор. И как показали дальнейшие события, долго резать лимоны Сэм по-любому не смог бы - слишком уж он увяз во всем этом.

в общем, думаю, есть свои плюсы в анализе ситуаций с разных сторон.
Конечно, обсуждения часто помогают открыть новые грани... Хотя мой недолгий опыт модераторства и жизни на форумах показывает, что подавляющее большинство воспринимает только ту точку зрения, которая совпадает с их собственной.
А что касается этих моих обзоров... Увы, я придумала себе эту забаву, когда мои пути-дороги с сериалом стали постепенно расходиться, и сейчас разошлись окончательно. Есть определенная критическая масса непонимания, за которой уже невозможно получать удовольствие от сериала. Да, я люблю покопаться в причинно-следственных связях, но только в том случае, если в целом поступки персонажей мне понятны. Тогда да, интересно анализировать нюансы. Но мне совершенно не интересно постоянно придумывать обоснуи поведению героев, пытаясь сгладить косяки авторов. Почитав мои обзоры можно подумать, что я просто упражняюсь в сарказме. На самом деле это не так - очень часто было реально больно и обидно. Я их даже не перечитываю. Вспоминается фанфик "Вот и все" - строчка из дневника Сэма:
«Я не заметил, что прошло уже так много времени, потому что не испытывал никакого желания вести дневник. И тут, неожиданно для себя, я прочел его целиком – все записи за три месяца. Боже мой, куча страниц посвящена исключительно стонам и причитаниям несчастного Сэма Винчестера. Три месяца этот неудачник ныл, захлебываясь жалостью к самому себе и обвиняя весь белый свет в своих ошибках. На кой черт его оплакивать?».

То же самое и с моими обзорами - сплошные стоны и нытье.
Очень надеюсь, что я все-таки напишу обзоры по настоящему "Сверхъестественному", которое для меня навсегда уже будет связано только с первыми пятью сезонами. Ну и с фанфикшеном, разумеется.

Green_Eyed, Сэма была прямо противоположная: найти способ вытащить Дина, а уж если не получится, то хоть отомстить.
в 3 сезоне Сэм знал что делать тк перед глазами был пример Дина - поэтому он пошел на перекресток. а потом когда сделку с ним не заключили, он просто попытался спиться и помереть. но Руби таки его смотивировала на месть, поэтому Сэм стал потихоньку вылезать из своего состояния. но таки пока Руби не пришла, Сэм просто пил и ангстился. он не стал охотиться. он не искал другие пути. потому что он других вариантов не видел перед собой. то есть тогда он по сути тоже сдался.
в 8 сезоне Сэм тоже обратился к примеру Дина - он пошел чинить импалу поскольку Дин ее чинит в моменты когда не знает что делать дальше или не может с чем-то глобальным справиться. Сэм починил импалу, сел в нее и куда-то поехал. может как раз расследовать что случилось с Дином (этого нам не сказала, упомянули только починку). ну а дальше сбитая собака и груз вины за то что вокруг из-за него все страдают. стало последней каплей, Сэм психанул и побежал в больницу .. ну и закрутилось. честно говоря, в спн вообще странные реалии. потому что никогда не знаешь что там возможно, а что нет. например - каким образом Сэм мог узнать где Дин? кто об этом мог знать? Кроули бы к Сэму не пришел, он его потроллил и свалил. остальные думаю вообще не в теме то есть вызывать их нет смысла. Можно конечно было умные книжки почитать.. но это уже на совести сценаристов..Сэм мог предположить про Пургатори, но была ли у него уверенность что он имеет право туда лезть? что он не похерит мир? думаю все же что в тот момент Сэм не был достаточно готов к таким глобальным вещам тк после 7 сезона он еще не отошел от последствия своих прошлых действий глобального характера. имхо это единственное что реально имеет смысл, потому что в другой ситуации Сэм бы что-то такое предпринял. а тут просто навалилось. то что Бобби погиб, то что Дин неясно где, то что Люци недавно мозги выносил, то что вина гложет за все сразу... поэтому Сэм если угодно просто попытался плыть по течению, идти куда приведет дорога, и она привела его в клинику к Амелии..
Сэм сильный парень, но и у него есть предел.

Единственный вариант, на мой взгляд (и я говорила об этом в каких-то обзорах) - Сэм просто сломался. Не устал, не впал в депрессию, а сломался начисто. Э
ну у Карвера и был такой вариант. Сэм дошел до ручки, поэтому жил на автопилоте. а потом встретил Амелию, и они друг для друга стали чем-то вроде подпорки. потому что оба пережили потерю, потому что им надо было хоть за что-то держаться.
насчет возвращения к Дину. ну во-первых, прошел год (если не ошибаюсь), то есть было время хоть как-то собрать себя в кучу. во-вторых, насколько помню Сэм пришел в сторожку не за Дином, а потому что ему надо было куда-то идти после расставания с Амелией. (но опять же я давно смотрела Х) недавно вычитала это в дискуссии, а в сериале вроде было так что вообще неясно нафига Сэм туда поперся). а вот дальше Сэм и Дин обнимаются и разговаривают. Тут Сэм еще ничего не решил, по сути он еще даже не переключился в режим: брат снова со мной. он все еще в апатии переходящей в депрессию. он даже не защищается когда Дин на него наезжает, он пытается объяснить что не в девушке вообще было дело, но Дин не слушает. и в конце момента Сэм просто смотрит Дину вслед и говорит: с возвращением.
и вот постепенно нам показывают как Сэм переживает. сначала довольно тихо, а потом он подписывается на испытания, которые приводят его к тяжелой болезни и в итоге - к потенциальной смерти. это все показывает что Сэм нестабилен, что он не в нормальном состоянии, что потеря сказалась на нем довольно сильно.

И Сэм, и Дин. И Дин в 6 сезоне, и Сэм в 8 что-то не лучились счастьем в мирной жизни (с)
и все же именно 6-8 сезон не дает возможность понять какими бы братья были в мирной жизни как раз потому что они там переживают потерю. нельзя откинуть это и посмотреть как бы все было если бы... им плохо потому что они потеряли друг друга. Лиза и Амелия особо не влияют на их уровень счастья, что тоже нельзя оценить в плюс или в минус, потому что потерю так легко не заглушить. и даже будь рядом любимый человек, все равно нужно время. но таки Лиза и Амелия не являются имхо любимыми людьми на том нужном уровне. если уж по канону то Лизу Дин едва знает. вообще неясно откуда взяться там глубине чувств. может, Лиза - воплощение его мечты о нормал лайф. Амелия же просто что-то вроде успокоительного, что-то вроде жилетки, что-то вроде временного пристанища. любовь? да откуда? привязанность на основе общего горя - да. но не любовь.
но я согласна что нормальная жизнь слишком далека от братьев. что сверхъестественный мир скорее всего их просто не отпустит. и под угрозу могут попасть близкие. и риск слишком велик. да и спустя столько времени осесть, стать нормальными... ну в 6 сезоне Дин ходил на работу и вполне себе вел себя как цивил х) так что может в плане приспособления к обществу особых косяков не возникнет. что кстати немного нелогично имхо тк ну откуда взяться у Дина такой легкости в общении с цивилами? х))) но в сериале это показано.. куда денешься от него..

Есть определенная критическая масса непонимания, за которой уже невозможно получать удовольствие от сериала.
да, думаю это время для всех приходит. когда наступает поворотный момент, и сил нет уже оправдывать странные повороты сюжета и выверты характеров. к сожаленью, чем глубже копаешь, тем сложнее просто смотреть и наслаждаться сериалом х)) хоть вообще не вдумывайся. XDDD
буду ждать обзоры первых сезонов)) по-моему их можно пересматривать бесконечно, и они постоянно открываются с новой стороны.